[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/06(月) 13:41:13.48

日本の話は専用スレでやってね
前スレ
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Xmkg) · 2022/02/25(金) 14:12:16.63

>>714
冷戦期のドイツ軍人が必要だと言ったんだったら必要なんだろうと思えるが、今のポンコツドイツ軍が必要と言っても信じられない。

個人的には火力支援車に120mm要るかねぇと思うけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RlVk) · 2022/02/25(金) 16:26:30.88

戦車の装甲はかなり強力だよね？
駆逐艦やフリゲート艦の側面装甲との比較ではどう？
艦橋のガラスやレーダーはどうだろう？

何を知りたいかというと、小型の対戦車ミサイルで
陸に近づいた軍艦を狙ってどの程度の被害を与えられるか。

ウクライナは小型の対戦車ミサイルはそれなりに持っている。
艦船に使えればよいのだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332c-Ckk+) · 2022/02/25(金) 16:38:31.47

>>716
威力や装甲の前に射程が全く話にならないので想定するだけ無駄。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RlVk) · 2022/02/25(金) 16:47:36.13

いや、海峡通過時や接岸中なら狙えるだろ。
だから射程のことはどうでもいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RlVk) · 2022/02/25(金) 16:59:30.96

解決した

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EcOz) · 2022/02/25(金) 17:57:59.25

フォークランド紛争のときに、イギリス守備隊がアルゼンチン艦を無反動砲で攻撃したとかあった

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EcOz) · 2022/02/25(金) 17:58:00.61

フォークランド紛争のときに、イギリス守備隊がアルゼンチン艦を無反動砲で攻撃したとかあった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RlVk) · 2022/02/25(金) 20:10:20.94

Google「フォークランド無反動砲ゲリコ」

ーー
1159時に、対岸550mの位置から発射されたカールグスタフ無反動砲の対戦車榴弾が命中。電装ケーブルが切断され、エグゾセランチャーと40mm機関砲、100mm砲のマウントが破損、乗員6名が負傷（内1名が死亡）した。このままでは自衛戦闘が不可能になると予測し、舵を切り艦を港に向け最大戦速で入り江から離脱するも反対側も攻撃を受けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-jC74) · 2022/02/26(土) 12:08:18.46

準備砲撃が必要ってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838b-g6h8) · 2022/02/26(土) 14:45:53.01

ゴム履帯なら一般公道走れるのかな　
https://youtu.be/sb3ae2gyaHE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838b-g6h8) · 2022/02/26(土) 14:49:27.56

Military Rubber Track Systems (IAV 2019)
https://youtu.be/WuJmBt2V0HA
振動を金属製よりも70％減少させられるらしいので乗員の疲労も軽減されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838b-g6h8) · 2022/02/26(土) 14:53:21.09

・燃費良くなる・振動減る・騒音減る・速度上がる　
https://youtu.be/5oKoa8tiCMs

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-+l0F) · 2022/02/26(土) 17:27:14.67

>>724
プラモデル～お履帯かよ（笑）右折するとすぐに外れるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838b-g6h8) · 2022/02/26(土) 17:58:40.32

そうなの？まともな軍事技術会社のヤツみたいだし
ゴムなら弾力があるからかえって外れにくいと思ったけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-z/0k) · 2022/02/27(日) 14:08:17.39

ウクライナARMYはコレ ↓↓↓

Vice Prime Minister of Ukraine and Minister of Digital Transformation of Ukraine

We are creating an IT army. We need digital talents. All operational tasks will be given here: …

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-z/0k) · 2022/02/27(日) 21:11:08.28

この帽子は戦車兵？
https://mobile.twitter.com/mil_in_ua/status/1497902016215007234

銀行襲ってる最中らしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-8W3/) · 2022/02/27(日) 21:44:01.03

源文漫画そのままとはな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-8W3/) · 2022/02/28(月) 00:15:02.33

>>710　>>711
M1の場合は、議会が敵で、新規開発を許されなかった為に、改良のお題目で対応するしかない
というアホな状況じゃなかったかな？
日本で誰かが主張してた74の改良みたいにね。
そして他の後継開発でも、高価過ぎる試作機→更新されずを繰り返す。
ソコソコのコストで現状より良い物に更新が出来てない。

戦車は10年は短すぎるかな。だがレオ2やM1は長すぎかね。

ただ、戦車の必要性の問題とコストで現代の戦争で必要になるのは稀。
今回のウクライナのような状況であればウクライナ側にもっと有れば活躍できたかもな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-z/0k) · 2022/03/02(水) 07:23:05.32

