[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/06(月) 13:41:13.48

日本の話は専用スレでやってね
前スレ
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-KiVL) · 2022/04/05(火) 18:34:28.95

>>747
>最新のT-14アルマータはおろかT-90やT-72B3といった戦車の生産・修理に影響が出ることは必須であり、ロシアからT-90
>などを購入している国に影響が出るのは間違いないだろう。

ロシア系戦車導入してるトコの自国改修型が増えるんかな
あと中国が互換パーツ提供しそう・・・

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Yj63) · 2022/04/05(火) 20:15:07.45

>>752にあるオストメル空港は
Antonov Airport at Hostomel のこと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-f9Bb) · 2022/04/09(土) 13:15:53.45

T72の動画
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1512523747101753345

誘爆したパターンだよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XDJ2) · 2022/04/20(水) 11:05:55.71

今回のウクライナ戦争の教訓が戦車に反映されるのはどの位かかるかな
数年したら何か出て来て欲しいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978b-+1fN) · 2022/04/20(水) 18:20:53.30

できることはすぐに対応するんじゃないのかな、
増加装甲とかアクティブ防御とか。
主力戦車そのものが現代戦に沿うものかどうかも考える必要があるかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XDJ2) · 2022/04/21(木) 12:33:57.99

このスレ的には米軍のMPF計画に影響が出るかってトコだなぁ
M1採用以降、M8やらFCSやらGCSやら色々あってやっと今年後半にMPFの採用が決まるってのに、
ここで新たな要求追加で決定延期なんてなったら泣きたくなるわ
一方、独仏の130mm新規戦車計画にとってはまだ時間があるから、
ここで戦車の戦い振りが分かるのは願ってもない機会だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978b-+1fN) · 2022/04/21(木) 13:05:57.29

実戦がデータ収集には一番いいですからねぇ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XDJ2) · 2022/04/22(金) 12:21:51.65

そもそも戦車vs戦車の戦いが発生しないと
現行の砲で十分か判断出来ないもんな
単に歩兵の対戦車ミサイルとやり合ってるだけなら
防御力上げる方向にしかならないんだし
下手すると弾数多い105mmが良いとかなりかねん
いや、米軍のMPFとかマジその方向だわ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e68b-fLUy) · 2022/04/23(土) 12:33:50.61

MPFは
＞歩兵部隊に「防護プラットフォーム」、「圧倒的な精密火力」、「様々な地形条件での高い機動力」提供を目的とするもので、
つまり歩兵部隊用であって機甲部隊用ではないってことらしい。
＞米陸軍担当幹部はMPFについて、「歩兵が徒歩や簡易装甲車両ハンヴィーで移動していた際に、敵の拠点や車両に出くわした場合、今は全て停止を余儀なくされている」、「しかしもしMPFがあれば、米陸軍部隊はそれらを突破することができるだろう」
https://holylandtokyo.com/2022/03/29/2914/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-Oioy) · 2022/04/23(土) 20:24:05.99

戦車対戦車ってコスパ悪いって大戦略で言ってたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e68b-fLUy) · 2022/04/23(土) 20:25:53.66

かもね。1人の歩兵の対戦車ミサイルでやられちゃったら大損だし
中の人がみんなしんじゃったら1人で3人以上ころせる「走る棺桶」だもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e68b-fLUy) · 2022/04/23(土) 20:29:19.92

あ、戦車対戦車ね、元々対戦車用に特化した性能なのが主力戦車で
使い回しがきかないからコスパ悪いのは当然かもね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx72-eXLc) · 2022/04/24(日) 10:32:14.77

2022年までに、150-300KW級の兵器化
100Kwでドローン、小型ボート、ロケット、迫撃砲に対処可能
300kwで巡航ミサイルに対処可能
●2024年までに、500KW級の兵器化
●2030年までに、１GW級の兵器化

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-wIyQ) · 2022/04/24(日) 16:35:47.16

