[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/06(月) 13:41:13.48

日本の話は専用スレでやってね
前スレ
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-h+M4) · 2022/04/30(土) 12:04:03.42

>>794
ストレートブローバックで動いてると思ってるのか？

**782** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eV70) · 2022/04/30(土) 12:22:57.09

うーん、動く壁を押して得られる反動を考えたら、
動きやすい壁と動きにくい壁の反動は違うと思うんだけど……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-h+M4) · 2022/04/30(土) 14:16:50.25

>>794
後座距離というのは発射反動で砲が後退する距離なので、どれだけ後座距離を伸ばそうと砲口から砲弾が飛び出す前に後退が始まったりしない。
それと火薬圧力の減衰が早いって書いてるけど、尾栓はロックされているから後座距離とは何も関係無いぞ。
後座距離ってのを砲が後退する距離ではなく、砲尾が後退する距離と考えてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 14:32:36.55

>>797
＞砲口から砲弾が飛び出す前に後退が始まったりしない。

砲弾が飛び出すまでの反力は何処で受け止めてんですか？
出てから加速して動き始めるのですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-h+M4) · 2022/04/30(土) 14:40:35.16

>>798
ショートリコイルの拳銃のスロー映像を見てみればいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cJXA) · 2022/04/30(土) 14:47:50.96

ショートリコイルは弾が銃身内を進んでる時
銃身はロックごと後退してますが、何か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-cJXA) · 2022/04/30(土) 14:55:11.01

ちと言い直し

ショートリコイルは弾が銃身内を進んでる時､同時に銃身はスライドにロックされたまま後退して
一定量後退した(弾が銃口から出た)後ロックが外れてスライドだけが後退します。

それが、何か？w

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/04/30(土) 17:57:54.81

ショートリコイルは要するに駐退機をピストルに組み込んで反動を軽減するものだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-p2QP) · 2022/04/30(土) 18:51:58.42

お前ら定性とか推測じゃくて計算とか実データを示せよ
俺は出来ないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-VZQ6) · 2022/04/30(土) 19:57:22.28

>>803
物理法則の基礎を無視する事に納得しない者に「計算とか実データ」で説明出来るはずなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Nh0L) · 2022/04/30(土) 21:06:03.28

火器弾薬ハンドブックより
https://i.imgur.com/ad54f7h.jpg
エネルギー損失のうち後座エネルギーは省略されることもある程度の小ささらしいよ
後座長はエネルギー損失の計算に含まれてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:05:31.46

大砲レベルでショートリコイルなんざ聞いたことねえわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:09:15.14

>>794
フルチャージの弾薬使えないのはストライカーMGSで、それよりも絶対的に強化されてると書かれているのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/05/02(月) 16:17:17.67

>>806
ショートリコイルはエジェクターでの空薬莢排出と反動軽減の両立が目的だからエジェクターを使わない砲だとそもそも意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ae4c) · 2022/05/04(水) 21:46:09.43

薬莢の蹴りだし自体はやってると思うよ
ただし動作するタイミングはショートリコイルなんかとは全く違う
砲の復座が終わる瞬間あたりで動作するから反動軽減の意味なんてこれっぽっちもない
www.youtube.com/watch?v=ovO9MwX5LlU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-eugl) · 2022/05/25(水) 19:25:24.01

ポーランドとドイツ、戦車の「埋め合わせ」交渉難航
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3406564?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-zkCy) · 2022/06/13(月) 23:46:03.23

ラインメタルはユーロサトリ2022で新型MBTのKF51パンターを発表
https://militaryleak.com/2022/06/13/rheinmetall-debuts-kf51-panther-main-battle-tank-at-eurosatory-2022/
レオパルドからパンターの流れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/19(日) 01:31:23.93

そのKF51って車長サイトと砲手サイトが両方砲塔右側にあるんだよなぁ
こっちの記事には
世界最強!? 130mm砲を搭載新型戦車KF51「パンター」デビュー独ラインメタル
https://trafficnews.jp/post/119629/
>乗員は車長、砲手、操縦手の3名。ただし、武器やサブシステムの運用要員、もしくは中隊長や大隊長などの指揮官を乗せるためのオペレーター席を追加で設けることもでき

