[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/06(月) 13:41:13.48

日本の話は専用スレでやってね
前スレ
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-Oioy) · 2022/04/25(月) 12:20:04.83

>>769
複合装甲なんて重要機密でもなんでもねぇよw
海外の論文見て見よう見真似で作っただけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c600-go+w) · 2022/04/25(月) 12:31:47.93

それはそれで造れなくてわざわざイギリスから古臭い陳腐なチョバムアーマー購入した韓国に失礼だぞw

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/25(月) 13:16:00.22

機密だからといってる事のうちいくつかは
機密開示されても素材技術から高めてないと作れません、みたいなのありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/25(月) 13:26:27.06

そらまあ日本が戦車の砲身まともに作れるようになるまで時間かかったようだし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/25(月) 20:09:56.40

>>775
戦車の砲身は最高の技術が要求されるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-WvSx) · 2022/04/26(火) 01:00:22.31

>>769
105mm砲なんだし砲塔は米に任せて、装甲レスの車体設計してライセンス
トランスミッションとエンジンは輸出/ライセンス、FCS他電子装備は米軍任せ
これでいいんじゃね？
三菱も生産数減って苦しかったのだろうから売れればラッキー
西側標準装備になれば直良し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-Oioy) · 2022/04/26(火) 10:18:52.51

>>775
日本製鋼製の砲身は命数、精度が怪しいけどねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/26(火) 12:07:10.98

MPFはGDLSのアスコッドベースだよな
対戦車戦闘を考慮してないってんだから複合装甲も無いんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-E6ke) · 2022/04/26(火) 21:39:40.78

基本車体が正面で14.5mm
標準状態で30mmAPFSDSくらいやろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/27(水) 15:55:54.03

>標準状態で30mmAPFSDSくらいやろな

ベースのアスコッドが増加装甲付けて「30mmAPFSDS」に耐えるから、
アスコッドに+10tのMPFだとその辺りなんかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/28(木) 10:26:44.24

MPFは40ｔ近い重量のクセして105mm｢低反動砲｣ってのがなぁ
そりゃ対戦車戦闘を想定してないからAPDSやAPFSDSを高速で撃ち出す必要無いんだろうけど、
40ｔ近くあるんだからフツーの105mm砲で良かったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-w9xf) · 2022/04/28(木) 11:09:26.22

>>782
低反動=低初速でないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-0Da3) · 2022/04/28(木) 12:07:29.34

>>782
低圧砲じゃないので低初速とは限らない。
駐退機の後座距離を伸ばしたり、マズルブレーキで低反動化したものも低反動砲と呼ぶ。

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-wIyQ) · 2022/04/28(木) 15:51:48.13

>>783-784
いやいや「低初速」とは書いてない書いてない（汗）
「低反動砲」である以上フツーの105mm砲より初速が遅くなる事を言ったまでで、
どの位遅くなるのか知らないので、「低初速」なのか「中初速」なのか
はたまた「高初速」に収まる範囲なのかは全然分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/28(木) 17:31:07.79

初速の変化はほぼ無いと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/28(木) 17:49:21.69

>>785
「低反動砲」って初速が低いって意味じゃないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-MOU1) · 2022/04/28(木) 18:00:26.15

https://aw.my.games/en/news/general/development-mpf-light-tank
NATO標準の105mm砲弾を使用可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-0Da3) · 2022/04/28(木) 18:02:40.84

>>785
たとえばストライカーMGSのM68A2は低反動砲だけど初速はM60のM68と変わらない。
なぜなら駐退機の後座距離を伸ばす事で低反動化しているので、使う弾は全く一緒だから。
低反動化は装薬を減らす物だと決めつけてない?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd7-eXLc) · 2022/04/29(金) 00:22:22.55

フルボッコでワロタ^_^

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eV70) · 2022/04/30(土) 00:48:10.65

>>786-789
ん？低反動砲は砲身の後座長を長くしただけとは思ってるけど。
んで、砲身の後退距離が長くなる分だけ弾が前に進むエネルギーが減るから、
弾の初速が遅くなると思ってるんだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-tWgE) · 2022/04/30(土) 02:05:41.07