>>761の
>https://holylandtokyo.com/2022/03/29/2914/
の記事のココの部分を見ていつも思う

>要求性能でMPFは105mm砲と7.62mm同軸機銃で武装し、
>重量はM1A1戦車より軽量な40トン以下、
>そして機動力もM1A1戦車を超えることを目指しており、

ソレ、中古のレオパルト１じゃいかんのか？　と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e68b-fLUy) · 2022/04/24(日) 16:37:57.44

たぶんダメなんでしょうね。やっぱり最新のシステムじゃないといけないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 524b-r2OU) · 2022/04/24(日) 20:58:35.99

>要求性能でMPFは105mm砲と7.62mm同軸機銃で武装し、
>重量はM1A1戦車より軽量な40トン以下、
>そして機動力もM1A1戦車を超えることを目指しており、

10式のライセンス生産じゃあかんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-05OS) · 2022/04/24(日) 21:29:44.13

最重要機密の複合装甲で10式フルラ国は大アウトだな
それは明文化された安保条約締結国にしか許されないだろう
つまりはありうるとしても(現状)アメリカだけ
エンジンだけなら、他国に輸出しないならおｋというラインは
トルコのアルタイでわかっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-VXkF) · 2022/04/24(日) 21:31:25.90

高すぎてダメじゃねぇの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wIyQ) · 2022/04/25(月) 01:54:35.10

どうせなら第二世代で40t以下の
・AMX-30:36t
・Pz61:36.5t
・74式戦車:38t
・レオパルト１:40t
でMPFのコンペすりゃ良いと思ったが、採用決まっても
MPFで調達予定の500両が用意出来そうになかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-Oioy) · 2022/04/25(月) 12:20:04.83

>>769
複合装甲なんて重要機密でもなんでもねぇよw
海外の論文見て見よう見真似で作っただけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c600-go+w) · 2022/04/25(月) 12:31:47.93

それはそれで造れなくてわざわざイギリスから古臭い陳腐なチョバムアーマー購入した韓国に失礼だぞw

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/25(月) 13:16:00.22

機密だからといってる事のうちいくつかは
機密開示されても素材技術から高めてないと作れません、みたいなのありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/25(月) 13:26:27.06

そらまあ日本が戦車の砲身まともに作れるようになるまで時間かかったようだし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/25(月) 20:09:56.40

>>775
戦車の砲身は最高の技術が要求されるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-WvSx) · 2022/04/26(火) 01:00:22.31

>>769
105mm砲なんだし砲塔は米に任せて、装甲レスの車体設計してライセンス
トランスミッションとエンジンは輸出/ライセンス、FCS他電子装備は米軍任せ
これでいいんじゃね？
三菱も生産数減って苦しかったのだろうから売れればラッキー
西側標準装備になれば直良し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-Oioy) · 2022/04/26(火) 10:18:52.51

>>775
日本製鋼製の砲身は命数、精度が怪しいけどねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/26(火) 12:07:10.98

MPFはGDLSのアスコッドベースだよな
対戦車戦闘を考慮してないってんだから複合装甲も無いんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-E6ke) · 2022/04/26(火) 21:39:40.78

基本車体が正面で14.5mm
標準状態で30mmAPFSDSくらいやろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/27(水) 15:55:54.03

>標準状態で30mmAPFSDSくらいやろな

ベースのアスコッドが増加装甲付けて「30mmAPFSDS」に耐えるから、
アスコッドに+10tのMPFだとその辺りなんかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/28(木) 10:26:44.24

MPFは40ｔ近い重量のクセして105mm｢低反動砲｣ってのがなぁ
そりゃ対戦車戦闘を想定してないからAPDSやAPFSDSを高速で撃ち出す必要無いんだろうけど、
40ｔ近くあるんだからフツーの105mm砲で良かったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-w9xf) · 2022/04/28(木) 11:09:26.22

>>782
低反動=低初速でないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-0Da3) · 2022/04/28(木) 12:07:29.34