とあるから、砲手と車長が砲塔右側に座り
砲塔左側にオプション席を用意してるのかもしれない
日本人的には「二人砲塔にして出来る限り砲塔小さくすりゃ良いのに」と思ってしまうが、
自動装填を採用してもなお４人目の席を用意するのは
今迄に自動装填を採用した日仏露とはまた違った考えがありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-k+oI) · 2022/06/19(日) 07:14:44.09

それでも左右前後に別れた方が良いと思う
車長と砲手を左右どちらか寄りにしてしまうと前後からの貫通弾一発で二人共即死するし、前後どちらか寄りにするとやはり左右からの一発で全滅
斜め配置にする方が理にかなってる、斜めからの一発で殺られるのは言わない御約束だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hoaN) · 2022/06/19(日) 07:45:59.50

>>812
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/panther_kf51/index.php
配置図はパンフレットにのってる
下のDownload brochureから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-k+oI) · 2022/06/19(日) 09:23:14.49

ああ、ようするに使用不可になった車体弾薬架に4人目の席設置しただけ、車体内はWW2に先祖返りか
砲弾薬は砲塔バスルに全部収納して20発、130mmだしこんなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-KtZt) · 2022/06/19(日) 20:55:53.09

>>814
この写真を見るに砲塔前面が楔形になってるけど、
APFSDSには意味が薄いとかで変わったのではなかったけ？
この砲塔形状は現在の最新知見によって作られてると思うのだけど最新のトレンドは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/19(日) 23:27:22.29

>>814
おー！早速pdf見たわ。４人目は操縦手の隣なのね
砲塔は右側が砲手で左側に車長と、日本の90式や10式とは逆か
転輪７つなのはレオ２と一緒か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1704-k+oI) · 2022/06/20(月) 05:05:13.08

車体も砲塔もレオ2流用ぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-k+oI) · 2022/06/21(火) 05:12:27.11

結局米英独みんな旧戦車の焼き直しじゃんw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/21(火) 22:41:53.79

130mm砲を搭載する新型戦車KF-51パンター
https://worldtanknews.info/tank/130mm-kf-51-panther/
>KF-51はシャーシこそレオパルト2をベースにしていますが、

そうかぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-2fkF) · 2022/06/21(火) 23:55:52.81

なんでドイツ戦車にライオンがおらんのやろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-k+oI) · 2022/06/22(水) 00:23:30.97

ティーガーの次にVII号戦車レーヴェ(ライオン)と言うのが研究されてたけどよりデカくて強力なマウスのために開発中止になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/26(日) 11:52:45.41

ラインメタルのKF51と独仏でやってるEMBTの関係ってどうなってるんだろ？
EMBTはレオ２の車体にルクの砲塔だから、
ハブられたラインメタルが130mmをアピールしてるって事なんかな？
あーそっか！ラインメタルだから砲塔メインで車体はレオ２流用なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-u2X1) · 2022/06/28(火) 15:33:57.32

冷戦時代だっけ、英国の輸出用戦車ヴィッカースMk.7が確かレオパルト2A4の車体に輸出用戦車ヴィッカースMk.4ヴァリアントのユニバーサル砲塔のせたモノだった
当時ヴィッカースはクラウスマッファイと提携した訳でもないのにどうやってレオパルト2の車体つくったのか疑問だったけど大分後になって中古のレオ2買ってそのまま流用したと知ってびっくりした

そしてヴィッカースMk.7のユニバーサル砲塔は多少手を加えて今度はチャレンジャーの車体にのせられてチャレンジャー2になったのでしたw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-BzK9) · 2022/06/28(火) 16:57:03.41

新型？チャレンジャーも車体はMk1のままなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-u2X1) · 2022/06/28(火) 18:47:33.16

チャレンジャー3は全て既存のチャレンジャー2を改装して造られるからそう、元々チャレンジャー2の改良計画だしね
ある意味チーフテンからだから引っ張るよなあ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/28(火) 22:45:53.29