鹵獲したロシア軍車両がウクライナ人によってTikTokコンテンツに
https://mobile.twitter.com/paramilipic/status/1498371554639749120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-z/0k) · 2022/03/02(水) 07:29:15.36

>>733 ← 違う模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ysd5) · 2022/03/02(水) 07:51:33.62

>>732
議会が反対派してるのはM1改修ラインの閉鎖。
改修ラインと言いつつ実質的には製造ラインなので、次の戦車が無いのにM1を補充出来る可能性すら無くすのはまかりならんと言う態度。
陸軍は改修に金が取られるので新規開発がままならないと主張してるが。

海軍のスパホと似たような状況だな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-DUXV) · 2022/03/05(土) 17:53:37.78

https://mobile.twitter.com/eurasia_watcher/status/1499973991674806274

これは何？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-6iqn) · 2022/03/05(土) 18:13:18.19

>>736
9K330ってリプにある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-DUXV) · 2022/03/05(土) 19:30:01.97

地対空ミサイルの車両か。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-DUXV) · 2022/03/07(月) 00:32:44.15

ロシア軍用車両屋外展示会
https://mobile.twitter.com/bottikurihu/status/1500068037478682625
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-4qKS) · 2022/03/11(金) 21:45:30.28

>>716 >>718
オデッサの防衛当局によるとクリミアを出港したロシア海軍の揚陸艦4隻はオデッサ近郊の沖合に現れ、
「本格的な上陸作戦が行われるのでは？」とK予想されていた。ところが陸上に展開するウクライナ軍の
多連装ロケット砲（MLRS）に反撃され、護衛のブーヤン型コルベットが1隻沈没し、撤収している。

ロシア海軍の黒海艦隊に所属するのは全て巡航ミサイルカリブルNKを搭載し対地攻撃能力を強化した
ブーヤンM型だが同艦のグブカ近接防空システム（9K38 イグラ）で撃ち落とせる余裕のない飽和攻撃
だったのだろう（ロシア海軍側の油断もあったのだろうが）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-w+UP) · 2022/03/12(土) 01:09:28.19

>ロシア海軍の黒海艦隊に所属するのは全て
>巡航ミサイルカリブルNKを搭載し対地攻撃能力を
>強化したブーヤンM型だが同艦のグブカ近接防空
>システム（9K38 イグラ）で撃ち落とせる余裕のない
>飽和攻撃

やっぱり飽和攻撃だなあ。
安いのでもいいから雨あられ。

あと、工夫が大事なんだな。
対地兵器とか対艦兵器とかこだわることなく臨機応変に
適用すると。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-w+UP) · 2022/03/13(日) 21:53:01.91

A rare and highly valuable Russian R-330BMV Borisoglebsk-2B electronic warfare system was recently captured by the 10th Mountain Assault Brigade of Ukraine.
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1502962379436527616

これは！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-EiO/) · 2022/03/19(土) 00:14:15.46

T-90の値段

Wikipedia英語版
Unit cost
USD 2.5 million in 1999,[3] USD 2.77 – 4.25 million in 2011 (varies by source)[4]
T-90SM: USD 4.5 Million in 2016

Wikipedia日本語版
一輌あたり約140万ドルと安価で、……

日本語版は誤りだな？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-EiO/) · 2022/03/19(土) 00:24:33.21

Wikipediaトルコ語版
Birim maliyeti $2.23 milyon (2007)

ーーー
日本語版の数値はおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-yL30) · 2022/03/21(月) 09:47:33.32

たぶん極初期の価格で記載してそこから更新されてないんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EiO/) · 2022/03/23(水) 03:18:18.09

Russian EW system - 1RL257 Krasukha-4, used to suppress AWACS radars & radar reconnaissance satellites

https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1506306740421341193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-DJLW) · 2022/03/23(水) 17:17:17.07

ロシアでは戦車が組み立てられる唯一の工場が停止した
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/22/7333502/

ウクライナ軍参謀本部によるとロシアのウラルヴァゴンザヴォードとチェリャビンスクトラクター工場が操業を停止した。
この二つの企業ではロシア軍と輸出向けに戦車やその他の装甲車両の製造を行っていたが海外から必要なコンポネートを
輸入できないために操業を中止しているとのこと。