>>782
低圧砲じゃないので低初速とは限らない。
駐退機の後座距離を伸ばしたり、マズルブレーキで低反動化したものも低反動砲と呼ぶ。

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/28(木) 15:51:48.13

>>783-784
いやいや「低初速」とは書いてない書いてない（汗）
「低反動砲」である以上フツーの105mm砲より初速が遅くなる事を言ったまでで、
どの位遅くなるのか知らないので、「低初速」なのか「中初速」なのか
はたまた「高初速」に収まる範囲なのかは全然分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/28(木) 17:31:07.79

初速の変化はほぼ無いと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/28(木) 17:49:21.69

>>785
「低反動砲」って初速が低いって意味じゃないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/28(木) 18:00:26.15

https://aw.my.games/en/news/general/development-mpf-light-tank
NATO標準の105mm砲弾を使用可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-0Da3) · 2022/04/28(木) 18:02:40.84

>>785
たとえばストライカーMGSのM68A2は低反動砲だけど初速はM60のM68と変わらない。
なぜなら駐退機の後座距離を伸ばす事で低反動化しているので、使う弾は全く一緒だから。
低反動化は装薬を減らす物だと決めつけてない?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd7-eXLc) · 2022/04/29(金) 00:22:22.55

フルボッコでワロタ^_^

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eV70) · 2022/04/30(土) 00:48:10.65

>>786-789
ん？低反動砲は砲身の後座長を長くしただけとは思ってるけど。
んで、砲身の後退距離が長くなる分だけ弾が前に進むエネルギーが減るから、
弾の初速が遅くなると思ってるんだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-tWgE) · 2022/04/30(土) 02:05:41.07

砲身が駐退してる間には砲口を出てるんだから、その後どれだけ後退しようが弾速には関係が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-h+M4) · 2022/04/30(土) 08:01:12.43

>>791
発射反動で後退する砲身をどの程度の距離を使って受け止めるかという話なので、後退距離を長くしても発射に使うエネルギーが減るわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 11:47:35.71

>>788
フルチャージ弾薬を発射することができず、独自の徹甲弾を使用するように縮小されている

ともあるようですね

>>793
厳密にいうと、砲弾に与えられる運動エネルギーは僅かに減る
という事になると思うのだが？

後座距離を伸ばすという事は、結局バネ的な部分とアブソーバー的な部分を弱めて実装し、
結果、砲口から出るまでの後退距離も伸びるというか、火薬圧力が減衰がほんの少し早いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-h+M4) · 2022/04/30(土) 12:04:03.42

>>794
ストレートブローバックで動いてると思ってるのか？

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eV70) · 2022/04/30(土) 12:22:57.09

うーん、動く壁を押して得られる反動を考えたら、
動きやすい壁と動きにくい壁の反動は違うと思うんだけど……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-h+M4) · 2022/04/30(土) 14:16:50.25

>>794
後座距離というのは発射反動で砲が後退する距離なので、どれだけ後座距離を伸ばそうと砲口から砲弾が飛び出す前に後退が始まったりしない。
それと火薬圧力の減衰が早いって書いてるけど、尾栓はロックされているから後座距離とは何も関係無いぞ。
後座距離ってのを砲が後退する距離ではなく、砲尾が後退する距離と考えてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 14:32:36.55

>>797
＞砲口から砲弾が飛び出す前に後退が始まったりしない。

砲弾が飛び出すまでの反力は何処で受け止めてんですか？
出てから加速して動き始めるのですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-h+M4) · 2022/04/30(土) 14:40:35.16

>>798
ショートリコイルの拳銃のスロー映像を見てみればいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cJXA) · 2022/04/30(土) 14:47:50.96

ショートリコイルは弾が銃身内を進んでる時
銃身はロックごと後退してますが、何か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cJXA) · 2022/04/30(土) 14:55:11.01

ちと言い直し

ショートリコイルは弾が銃身内を進んでる時､同時に銃身はスライドにロックされたまま後退して
一定量後退した(弾が銃口から出た)後ロックが外れてスライドだけが後退します。

それが、何か？w

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/04/30(土) 17:57:54.81

ショートリコイルは要するに駐退機をピストルに組み込んで反動を軽減するものだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-p2QP) · 2022/04/30(土) 18:51:58.42