もう世界的に新型戦車ｎ開発はオワタな。事実上は1980～90年頃に開発された戦車が最後の世代になるのかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/29(水) 15:03:34.70

>チャレンジャー３
wiki見るにこんな感じか
・227輌のうち改修されるのは148輌のみ
・2027年までに最初のチャレンジャー3を受け取り、2030年までに完納
・この更新でチャレンジャーの運用寿命は2040年まで延長

2027年だと下手したらKF51の砲塔載せたくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-PAFZ) · 2022/07/06(水) 11:10:45.39

>>827
もう完成されてるからなw
新機軸を盛り込む殆どじゃないしw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 11:30:08.52

米陸軍は新しい軽戦車MPFにGDLSのグリフィン2を選択しました
https://worldtanknews.info/tank/u-s-army-chooses-gdls-griffin-2-for-new-light-tank/
>…2025年度の第4四半期までに大隊規模の42両を納入する予定で、2025年にフルレートの生産を開始。米陸軍は最終的に504両の調達を計画、30年間の運用を予定しており、2035年までに全量の調達を完了させることを目指しています。
>…（中略）…
>搭乗員は運転手、砲手、戦車長、そして装填手の4人になります。重量は38トンと軽戦車扱いになります。

MPFきまったな。
大隊で42両て事は14両中隊×３か、13両中隊×３＋大隊本部３両だろうな
そして74式と同じ38t！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-Vm67) · 2022/07/06(水) 13:17:59.49

この重量だと劣化ウラン装甲は使えないから攻撃特化型だね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-V1+u) · 2022/07/06(水) 14:33:08.62

>>830
74式を輸出すれば良かったのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 16:11:33.57

ぜひ74式が退役する前に日米共同演習でグリフィン２vs74式の対抗戦やって欲しい
グリフィン２のネットワーク連携によるタコ殴りと74式の装甲＆低姿勢のどっちが勝つか！

そう言えば数年前に米本土の演習に74式持ち込んだ時、
今どき74式か……て思ったけど、ひょっとして米軍のリクエストだったのかも！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-yGJp) · 2022/07/06(水) 16:35:17.22

>>831
複合装甲の一部に劣化ウラン使われてたりして。
後、この重さだと空中投下は完全に無理だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-w3Qc) · 2022/07/06(水) 20:57:57.95

ポシャったFCS計画のXM1202 MCSより随分重くなったなあ
まあアフガン・イラク以降の戦訓盛り込んだらこの程度になるか
しかし重量だけ見ると本邦の10式がものすごく軽くて強力に見えるのは気のせいか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 23:46:08.17

XM1202 MCSの24tと言うのがいかに無茶だったかと言う事だなぁ
グリフィン２の38tにしても、10式が基準になってる日本からすると「ちょっと軽いね」くらいだけど、
M1A2 SEPが63.2tになってるアメリカからしたら38tてのは「M1の６割！」で正しく軽戦車。
日本の44tの10式にとって６割というのは26.4t！
アメリカは、日本が26.4tの車両を見る感覚で38tのグリフィン２を見てる事に。
考えてみたら素のM1が54tで、M60が52t、M48も52t、M47が46t、M46でも44t
日本と重さの感覚全然違うんだろう

因みに26.4tだと、89式FVに16MCVの砲塔載っけると30t弱位かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-w3Qc) · 2022/07/07(木) 00:35:47.93

そして6トンの差で105mmと120mmとなると色々考えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe4-QBhF) · 2022/07/07(木) 01:14:20.91

>>835 >>836
そして中国には15式軽戦車というライバルが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-w/1Y) · 2022/07/07(木) 10:51:50.49

なんでアホって体積を考えられないんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-V1+u) · 2022/07/07(木) 11:03:38.56

モジュール式複合装甲の74式改2をはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-p9AF) · 2022/07/07(木) 11:53:35.76

たまには思い出して下さい.......ストライカーMGS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-v9yF) · 2022/07/18(月) 12:40:08.14

>>840
外装式複合装甲にスラットアーマーか。胸熱だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-QRAI) · 2022/07/18(月) 14:33:42.15

https://i.imgur.com/8uMkttH.jpeg
こういうのにしたいのか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/18(月) 16:08:25.57