特に戦車の射撃統制システム全体についてロシアは2014年のクリミア併合による制裁以降、ベラルーシ経由でフランスの
赤外線装置を入手しており、それがウクライナ侵攻による経済制裁で入手できなくなり、影響がでているとのこと。
　さらに西側の制裁は2000年代に登場した兵器の生産不可に直結するばかりでなく、以前に生産された兵器に搭載される
機器の修理が不可能になり、ロシアの軍産複合体全体に壊滅的な影響を及ぼしているとのこと。

最新のT-14アルマータはおろかT-90やT-72B3といった戦車の生産・修理に影響が出ることは必須であり、ロシアからT-90
などを購入している国に影響が出るのは間違いないだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7CHg) · 2022/03/24(木) 11:28:57.30

ウクライナの農家がロシア軍用車両の展示会やってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Zi4Z) · 2022/04/01(金) 20:02:56.09

ジャベリンの取説(Kindle版)がアマゾンで300yenらしい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Yj63) · 2022/04/05(火) 15:40:46.52

メモ

鹵獲（ろかく、英:capture）は、戦地などで敵対勢力の装備品（兵器）や補給物資を奪うこと。接収（せっしゅう）とも、捕獲と称される場合もあるが、軍事用語としては鹵獲が適当な言葉である。

でい‐ねい【泥濘】
〘名〙 (形動) 泥が深いこと。土がぬかるんでいること。また、そのさまやその所。ぬかるみ。

沼沢
しょうたく
浅い水面に覆われた低湿地。排水が悪く、ガマ・ショウブ・マコモ・アシ（ヨシ）などの挺水(ていすい)植物が繁茂する。周囲には、ハンノキなどの湿地林がみられる。埋積作用によって湖がしだいに浅くなり、沼、さらに沼沢へと遷移した結果とみることもできる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Yj63) · 2022/04/05(火) 16:23:56.81

Twitterより

「国防副大臣ブルガコフは前職が兵站参謀長だったが、在職間には汚職の告発が相次いでいた。今回のウクライナ紛争で将兵への補給が滞り、年単位で期限切れの糧食が届くなどしているのは、前職時代の彼のせいだろう。ロシア軍を悩ます兵站上の問題により、彼は何らかの調査を受ける可能性がある。」

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Yj63) · 2022/04/05(火) 16:50:32.80

キーウ攻防戦解説スレッド
https://mobile.twitter.com/masa_0083/status/1511131057931763712

読み応えあり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-KiVL) · 2022/04/05(火) 18:34:28.95

>>747
>最新のT-14アルマータはおろかT-90やT-72B3といった戦車の生産・修理に影響が出ることは必須であり、ロシアからT-90
>などを購入している国に影響が出るのは間違いないだろう。

ロシア系戦車導入してるトコの自国改修型が増えるんかな
あと中国が互換パーツ提供しそう・・・

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Yj63) · 2022/04/05(火) 20:15:07.45

>>752にあるオストメル空港は
Antonov Airport at Hostomel のこと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-f9Bb) · 2022/04/09(土) 13:15:53.45

T72の動画
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1512523747101753345

誘爆したパターンだよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XDJ2) · 2022/04/20(水) 11:05:55.71

今回のウクライナ戦争の教訓が戦車に反映されるのはどの位かかるかな
数年したら何か出て来て欲しいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978b-+1fN) · 2022/04/20(水) 18:20:53.30

できることはすぐに対応するんじゃないのかな、
増加装甲とかアクティブ防御とか。
主力戦車そのものが現代戦に沿うものかどうかも考える必要があるかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XDJ2) · 2022/04/21(木) 12:33:57.99

このスレ的には米軍のMPF計画に影響が出るかってトコだなぁ
M1採用以降、M8やらFCSやらGCSやら色々あってやっと今年後半にMPFの採用が決まるってのに、
ここで新たな要求追加で決定延期なんてなったら泣きたくなるわ
一方、独仏の130mm新規戦車計画にとってはまだ時間があるから、
ここで戦車の戦い振りが分かるのは願ってもない機会だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978b-+1fN) · 2022/04/21(木) 13:05:57.29

実戦がデータ収集には一番いいですからねぇ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XDJ2) · 2022/04/22(金) 12:21:51.65