砲身が駐退してる間には砲口を出てるんだから、その後どれだけ後退しようが弾速には関係が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-h+M4) · 2022/04/30(土) 08:01:12.43

>>791
発射反動で後退する砲身をどの程度の距離を使って受け止めるかという話なので、後退距離を長くしても発射に使うエネルギーが減るわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 11:47:35.71

>>788
フルチャージ弾薬を発射することができず、独自の徹甲弾を使用するように縮小されている

ともあるようですね

>>793
厳密にいうと、砲弾に与えられる運動エネルギーは僅かに減る
という事になると思うのだが？

後座距離を伸ばすという事は、結局バネ的な部分とアブソーバー的な部分を弱めて実装し、
結果、砲口から出るまでの後退距離も伸びるというか、火薬圧力が減衰がほんの少し早いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-h+M4) · 2022/04/30(土) 12:04:03.42

>>794
ストレートブローバックで動いてると思ってるのか？

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eV70) · 2022/04/30(土) 12:22:57.09

うーん、動く壁を押して得られる反動を考えたら、
動きやすい壁と動きにくい壁の反動は違うと思うんだけど……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-h+M4) · 2022/04/30(土) 14:16:50.25

>>794
後座距離というのは発射反動で砲が後退する距離なので、どれだけ後座距離を伸ばそうと砲口から砲弾が飛び出す前に後退が始まったりしない。
それと火薬圧力の減衰が早いって書いてるけど、尾栓はロックされているから後座距離とは何も関係無いぞ。
後座距離ってのを砲が後退する距離ではなく、砲尾が後退する距離と考えてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 14:32:36.55

>>797
＞砲口から砲弾が飛び出す前に後退が始まったりしない。

砲弾が飛び出すまでの反力は何処で受け止めてんですか？
出てから加速して動き始めるのですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-h+M4) · 2022/04/30(土) 14:40:35.16

>>798
ショートリコイルの拳銃のスロー映像を見てみればいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cJXA) · 2022/04/30(土) 14:47:50.96

ショートリコイルは弾が銃身内を進んでる時
銃身はロックごと後退してますが、何か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cJXA) · 2022/04/30(土) 14:55:11.01

ちと言い直し

ショートリコイルは弾が銃身内を進んでる時､同時に銃身はスライドにロックされたまま後退して
一定量後退した(弾が銃口から出た)後ロックが外れてスライドだけが後退します。

それが、何か？w

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/04/30(土) 17:57:54.81

ショートリコイルは要するに駐退機をピストルに組み込んで反動を軽減するものだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-p2QP) · 2022/04/30(土) 18:51:58.42

お前ら定性とか推測じゃくて計算とか実データを示せよ
俺は出来ないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 19:57:22.28

>>803
物理法則の基礎を無視する事に納得しない者に「計算とか実データ」で説明出来るはずなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Nh0L) · 2022/04/30(土) 21:06:03.28

火器弾薬ハンドブックより
https://i.imgur.com/ad54f7h.jpg
エネルギー損失のうち後座エネルギーは省略されることもある程度の小ささらしいよ
後座長はエネルギー損失の計算に含まれてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:05:31.46

大砲レベルでショートリコイルなんざ聞いたことねえわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:09:15.14

>>794
フルチャージの弾薬使えないのはストライカーMGSで、それよりも絶対的に強化されてると書かれているのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/05/02(月) 16:17:17.67

>>806
ショートリコイルはエジェクターでの空薬莢排出と反動軽減の両立が目的だからエジェクターを使わない砲だとそもそも意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ae4c) · 2022/05/04(水) 21:46:09.43

薬莢の蹴りだし自体はやってると思うよ
ただし動作するタイミングはショートリコイルなんかとは全く違う
砲の復座が終わる瞬間あたりで動作するから反動軽減の意味なんてこれっぽっちもない
www.youtube.com/watch?v=ovO9MwX5LlU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-eugl) · 2022/05/25(水) 19:25:24.01