>>843
ウクライナで破壊されたロシア戦車の複合装甲の中身は段ボールだったんだっけ?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-QRAI) · 2022/07/18(月) 18:41:05.82

どんなアホな情報仕入れてんだか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx75-Vb2/) · 2022/07/18(月) 21:17:09.15

>>845

ERAと防弾チョッキの中身から察して
装甲の話も嘘じゃなさそう

https://imgur.com/FJh2mAJ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da2c-fdLv) · 2022/07/18(月) 21:49:14.39

ERAの中に爆薬入ってないってのは旧ソ連崩壊時に既に出てた話だし
先立つものが無ければいくら技術があっても実装出来ないってだけ
昨今の場合ロシア経済の低迷で横流しされてるって話もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-wPpC) · 2022/07/19(火) 07:34:04.23

昔？T-80だったか（ドリーバートン？）砲塔の複合装甲部分に砂？が入ってたとか言う話は聞いたことが有る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-fdLv) · 2022/07/19(火) 08:07:52.39

ドリー・パートンなつかしいなw
さすがに当時の事で知らないけどアメリカかどっかで流行ってた女性歌手ドリー・パートンが大変大きなお胸をお持ちでそれに引っ掛けて砲塔装甲増厚したT-72をドリー・パートンと呼んだとか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/19(火) 09:49:43.97

>>848
装甲板と砂なら複合装甲と言って良い

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/19(火) 09:51:17.95

90式も全車両分は複合装甲作ってない噂がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298b-VsAj) · 2022/07/23(土) 12:02:43.63

あのー、プラスチック装甲は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-VsAj) · 2022/07/23(土) 12:53:59.20

ポーランド、韓国から戦車や戦闘攻撃機を購入へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3415901?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298b-VsAj) · 2022/07/23(土) 14:25:03.41

日本はポーランドに７４式をスクラップとして譲渡すべき、あくまでも「スクラップ」として

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-HYWK) · 2022/07/23(土) 14:30:55.29

>>854
カッコいいから大人気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-SXL5) · 2022/07/23(土) 14:45:24.16

>>854
74は要らんだろ、日本にもポーランドにも良いことは無いかと。

>>853
買える所から買い集めるという感じだな、危機感の表れかと。
抑止力としては十分使える。実戦ではどうかではあるが、まずは数とスペックだ。
K2もいざとならばパワーパックをドイツ製に交換すればよいし。
主力はK9かと思うが何故かK9の台数だけ記載してないな。
あと米M1も366台も注文してるとのことだが、買えるのか、数からしてK2よりこっちが本命かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KdG0) · 2022/07/23(土) 15:05:17.35

戦うのに職人技の74式はやめとけと思うが
あといくら国内で万全に整備してても特に足まわりが寿命間近でへたりかけてるのでウクライナで酷使したら戦場で故障放棄のロシア戦車と同じ恥を晒すぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-dAag) · 2022/07/24(日) 07:33:52.17

まあ油気圧サスは扱い慣れてる所でないと維持できないだろう
金属バネと違って物理的なへたりとは無縁だが、シールが劣化して一箇所でも漏れたらお終いだから
テキトーなゴムで代用もできんしな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-HYWK) · 2022/07/24(日) 10:10:31.16

戦車タダであげて交換用シールで儲けるか
コピー商法みたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b961-oUau) · 2022/07/24(日) 10:42:09.62

不採用になったG型改修にERA付けて、既存サスは引っこ抜いて10式のユニット型サスにでも替えないと使いようがない
こんなのかえって高くつくわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/24(日) 15:54:26.98

ポーランド国防省によるK2PL採用理由
https://wpolityce.pl/polityka/607702-pplk-platek-fa-50-pl-niewiele-bedzie-odstawal-od-f-16