そもそも戦車vs戦車の戦いが発生しないと
現行の砲で十分か判断出来ないもんな
単に歩兵の対戦車ミサイルとやり合ってるだけなら
防御力上げる方向にしかならないんだし
下手すると弾数多い105mmが良いとかなりかねん
いや、米軍のMPFとかマジその方向だわ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e68b-fLUy) · 2022/04/23(土) 12:33:50.61

MPFは
＞歩兵部隊に「防護プラットフォーム」、「圧倒的な精密火力」、「様々な地形条件での高い機動力」提供を目的とするもので、
つまり歩兵部隊用であって機甲部隊用ではないってことらしい。
＞米陸軍担当幹部はMPFについて、「歩兵が徒歩や簡易装甲車両ハンヴィーで移動していた際に、敵の拠点や車両に出くわした場合、今は全て停止を余儀なくされている」、「しかしもしMPFがあれば、米陸軍部隊はそれらを突破することができるだろう」
https://holylandtokyo.com/2022/03/29/2914/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-Oioy) · 2022/04/23(土) 20:24:05.99

戦車対戦車ってコスパ悪いって大戦略で言ってたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e68b-fLUy) · 2022/04/23(土) 20:25:53.66

かもね。1人の歩兵の対戦車ミサイルでやられちゃったら大損だし
中の人がみんなしんじゃったら1人で3人以上ころせる「走る棺桶」だもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e68b-fLUy) · 2022/04/23(土) 20:29:19.92

あ、戦車対戦車ね、元々対戦車用に特化した性能なのが主力戦車で
使い回しがきかないからコスパ悪いのは当然かもね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx72-eXLc) · 2022/04/24(日) 10:32:14.77

2022年までに、150-300KW級の兵器化
100Kwでドローン、小型ボート、ロケット、迫撃砲に対処可能
300kwで巡航ミサイルに対処可能
●2024年までに、500KW級の兵器化
●2030年までに、１GW級の兵器化

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wIyQ) · 2022/04/24(日) 16:35:47.16

>>761の
>https://holylandtokyo.com/2022/03/29/2914/
の記事のココの部分を見ていつも思う

>要求性能でMPFは105mm砲と7.62mm同軸機銃で武装し、
>重量はM1A1戦車より軽量な40トン以下、
>そして機動力もM1A1戦車を超えることを目指しており、

ソレ、中古のレオパルト１じゃいかんのか？　と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e68b-fLUy) · 2022/04/24(日) 16:37:57.44

たぶんダメなんでしょうね。やっぱり最新のシステムじゃないといけないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 524b-r2OU) · 2022/04/24(日) 20:58:35.99

>要求性能でMPFは105mm砲と7.62mm同軸機銃で武装し、
>重量はM1A1戦車より軽量な40トン以下、
>そして機動力もM1A1戦車を超えることを目指しており、

10式のライセンス生産じゃあかんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-05OS) · 2022/04/24(日) 21:29:44.13

最重要機密の複合装甲で10式フルラ国は大アウトだな
それは明文化された安保条約締結国にしか許されないだろう
つまりはありうるとしても(現状)アメリカだけ
エンジンだけなら、他国に輸出しないならおｋというラインは
トルコのアルタイでわかっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-VXkF) · 2022/04/24(日) 21:31:25.90

高すぎてダメじゃねぇの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wIyQ) · 2022/04/25(月) 01:54:35.10

どうせなら第二世代で40t以下の
・AMX-30:36t
・Pz61:36.5t
・74式戦車:38t
・レオパルト１:40t
でMPFのコンペすりゃ良いと思ったが、採用決まっても
MPFで調達予定の500両が用意出来そうになかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-Oioy) · 2022/04/25(月) 12:20:04.83

>>769
複合装甲なんて重要機密でもなんでもねぇよw
海外の論文見て見よう見真似で作っただけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c600-go+w) · 2022/04/25(月) 12:31:47.93

それはそれで造れなくてわざわざイギリスから古臭い陳腐なチョバムアーマー購入した韓国に失礼だぞw

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/25(月) 13:16:00.22

機密だからといってる事のうちいくつかは
機密開示されても素材技術から高めてないと作れません、みたいなのありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/25(月) 13:26:27.06

そらまあ日本が戦車の砲身まともに作れるようになるまで時間かかったようだし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/25(月) 20:09:56.40

>>775
戦車の砲身は最高の技術が要求されるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-WvSx) · 2022/04/26(火) 01:00:22.31