ポーランドとドイツ、戦車の「埋め合わせ」交渉難航
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3406564?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-zkCy) · 2022/06/13(月) 23:46:03.23

ラインメタルはユーロサトリ2022で新型MBTのKF51パンターを発表
https://militaryleak.com/2022/06/13/rheinmetall-debuts-kf51-panther-main-battle-tank-at-eurosatory-2022/
レオパルドからパンターの流れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/19(日) 01:31:23.93

そのKF51って車長サイトと砲手サイトが両方砲塔右側にあるんだよなぁ
こっちの記事には
世界最強!? 130mm砲を搭載新型戦車KF51「パンター」デビュー独ラインメタル
https://trafficnews.jp/post/119629/
>乗員は車長、砲手、操縦手の3名。ただし、武器やサブシステムの運用要員、もしくは中隊長や大隊長などの指揮官を乗せるためのオペレーター席を追加で設けることもでき

とあるから、砲手と車長が砲塔右側に座り
砲塔左側にオプション席を用意してるのかもしれない
日本人的には「二人砲塔にして出来る限り砲塔小さくすりゃ良いのに」と思ってしまうが、
自動装填を採用してもなお４人目の席を用意するのは
今迄に自動装填を採用した日仏露とはまた違った考えがありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-k+oI) · 2022/06/19(日) 07:14:44.09

それでも左右前後に別れた方が良いと思う
車長と砲手を左右どちらか寄りにしてしまうと前後からの貫通弾一発で二人共即死するし、前後どちらか寄りにするとやはり左右からの一発で全滅
斜め配置にする方が理にかなってる、斜めからの一発で殺られるのは言わない御約束だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hoaN) · 2022/06/19(日) 07:45:59.50

>>812
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/panther_kf51/index.php
配置図はパンフレットにのってる
下のDownload brochureから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-k+oI) · 2022/06/19(日) 09:23:14.49

ああ、ようするに使用不可になった車体弾薬架に4人目の席設置しただけ、車体内はWW2に先祖返りか
砲弾薬は砲塔バスルに全部収納して20発、130mmだしこんなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-KtZt) · 2022/06/19(日) 20:55:53.09

>>814
この写真を見るに砲塔前面が楔形になってるけど、
APFSDSには意味が薄いとかで変わったのではなかったけ？
この砲塔形状は現在の最新知見によって作られてると思うのだけど最新のトレンドは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/19(日) 23:27:22.29

>>814
おー！早速pdf見たわ。４人目は操縦手の隣なのね
砲塔は右側が砲手で左側に車長と、日本の90式や10式とは逆か
転輪７つなのはレオ２と一緒か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1704-k+oI) · 2022/06/20(月) 05:05:13.08

車体も砲塔もレオ2流用ぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-k+oI) · 2022/06/21(火) 05:12:27.11

結局米英独みんな旧戦車の焼き直しじゃんw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/21(火) 22:41:53.79

130mm砲を搭載する新型戦車KF-51パンター
https://worldtanknews.info/tank/130mm-kf-51-panther/
>KF-51はシャーシこそレオパルト2をベースにしていますが、

そうかぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-2fkF) · 2022/06/21(火) 23:55:52.81

なんでドイツ戦車にライオンがおらんのやろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-k+oI) · 2022/06/22(水) 00:23:30.97

ティーガーの次にVII号戦車レーヴェ(ライオン)と言うのが研究されてたけどよりデカくて強力なマウスのために開発中止になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/26(日) 11:52:45.41

ラインメタルのKF51と独仏でやってるEMBTの関係ってどうなってるんだろ？
EMBTはレオ２の車体にルクの砲塔だから、
ハブられたラインメタルが130mmをアピールしてるって事なんかな？
あーそっか！ラインメタルだから砲塔メインで車体はレオ２流用なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-u2X1) · 2022/06/28(火) 15:33:57.32