①ポーランド陸軍は戦車2車種体制を考えている
②最新かつ大重量M1A2 SEPv3に加えより軽量で近代的なK2PL戦車も取得する
③K2PLはポーランドが現在保有するすべてのレオパルト2より優れた性能を発揮する事を確認した
④K2PLは最終的にポーランドで生産され、また産業パッケージも導入され、韓国より完全な技術移転を取得した
⑤K2PLはポーランド製部品を採用し部品もポーランド国内企業で生産する為、サプライチェーンはポーランド国内で完結する
⑥なおドイツはレオ2の提案にあたり上記④〜⑤を認めなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b961-oUau) · 2022/07/24(日) 15:59:26.93

②と③は凄いな、ポーランド人頭悪過ぎないか
少なくともスウェーデンみたいに耐弾試験とかは全くしてないんだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-qktd) · 2022/07/24(日) 16:03:56.82

>>862
アガシ接待、受けてない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/24(日) 16:13:23.26

そうやっていつまでも現実から目を逸らすなよ
ウィルク・プログラムの中で数年かけて選定してるからその中でデータくらいは得てるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b961-oUau) · 2022/07/24(日) 17:28:31.33

いやいや、K2PLって現実には試作車さえ存在してない車両だぞ
K2評価してる外国人だって最初にブチ上げたけど現実には全く開発してないとか開発失敗して将来的にも実装されない様々な新型装備が存在してるって思ってる連中ばかりだぞ

現実見えてないのはどっちだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-A63N) · 2022/07/24(日) 17:31:09.27

東欧はドイツ不信に陥ってるから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/24(日) 17:46:59.91

>>865
まぁ日本の愛国者の方だわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-SXL5) · 2022/07/24(日) 21:04:52.77

>>862
④と⑤がミソ何だと思う。
韓国に出来るのであればポーランドでも出来ないことは無いと考えているとか、
自国で出来ない要素は買える所から買うのだろう。

レオ2が④と⑤出来ない当てつけというか、韓国の目論見通りのレオ2が買えないとか不自由する所へ売る。
ポーランドは最新MBT生産への足がかりにK2技術移転を利用
K2PLそのものが欲しい訳ではない所を見せずに韓国を利用。
K2PLなのは技術移転だけ食ってライセンスは食わない言い訳にする為。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/25(月) 07:21:48.40

まぁポーランドは180両購入するK2を将来的に可能な範囲でK2PL仕様にアップデートするつもりのようなので
K2PLそのものはきっちり仕上げるだろうけども、調達数自体は幅が出てきそうだな
将来的に可能と判断したら完全国産戦車にシフトするかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-SB+/) · 2022/07/25(月) 10:46:02.80

>>850
拘束セラミックじゃないとww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/25(月) 16:25:32.13

ポーランド軍備庁、K2PL×1000両購入を発表

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,11672,aktualnosci-z-polski,koreanskie-zamowienia-agencja-uzbrojenia-ujawnia-szczegoly

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-SXL5) · 2022/07/25(月) 21:21:37.62

>>871
K2が180でPLが820って書いてあるやん(翻訳で確認)
他K9A1が48でK9PLが624とか正気なんかね？

数が揃うまでロシアが制裁の中残っているか、揃うまでに破れかぶれに出るかという意味でも
キャンセル前提の大風呂敷かもしれんね。
ポーランドも大概な曲者だなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-oUau) · 2022/07/26(火) 05:37:14.24

そりゃ歴史見てもポーランドは単なる被害者ではなくてしたたかな曲者ですから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/26(火) 07:22:22.09

>>872
ただその場合もK2PLの技術移転を元にK3PL（仮称契約名）をポーランド開発すると言ってるからそっちにシフトするだけなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-VsAj) · 2022/07/28(木) 07:10:43.37

ポーランド、韓国と兵器購入契約戦車や戦闘機など
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3416545?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/28(木) 07:19:36.70

K2×180両
K2PL×800両以上
の契約締結、と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-oUau) · 2022/07/28(木) 07:58:42.67

実物が存在しないK2PLを開発するよりトルコのアルタイをそのまま持って来た方が速くないかね
ブツとしても開発発展性的にも明らかにK2よりアルタイの方が素性が良い
どちらにせよPPはドイツから輸入するしかないのだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/28(木) 10:43:45.02