>>769
105mm砲なんだし砲塔は米に任せて、装甲レスの車体設計してライセンス
トランスミッションとエンジンは輸出/ライセンス、FCS他電子装備は米軍任せ
これでいいんじゃね？
三菱も生産数減って苦しかったのだろうから売れればラッキー
西側標準装備になれば直良し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-Oioy) · 2022/04/26(火) 10:18:52.51

>>775
日本製鋼製の砲身は命数、精度が怪しいけどねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/26(火) 12:07:10.98

MPFはGDLSのアスコッドベースだよな
対戦車戦闘を考慮してないってんだから複合装甲も無いんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-E6ke) · 2022/04/26(火) 21:39:40.78

基本車体が正面で14.5mm
標準状態で30mmAPFSDSくらいやろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/27(水) 15:55:54.03

>標準状態で30mmAPFSDSくらいやろな

ベースのアスコッドが増加装甲付けて「30mmAPFSDS」に耐えるから、
アスコッドに+10tのMPFだとその辺りなんかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/28(木) 10:26:44.24

MPFは40ｔ近い重量のクセして105mm｢低反動砲｣ってのがなぁ
そりゃ対戦車戦闘を想定してないからAPDSやAPFSDSを高速で撃ち出す必要無いんだろうけど、
40ｔ近くあるんだからフツーの105mm砲で良かったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-w9xf) · 2022/04/28(木) 11:09:26.22

>>782
低反動=低初速でないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-0Da3) · 2022/04/28(木) 12:07:29.34

>>782
低圧砲じゃないので低初速とは限らない。
駐退機の後座距離を伸ばしたり、マズルブレーキで低反動化したものも低反動砲と呼ぶ。

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/28(木) 15:51:48.13

>>783-784
いやいや「低初速」とは書いてない書いてない（汗）
「低反動砲」である以上フツーの105mm砲より初速が遅くなる事を言ったまでで、
どの位遅くなるのか知らないので、「低初速」なのか「中初速」なのか
はたまた「高初速」に収まる範囲なのかは全然分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/28(木) 17:31:07.79

初速の変化はほぼ無いと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/28(木) 17:49:21.69

>>785
「低反動砲」って初速が低いって意味じゃないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/28(木) 18:00:26.15

https://aw.my.games/en/news/general/development-mpf-light-tank
NATO標準の105mm砲弾を使用可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-0Da3) · 2022/04/28(木) 18:02:40.84

>>785
たとえばストライカーMGSのM68A2は低反動砲だけど初速はM60のM68と変わらない。
なぜなら駐退機の後座距離を伸ばす事で低反動化しているので、使う弾は全く一緒だから。
低反動化は装薬を減らす物だと決めつけてない?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd7-eXLc) · 2022/04/29(金) 00:22:22.55

フルボッコでワロタ^_^

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eV70) · 2022/04/30(土) 00:48:10.65

>>786-789
ん？低反動砲は砲身の後座長を長くしただけとは思ってるけど。
んで、砲身の後退距離が長くなる分だけ弾が前に進むエネルギーが減るから、
弾の初速が遅くなると思ってるんだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-tWgE) · 2022/04/30(土) 02:05:41.07

砲身が駐退してる間には砲口を出てるんだから、その後どれだけ後退しようが弾速には関係が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-h+M4) · 2022/04/30(土) 08:01:12.43

>>791
発射反動で後退する砲身をどの程度の距離を使って受け止めるかという話なので、後退距離を長くしても発射に使うエネルギーが減るわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 11:47:35.71

>>788
フルチャージ弾薬を発射することができず、独自の徹甲弾を使用するように縮小されている

ともあるようですね

>>793
厳密にいうと、砲弾に与えられる運動エネルギーは僅かに減る
という事になると思うのだが？

後座距離を伸ばすという事は、結局バネ的な部分とアブソーバー的な部分を弱めて実装し、
結果、砲口から出るまでの後退距離も伸びるというか、火薬圧力が減衰がほんの少し早いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-h+M4) · 2022/04/30(土) 12:04:03.42

>>794
ストレートブローバックで動いてると思ってるのか？

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eV70) · 2022/04/30(土) 12:22:57.09

うーん、動く壁を押して得られる反動を考えたら、
動きやすい壁と動きにくい壁の反動は違うと思うんだけど……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-h+M4) · 2022/04/30(土) 14:16:50.25