冷戦時代だっけ、英国の輸出用戦車ヴィッカースMk.7が確かレオパルト2A4の車体に輸出用戦車ヴィッカースMk.4ヴァリアントのユニバーサル砲塔のせたモノだった
当時ヴィッカースはクラウスマッファイと提携した訳でもないのにどうやってレオパルト2の車体つくったのか疑問だったけど大分後になって中古のレオ2買ってそのまま流用したと知ってびっくりした

そしてヴィッカースMk.7のユニバーサル砲塔は多少手を加えて今度はチャレンジャーの車体にのせられてチャレンジャー2になったのでしたw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-BzK9) · 2022/06/28(火) 16:57:03.41

新型？チャレンジャーも車体はMk1のままなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-u2X1) · 2022/06/28(火) 18:47:33.16

チャレンジャー3は全て既存のチャレンジャー2を改装して造られるからそう、元々チャレンジャー2の改良計画だしね
ある意味チーフテンからだから引っ張るよなあ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/28(火) 22:45:53.29

もう世界的に新型戦車ｎ開発はオワタな。事実上は1980～90年頃に開発された戦車が最後の世代になるのかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/29(水) 15:03:34.70

>チャレンジャー３
wiki見るにこんな感じか
・227輌のうち改修されるのは148輌のみ
・2027年までに最初のチャレンジャー3を受け取り、2030年までに完納
・この更新でチャレンジャーの運用寿命は2040年まで延長

2027年だと下手したらKF51の砲塔載せたくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-PAFZ) · 2022/07/06(水) 11:10:45.39

>>827
もう完成されてるからなw
新機軸を盛り込む殆どじゃないしw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 11:30:08.52

米陸軍は新しい軽戦車MPFにGDLSのグリフィン2を選択しました
https://worldtanknews.info/tank/u-s-army-chooses-gdls-griffin-2-for-new-light-tank/
>…2025年度の第4四半期までに大隊規模の42両を納入する予定で、2025年にフルレートの生産を開始。米陸軍は最終的に504両の調達を計画、30年間の運用を予定しており、2035年までに全量の調達を完了させることを目指しています。
>…（中略）…
>搭乗員は運転手、砲手、戦車長、そして装填手の4人になります。重量は38トンと軽戦車扱いになります。

MPFきまったな。
大隊で42両て事は14両中隊×３か、13両中隊×３＋大隊本部３両だろうな
そして74式と同じ38t！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-Vm67) · 2022/07/06(水) 13:17:59.49

この重量だと劣化ウラン装甲は使えないから攻撃特化型だね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-V1+u) · 2022/07/06(水) 14:33:08.62

>>830
74式を輸出すれば良かったのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 16:11:33.57

ぜひ74式が退役する前に日米共同演習でグリフィン２vs74式の対抗戦やって欲しい
グリフィン２のネットワーク連携によるタコ殴りと74式の装甲＆低姿勢のどっちが勝つか！

そう言えば数年前に米本土の演習に74式持ち込んだ時、
今どき74式か……て思ったけど、ひょっとして米軍のリクエストだったのかも！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-yGJp) · 2022/07/06(水) 16:35:17.22

>>831
複合装甲の一部に劣化ウラン使われてたりして。
後、この重さだと空中投下は完全に無理だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-w3Qc) · 2022/07/06(水) 20:57:57.95

ポシャったFCS計画のXM1202 MCSより随分重くなったなあ
まあアフガン・イラク以降の戦訓盛り込んだらこの程度になるか
しかし重量だけ見ると本邦の10式がものすごく軽くて強力に見えるのは気のせいか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 23:46:08.17

XM1202 MCSの24tと言うのがいかに無茶だったかと言う事だなぁ
グリフィン２の38tにしても、10式が基準になってる日本からすると「ちょっと軽いね」くらいだけど、
M1A2 SEPが63.2tになってるアメリカからしたら38tてのは「M1の６割！」で正しく軽戦車。
日本の44tの10式にとって６割というのは26.4t！
アメリカは、日本が26.4tの車両を見る感覚で38tのグリフィン２を見てる事に。
考えてみたら素のM1が54tで、M60が52t、M48も52t、M47が46t、M46でも44t
日本と重さの感覚全然違うんだろう