お前ら定性とか推測じゃくて計算とか実データを示せよ
俺は出来ないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 19:57:22.28

>>803
物理法則の基礎を無視する事に納得しない者に「計算とか実データ」で説明出来るはずなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Nh0L) · 2022/04/30(土) 21:06:03.28

火器弾薬ハンドブックより
https://i.imgur.com/ad54f7h.jpg
エネルギー損失のうち後座エネルギーは省略されることもある程度の小ささらしいよ
後座長はエネルギー損失の計算に含まれてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:05:31.46

大砲レベルでショートリコイルなんざ聞いたことねえわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:09:15.14

>>794
フルチャージの弾薬使えないのはストライカーMGSで、それよりも絶対的に強化されてると書かれているのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/05/02(月) 16:17:17.67

>>806
ショートリコイルはエジェクターでの空薬莢排出と反動軽減の両立が目的だからエジェクターを使わない砲だとそもそも意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ae4c) · 2022/05/04(水) 21:46:09.43

薬莢の蹴りだし自体はやってると思うよ
ただし動作するタイミングはショートリコイルなんかとは全く違う
砲の復座が終わる瞬間あたりで動作するから反動軽減の意味なんてこれっぽっちもない
www.youtube.com/watch?v=ovO9MwX5LlU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-eugl) · 2022/05/25(水) 19:25:24.01

ポーランドとドイツ、戦車の「埋め合わせ」交渉難航
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3406564?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-zkCy) · 2022/06/13(月) 23:46:03.23

ラインメタルはユーロサトリ2022で新型MBTのKF51パンターを発表
https://militaryleak.com/2022/06/13/rheinmetall-debuts-kf51-panther-main-battle-tank-at-eurosatory-2022/
レオパルドからパンターの流れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/19(日) 01:31:23.93

そのKF51って車長サイトと砲手サイトが両方砲塔右側にあるんだよなぁ
こっちの記事には
世界最強!? 130mm砲を搭載新型戦車KF51「パンター」デビュー独ラインメタル
https://trafficnews.jp/post/119629/
>乗員は車長、砲手、操縦手の3名。ただし、武器やサブシステムの運用要員、もしくは中隊長や大隊長などの指揮官を乗せるためのオペレーター席を追加で設けることもでき

とあるから、砲手と車長が砲塔右側に座り
砲塔左側にオプション席を用意してるのかもしれない
日本人的には「二人砲塔にして出来る限り砲塔小さくすりゃ良いのに」と思ってしまうが、
自動装填を採用してもなお４人目の席を用意するのは
今迄に自動装填を採用した日仏露とはまた違った考えがありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-k+oI) · 2022/06/19(日) 07:14:44.09

それでも左右前後に別れた方が良いと思う
車長と砲手を左右どちらか寄りにしてしまうと前後からの貫通弾一発で二人共即死するし、前後どちらか寄りにするとやはり左右からの一発で全滅
斜め配置にする方が理にかなってる、斜めからの一発で殺られるのは言わない御約束だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hoaN) · 2022/06/19(日) 07:45:59.50

>>812
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/panther_kf51/index.php
配置図はパンフレットにのってる
下のDownload brochureから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-k+oI) · 2022/06/19(日) 09:23:14.49

ああ、ようするに使用不可になった車体弾薬架に4人目の席設置しただけ、車体内はWW2に先祖返りか
砲弾薬は砲塔バスルに全部収納して20発、130mmだしこんなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-KtZt) · 2022/06/19(日) 20:55:53.09

>>814
この写真を見るに砲塔前面が楔形になってるけど、
APFSDSには意味が薄いとかで変わったのではなかったけ？
この砲塔形状は現在の最新知見によって作られてると思うのだけど最新のトレンドは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/19(日) 23:27:22.29

>>814
おー！早速pdf見たわ。４人目は操縦手の隣なのね
砲塔は右側が砲手で左側に車長と、日本の90式や10式とは逆か
転輪７つなのはレオ２と一緒か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1704-k+oI) · 2022/06/20(月) 05:05:13.08