>>794
後座距離というのは発射反動で砲が後退する距離なので、どれだけ後座距離を伸ばそうと砲口から砲弾が飛び出す前に後退が始まったりしない。
それと火薬圧力の減衰が早いって書いてるけど、尾栓はロックされているから後座距離とは何も関係無いぞ。
後座距離ってのを砲が後退する距離ではなく、砲尾が後退する距離と考えてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 14:32:36.55

>>797
＞砲口から砲弾が飛び出す前に後退が始まったりしない。

砲弾が飛び出すまでの反力は何処で受け止めてんですか？
出てから加速して動き始めるのですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-h+M4) · 2022/04/30(土) 14:40:35.16

>>798
ショートリコイルの拳銃のスロー映像を見てみればいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cJXA) · 2022/04/30(土) 14:47:50.96

ショートリコイルは弾が銃身内を進んでる時
銃身はロックごと後退してますが、何か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cJXA) · 2022/04/30(土) 14:55:11.01

ちと言い直し

ショートリコイルは弾が銃身内を進んでる時､同時に銃身はスライドにロックされたまま後退して
一定量後退した(弾が銃口から出た)後ロックが外れてスライドだけが後退します。

それが、何か？w

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/04/30(土) 17:57:54.81

ショートリコイルは要するに駐退機をピストルに組み込んで反動を軽減するものだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-p2QP) · 2022/04/30(土) 18:51:58.42

お前ら定性とか推測じゃくて計算とか実データを示せよ
俺は出来ないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 19:57:22.28

>>803
物理法則の基礎を無視する事に納得しない者に「計算とか実データ」で説明出来るはずなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Nh0L) · 2022/04/30(土) 21:06:03.28

火器弾薬ハンドブックより
https://i.imgur.com/ad54f7h.jpg
エネルギー損失のうち後座エネルギーは省略されることもある程度の小ささらしいよ
後座長はエネルギー損失の計算に含まれてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:05:31.46

大砲レベルでショートリコイルなんざ聞いたことねえわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:09:15.14

>>794
フルチャージの弾薬使えないのはストライカーMGSで、それよりも絶対的に強化されてると書かれているのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/05/02(月) 16:17:17.67

>>806
ショートリコイルはエジェクターでの空薬莢排出と反動軽減の両立が目的だからエジェクターを使わない砲だとそもそも意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ae4c) · 2022/05/04(水) 21:46:09.43

薬莢の蹴りだし自体はやってると思うよ
ただし動作するタイミングはショートリコイルなんかとは全く違う
砲の復座が終わる瞬間あたりで動作するから反動軽減の意味なんてこれっぽっちもない
www.youtube.com/watch?v=ovO9MwX5LlU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-eugl) · 2022/05/25(水) 19:25:24.01

ポーランドとドイツ、戦車の「埋め合わせ」交渉難航
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3406564?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-zkCy) · 2022/06/13(月) 23:46:03.23

ラインメタルはユーロサトリ2022で新型MBTのKF51パンターを発表
https://militaryleak.com/2022/06/13/rheinmetall-debuts-kf51-panther-main-battle-tank-at-eurosatory-2022/
レオパルドからパンターの流れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/19(日) 01:31:23.93

そのKF51って車長サイトと砲手サイトが両方砲塔右側にあるんだよなぁ
こっちの記事には
世界最強!? 130mm砲を搭載新型戦車KF51「パンター」デビュー独ラインメタル
https://trafficnews.jp/post/119629/
>乗員は車長、砲手、操縦手の3名。ただし、武器やサブシステムの運用要員、もしくは中隊長や大隊長などの指揮官を乗せるためのオペレーター席を追加で設けることもでき

とあるから、砲手と車長が砲塔右側に座り
砲塔左側にオプション席を用意してるのかもしれない
日本人的には「二人砲塔にして出来る限り砲塔小さくすりゃ良いのに」と思ってしまうが、
自動装填を採用してもなお４人目の席を用意するのは
今迄に自動装填を採用した日仏露とはまた違った考えがありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-k+oI) · 2022/06/19(日) 07:14:44.09

それでも左右前後に別れた方が良いと思う
車長と砲手を左右どちらか寄りにしてしまうと前後からの貫通弾一発で二人共即死するし、前後どちらか寄りにするとやはり左右からの一発で全滅
斜め配置にする方が理にかなってる、斜めからの一発で殺られるのは言わない御約束だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hoaN) · 2022/06/19(日) 07:45:59.50

>>812
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/panther_kf51/index.php
配置図はパンフレットにのってる
下のDownload brochureから