因みに26.4tだと、89式FVに16MCVの砲塔載っけると30t弱位かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-w3Qc) · 2022/07/07(木) 00:35:47.93

そして6トンの差で105mmと120mmとなると色々考えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe4-QBhF) · 2022/07/07(木) 01:14:20.91

>>835 >>836
そして中国には15式軽戦車というライバルが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-w/1Y) · 2022/07/07(木) 10:51:50.49

なんでアホって体積を考えられないんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-V1+u) · 2022/07/07(木) 11:03:38.56

モジュール式複合装甲の74式改2をはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-p9AF) · 2022/07/07(木) 11:53:35.76

たまには思い出して下さい.......ストライカーMGS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-v9yF) · 2022/07/18(月) 12:40:08.14

>>840
外装式複合装甲にスラットアーマーか。胸熱だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-QRAI) · 2022/07/18(月) 14:33:42.15

https://i.imgur.com/8uMkttH.jpeg
こういうのにしたいのか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/18(月) 16:08:25.57

>>843
ウクライナで破壊されたロシア戦車の複合装甲の中身は段ボールだったんだっけ?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-QRAI) · 2022/07/18(月) 18:41:05.82

どんなアホな情報仕入れてんだか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx75-Vb2/) · 2022/07/18(月) 21:17:09.15

>>845

ERAと防弾チョッキの中身から察して
装甲の話も嘘じゃなさそう

https://imgur.com/FJh2mAJ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da2c-fdLv) · 2022/07/18(月) 21:49:14.39

ERAの中に爆薬入ってないってのは旧ソ連崩壊時に既に出てた話だし
先立つものが無ければいくら技術があっても実装出来ないってだけ
昨今の場合ロシア経済の低迷で横流しされてるって話もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-wPpC) · 2022/07/19(火) 07:34:04.23

昔？T-80だったか（ドリーバートン？）砲塔の複合装甲部分に砂？が入ってたとか言う話は聞いたことが有る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-fdLv) · 2022/07/19(火) 08:07:52.39

ドリー・パートンなつかしいなw
さすがに当時の事で知らないけどアメリカかどっかで流行ってた女性歌手ドリー・パートンが大変大きなお胸をお持ちでそれに引っ掛けて砲塔装甲増厚したT-72をドリー・パートンと呼んだとか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/19(火) 09:49:43.97

>>848
装甲板と砂なら複合装甲と言って良い

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/19(火) 09:51:17.95

90式も全車両分は複合装甲作ってない噂がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298b-VsAj) · 2022/07/23(土) 12:02:43.63

あのー、プラスチック装甲は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-VsAj) · 2022/07/23(土) 12:53:59.20

ポーランド、韓国から戦車や戦闘攻撃機を購入へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3415901?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298b-VsAj) · 2022/07/23(土) 14:25:03.41

日本はポーランドに７４式をスクラップとして譲渡すべき、あくまでも「スクラップ」として

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-HYWK) · 2022/07/23(土) 14:30:55.29

>>854
カッコいいから大人気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-SXL5) · 2022/07/23(土) 14:45:24.16

>>854
74は要らんだろ、日本にもポーランドにも良いことは無いかと。

>>853
買える所から買い集めるという感じだな、危機感の表れかと。
抑止力としては十分使える。実戦ではどうかではあるが、まずは数とスペックだ。
K2もいざとならばパワーパックをドイツ製に交換すればよいし。
主力はK9かと思うが何故かK9の台数だけ記載してないな。
あと米M1も366台も注文してるとのことだが、買えるのか、数からしてK2よりこっちが本命かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KdG0) · 2022/07/23(土) 15:05:17.35

戦うのに職人技の74式はやめとけと思うが
あといくら国内で万全に整備してても特に足まわりが寿命間近でへたりかけてるのでウクライナで酷使したら戦場で故障放棄のロシア戦車と同じ恥を晒すぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-dAag) · 2022/07/24(日) 07:33:52.17