車体も砲塔もレオ2流用ぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-k+oI) · 2022/06/21(火) 05:12:27.11

結局米英独みんな旧戦車の焼き直しじゃんw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/21(火) 22:41:53.79

130mm砲を搭載する新型戦車KF-51パンター
https://worldtanknews.info/tank/130mm-kf-51-panther/
>KF-51はシャーシこそレオパルト2をベースにしていますが、

そうかぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-2fkF) · 2022/06/21(火) 23:55:52.81

なんでドイツ戦車にライオンがおらんのやろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-k+oI) · 2022/06/22(水) 00:23:30.97

ティーガーの次にVII号戦車レーヴェ(ライオン)と言うのが研究されてたけどよりデカくて強力なマウスのために開発中止になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/26(日) 11:52:45.41

ラインメタルのKF51と独仏でやってるEMBTの関係ってどうなってるんだろ？
EMBTはレオ２の車体にルクの砲塔だから、
ハブられたラインメタルが130mmをアピールしてるって事なんかな？
あーそっか！ラインメタルだから砲塔メインで車体はレオ２流用なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-u2X1) · 2022/06/28(火) 15:33:57.32

冷戦時代だっけ、英国の輸出用戦車ヴィッカースMk.7が確かレオパルト2A4の車体に輸出用戦車ヴィッカースMk.4ヴァリアントのユニバーサル砲塔のせたモノだった
当時ヴィッカースはクラウスマッファイと提携した訳でもないのにどうやってレオパルト2の車体つくったのか疑問だったけど大分後になって中古のレオ2買ってそのまま流用したと知ってびっくりした

そしてヴィッカースMk.7のユニバーサル砲塔は多少手を加えて今度はチャレンジャーの車体にのせられてチャレンジャー2になったのでしたw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-BzK9) · 2022/06/28(火) 16:57:03.41

新型？チャレンジャーも車体はMk1のままなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-u2X1) · 2022/06/28(火) 18:47:33.16

チャレンジャー3は全て既存のチャレンジャー2を改装して造られるからそう、元々チャレンジャー2の改良計画だしね
ある意味チーフテンからだから引っ張るよなあ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/28(火) 22:45:53.29

もう世界的に新型戦車ｎ開発はオワタな。事実上は1980～90年頃に開発された戦車が最後の世代になるのかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/29(水) 15:03:34.70

>チャレンジャー３
wiki見るにこんな感じか
・227輌のうち改修されるのは148輌のみ
・2027年までに最初のチャレンジャー3を受け取り、2030年までに完納
・この更新でチャレンジャーの運用寿命は2040年まで延長

2027年だと下手したらKF51の砲塔載せたくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-PAFZ) · 2022/07/06(水) 11:10:45.39

>>827
もう完成されてるからなw
新機軸を盛り込む殆どじゃないしw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 11:30:08.52

米陸軍は新しい軽戦車MPFにGDLSのグリフィン2を選択しました
https://worldtanknews.info/tank/u-s-army-chooses-gdls-griffin-2-for-new-light-tank/
>…2025年度の第4四半期までに大隊規模の42両を納入する予定で、2025年にフルレートの生産を開始。米陸軍は最終的に504両の調達を計画、30年間の運用を予定しており、2035年までに全量の調達を完了させることを目指しています。
>…（中略）…
>搭乗員は運転手、砲手、戦車長、そして装填手の4人になります。重量は38トンと軽戦車扱いになります。

MPFきまったな。
大隊で42両て事は14両中隊×３か、13両中隊×３＋大隊本部３両だろうな
そして74式と同じ38t！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-Vm67) · 2022/07/06(水) 13:17:59.49

この重量だと劣化ウラン装甲は使えないから攻撃特化型だね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-V1+u) · 2022/07/06(水) 14:33:08.62

>>830
74式を輸出すれば良かったのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 16:11:33.57