>>877
アルタイには韓国の斗山インフラコア製エンジンとSNTダイナミクス製EST15Kエンジン積んでるよ
初期ロット150両はそれで量産開始予定
途中からトルコ国産パワーパックに換装予定だけど、いずれにせよトルコはドイツ製ユーロパワーパックの供給拒否されてる

それにそもそもウルフ・プログラムは「技術移転、現地生産、雇用創出の三点を約束しポーランドが再び自分達で自分達だけの戦車を開発製造出来るようになるまで支援してくれる国を探すこと」なので、現時点で存在してる戦車は最初からお呼びでは無いのよ

まぁそういう意味ではK2PLのパワーパックに何を選定するかは気になるところよね
ドイツ製パワーパックのポーランドライセンス生産は認めてないし
ドイツ製パワーパックはサプライチェーンリスクになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Erzq) · 2022/07/28(木) 10:44:43.26

>>878
ミス

×アルタイには韓国の斗山インフラコア製エンジンとSNTダイナミクス製EST15Kエンジン積んでるよ
○アルタイには韓国の斗山インフラコア製エンジンとSNTダイナミクス製EST15Kトランスミッション積んでるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6dc-vd7I) · 2022/08/04(木) 16:58:19.20

>>878

ポーランドは旧ソ連からのT-72Mのライセンス生産から始まり、独自改良型であるPT-91を
開発するなど工業力がある国。冷戦時代は他のワルシャワ条約機構向けにT-72Mを生産して
いたが品質はソ連製より優れていたらしい。

ポーランドとしてはT-72やPT-91で培った技術力で新たな西側規格の戦車を開発したい意向
があったので技術移転と現地生産は譲れない条件なのでしょう。

パワーパックの問題に関してはポーランド向け1次量産車×180輌のうち10輌は韓国軍向けの
三次量産車を転用する関係で斗山DV15K+独・レンク社製ミッションの組み合わせになる模様
だが残り170輌はおそらく韓国製のパワーパックが採用される見込み（韓国製パワーパックは
トルコがアルタイ戦車の1次ロットで採用を決定し現在、試験が行われているが経過は良好との
こと）。

K2PLに関しては重量が10トンほど増加するので
①韓国製パワーパックの改良
②ポーランドが国産のパワーパックを開発
の選択肢があるがポーランドとしてはトルコ同様に将来的な輸出も踏まえて国産のパワーパック
を開発したい考えがあると思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4lOq) · 2022/08/14(日) 17:17:17.34

トルコの動向

トルコ防衛産業庁のイスマイル・デミル長官が、2022年8月10日に実施されたHaber Globalが主催する「Special Under Record」における対談のニュース

2025年よりトルコ国産エンジンを使用する方針
2つの欧米企業の支援を受けて当初実施していたが、それは頓挫した
現在韓国から供給されたパワーパックのテストが続いている
テストが成功すれば、アルタイ戦車の量産プロセスは韓国製パワーパックで開始される
これと並行して国産動力開発作業が継続されており、将来的には国産品をアルタイ戦車で使用するのが目標

Yetkili isim açıkladı... Altay Tankı için tarih belli oldu
https://www.yeniakit.com.tr/haber/yetkili-isim-acikladi-altay-tanki-icin-tarih-belli-oldu-1682042.html

ALTAY tankı 2025’de milli güç grubuna sahip olacak
https://www.defenceturk.net/altay-tanki-2025de-milli-guc-grubuna-sahip-olacak

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-9bk+) · 2022/08/14(日) 22:26:51.34

>>881
こうしてみると一級の性能を持つパワーパック作れる国は少ないんだなと実感するね。
韓国でもあれだけ苦労したかいが有って、一応売れるまでにはなったか。
ウクライナもなかなかのものだったという事だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4503-4lOq) · 2022/08/15(月) 06:14:45.43

MBTのパワーパック作れてるのは
米独露日中仏、あと英伊宇あたり？
そこに今回韓が入る感じかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mIuw) · 2022/08/15(月) 07:56:25.72

売れるまでになったと言うより他の国が売ってくれないから仕方なくでしょ
他の国より遥かに出来は悪いよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4lOq) · 2022/08/15(月) 08:31:39.10