まあ油気圧サスは扱い慣れてる所でないと維持できないだろう
金属バネと違って物理的なへたりとは無縁だが、シールが劣化して一箇所でも漏れたらお終いだから
テキトーなゴムで代用もできんしな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-HYWK) · 2022/07/24(日) 10:10:31.16

戦車タダであげて交換用シールで儲けるか
コピー商法みたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b961-oUau) · 2022/07/24(日) 10:42:09.62

不採用になったG型改修にERA付けて、既存サスは引っこ抜いて10式のユニット型サスにでも替えないと使いようがない
こんなのかえって高くつくわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/24(日) 15:54:26.98

ポーランド国防省によるK2PL採用理由
https://wpolityce.pl/polityka/607702-pplk-platek-fa-50-pl-niewiele-bedzie-odstawal-od-f-16

①ポーランド陸軍は戦車2車種体制を考えている
②最新かつ大重量M1A2 SEPv3に加えより軽量で近代的なK2PL戦車も取得する
③K2PLはポーランドが現在保有するすべてのレオパルト2より優れた性能を発揮する事を確認した
④K2PLは最終的にポーランドで生産され、また産業パッケージも導入され、韓国より完全な技術移転を取得した
⑤K2PLはポーランド製部品を採用し部品もポーランド国内企業で生産する為、サプライチェーンはポーランド国内で完結する
⑥なおドイツはレオ2の提案にあたり上記④〜⑤を認めなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b961-oUau) · 2022/07/24(日) 15:59:26.93

②と③は凄いな、ポーランド人頭悪過ぎないか
少なくともスウェーデンみたいに耐弾試験とかは全くしてないんだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-qktd) · 2022/07/24(日) 16:03:56.82

>>862
アガシ接待、受けてない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/24(日) 16:13:23.26

そうやっていつまでも現実から目を逸らすなよ
ウィルク・プログラムの中で数年かけて選定してるからその中でデータくらいは得てるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b961-oUau) · 2022/07/24(日) 17:28:31.33

いやいや、K2PLって現実には試作車さえ存在してない車両だぞ
K2評価してる外国人だって最初にブチ上げたけど現実には全く開発してないとか開発失敗して将来的にも実装されない様々な新型装備が存在してるって思ってる連中ばかりだぞ

現実見えてないのはどっちだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-A63N) · 2022/07/24(日) 17:31:09.27

東欧はドイツ不信に陥ってるから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/24(日) 17:46:59.91

>>865
まぁ日本の愛国者の方だわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-SXL5) · 2022/07/24(日) 21:04:52.77

>>862
④と⑤がミソ何だと思う。
韓国に出来るのであればポーランドでも出来ないことは無いと考えているとか、
自国で出来ない要素は買える所から買うのだろう。

レオ2が④と⑤出来ない当てつけというか、韓国の目論見通りのレオ2が買えないとか不自由する所へ売る。
ポーランドは最新MBT生産への足がかりにK2技術移転を利用
K2PLそのものが欲しい訳ではない所を見せずに韓国を利用。
K2PLなのは技術移転だけ食ってライセンスは食わない言い訳にする為。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/25(月) 07:21:48.40

まぁポーランドは180両購入するK2を将来的に可能な範囲でK2PL仕様にアップデートするつもりのようなので
K2PLそのものはきっちり仕上げるだろうけども、調達数自体は幅が出てきそうだな
将来的に可能と判断したら完全国産戦車にシフトするかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-SB+/) · 2022/07/25(月) 10:46:02.80

>>850
拘束セラミックじゃないとww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/25(月) 16:25:32.13

ポーランド軍備庁、K2PL×1000両購入を発表

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,11672,aktualnosci-z-polski,koreanskie-zamowienia-agencja-uzbrojenia-ujawnia-szczegoly

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-SXL5) · 2022/07/25(月) 21:21:37.62

>>871
K2が180でPLが820って書いてあるやん(翻訳で確認)
他K9A1が48でK9PLが624とか正気なんかね？

数が揃うまでロシアが制裁の中残っているか、揃うまでに破れかぶれに出るかという意味でも
キャンセル前提の大風呂敷かもしれんね。
ポーランドも大概な曲者だなあ。