ぜひ74式が退役する前に日米共同演習でグリフィン２vs74式の対抗戦やって欲しい
グリフィン２のネットワーク連携によるタコ殴りと74式の装甲＆低姿勢のどっちが勝つか！

そう言えば数年前に米本土の演習に74式持ち込んだ時、
今どき74式か……て思ったけど、ひょっとして米軍のリクエストだったのかも！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-yGJp) · 2022/07/06(水) 16:35:17.22

>>831
複合装甲の一部に劣化ウラン使われてたりして。
後、この重さだと空中投下は完全に無理だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-w3Qc) · 2022/07/06(水) 20:57:57.95

ポシャったFCS計画のXM1202 MCSより随分重くなったなあ
まあアフガン・イラク以降の戦訓盛り込んだらこの程度になるか
しかし重量だけ見ると本邦の10式がものすごく軽くて強力に見えるのは気のせいか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 23:46:08.17

XM1202 MCSの24tと言うのがいかに無茶だったかと言う事だなぁ
グリフィン２の38tにしても、10式が基準になってる日本からすると「ちょっと軽いね」くらいだけど、
M1A2 SEPが63.2tになってるアメリカからしたら38tてのは「M1の６割！」で正しく軽戦車。
日本の44tの10式にとって６割というのは26.4t！
アメリカは、日本が26.4tの車両を見る感覚で38tのグリフィン２を見てる事に。
考えてみたら素のM1が54tで、M60が52t、M48も52t、M47が46t、M46でも44t
日本と重さの感覚全然違うんだろう

因みに26.4tだと、89式FVに16MCVの砲塔載っけると30t弱位かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-w3Qc) · 2022/07/07(木) 00:35:47.93

そして6トンの差で105mmと120mmとなると色々考えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe4-QBhF) · 2022/07/07(木) 01:14:20.91

>>835 >>836
そして中国には15式軽戦車というライバルが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-w/1Y) · 2022/07/07(木) 10:51:50.49

なんでアホって体積を考えられないんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-V1+u) · 2022/07/07(木) 11:03:38.56

モジュール式複合装甲の74式改2をはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-p9AF) · 2022/07/07(木) 11:53:35.76

たまには思い出して下さい.......ストライカーMGS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-v9yF) · 2022/07/18(月) 12:40:08.14

>>840
外装式複合装甲にスラットアーマーか。胸熱だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-QRAI) · 2022/07/18(月) 14:33:42.15

https://i.imgur.com/8uMkttH.jpeg
こういうのにしたいのか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/18(月) 16:08:25.57

>>843
ウクライナで破壊されたロシア戦車の複合装甲の中身は段ボールだったんだっけ?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-QRAI) · 2022/07/18(月) 18:41:05.82

どんなアホな情報仕入れてんだか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx75-Vb2/) · 2022/07/18(月) 21:17:09.15

>>845

ERAと防弾チョッキの中身から察して
装甲の話も嘘じゃなさそう

https://imgur.com/FJh2mAJ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da2c-fdLv) · 2022/07/18(月) 21:49:14.39

ERAの中に爆薬入ってないってのは旧ソ連崩壊時に既に出てた話だし
先立つものが無ければいくら技術があっても実装出来ないってだけ
昨今の場合ロシア経済の低迷で横流しされてるって話もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-wPpC) · 2022/07/19(火) 07:34:04.23

昔？T-80だったか（ドリーバートン？）砲塔の複合装甲部分に砂？が入ってたとか言う話は聞いたことが有る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-fdLv) · 2022/07/19(火) 08:07:52.39

ドリー・パートンなつかしいなw
さすがに当時の事で知らないけどアメリカかどっかで流行ってた女性歌手ドリー・パートンが大変大きなお胸をお持ちでそれに引っ掛けて砲塔装甲増厚したT-72をドリー・パートンと呼んだとか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/19(火) 09:49:43.97

>>848
装甲板と砂なら複合装甲と言って良い

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/19(火) 09:51:17.95

90式も全車両分は複合装甲作ってない噂がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298b-VsAj) · 2022/07/23(土) 12:02:43.63

あのー、プラスチック装甲は