ドイツ製=サプライチェーンリスクになっちまったからこれから大変だわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-9bk+) · 2022/08/15(月) 16:28:11.26

>>884
仕方なくというのも出来が悪いのもある程度分かるが、
どうにもならないレベルでは買わないと思ったので。
1500HPクラスはまだ問題が有るがK9用なんかは大分マシなんでは？
防衛用ではエンジン酷使しないで済む前提だろうし、
韓国がやったようにベンチマーク用でもあるだろうね。
使えば使い勝手や故障から問題点が分かる。
ポーランドの件と同じで自国産に切り替えるまでの繋ぎで手本。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-mIuw) · 2022/08/15(月) 20:38:05.89

K9用のはドイツのライセンス生産だから全然関係ない
韓国初の独自開発で全然経験も蓄積もないのに最高水準の物を造ろうとしたのが失敗の原因
と言うかそんなのどこでも上手くいく訳ないのに世界一の韓民族ならなんでも出来るとかありもしない幻想に縋ってこの体たらく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-9bk+) · 2022/08/15(月) 23:54:11.69

>>887
すまん、まだライセンス生産品だったんだな、国産化しようとしてたと記憶してたがまだだったか。
だが、K2では問題になったのに、K9のは売り先制限緩かったのかね？

＞独自開発で全然経験も蓄積もないのに最高水準の物を造ろうとした
これはいつもの事、チャレンジ精神だけは素晴らしいなと思う。
最高の物を見ないと判らない事や、やって失敗しないと理解できない事が有り、
失敗は必要経費なんだから笑い過ぎてはいけない。
日本では逆に失敗を許さない問題が技術の発展を阻害する。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-TJ8D) · 2022/08/20(土) 13:54:44.84

K2の国内三次量産用はトランスミッションがドイツ製のユーロパック。
ポーランドへの初期提供分もそっち。

で、トルコのアルタイとか輸出用に国産化した韓国製パワーパックも開発完了して存在する。
ただ、最高速は兎も角として加速性能が一つ劣る。
※静止状態から時速32kmまで8.7秒。ユーロ版は6.8秒。

ドイツがヘタれたらそっちに切り替えるのだろうしリスクではあるのだろうけど、ポーランドはそこも国産解決出来ると思ったのか、はたまた急加速性能はそこまで重要視しない（≒そんな戦訓が今回得られた）のか、どうなんかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-TVFc) · 2022/08/20(土) 14:12:25.25

信頼性も寿命も性能も段違いだけどそこは桁違いに安価にする、場合によっては赤字にしてでも売るってのが韓国の強さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-XvCx) · 2022/08/20(土) 15:00:51.00

>>889
ポーランドは韓国に出来る程度であれば頑張れば国産化十分出来ると踏んでいると思う。
動力性能としては防衛用なので最高性能までは求めないで、
経済的国力からしても国産化を成し遂げたいと考えているだろう。

>>890
韓国は今後の宣伝の為にもその実績を欲しいと思うし、自尊心を満たすためにやるからねえ。
コストで買われたのを性能で選んで貰った、コスパが良いとして宣伝。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-tEjH) · 2022/08/23(火) 21:30:50.96

>>889
韓国製PPは結局寿命が駄目で韓国軍でも採用されなかったので
加速だけの問題じゃあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-XvCx) · 2022/08/23(火) 23:18:07.52

>>892
そうだろうが、ロシアに対し防戦する為に早く揃えなければいけないとして、
また、戦闘で本体ごと損耗する可能性も考えてロシアの戦闘機エンジンのように長寿命の必要性は薄い感覚で
必要な時に必要な数が、それなりに動ける事を重視した結果なんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6f-yNcK) · 2022/08/29(月) 03:51:00.01

寿命が短くなるってのは、稼働率下がる＝実戦力が下がるってのを忘れてる。

平均故障時間とか取れてないから何時壊れるかも分からん。
韓国製PP積むくらいなら、6TDを高出力化したエンジンでも積むんじゃない？

K2はユーロPPしか積める余裕が無いけど
車体延長したK2PLは他のPP積めそう。