【悲報】日中戦争開幕か　空自、ドックファイトへ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 19:57:10.61

ソース
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016062900660&;g=pol

中国軍機と追尾合戦か＝空自機が一時、東シナ海で

　萩生田光一官房副長官は２９日の記者会見で、中国軍機が１７日に日本に向けて南下し
航空自衛隊機が緊急発進（スクランブル）していたことを明らかにした。
その際、「近距離のやりとりがあった」と説明。複数の政府関係者によると、
両機は互いの背後に回ろうと追尾し合う「ドッグファイト」のような状態に一時、
陥っていた。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 00:57:16.26

>>59
どっちが信用できるかだって？
決まっているじゃないか、ちゃんと根拠が書いてある方だ
つまり、ワケわからん市民()の方だよｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 20:10:28.54

装備が優秀で隊員が勇敢であっても政治家が根性無しだから何もできない自衛隊
やられてもやり返せない軍隊なんて士気も下がるわな

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 20:19:12.51

>>60
無知は罪だよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 23:32:37.37

>>63
202X年民○党「独立した琉球国は自ら中国へ朝貢したのですよ、沖縄地域への作戦展開みたいな軍事主義は許されませんッ！」

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 11:42:58.24

軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/
>しかしその昔、我々がソ連の爆撃機に対処していたころは、装備されている23ｍｍ機関砲がわが方に向けられることもあったし、
>当時はＦ86Ｆという旧式機で13ｍｍ機銃しか装備していなかったから、万一撃墜するにはさらに接近しなければならず、犠牲は覚悟していたものだ。
>その後もミサイルの射撃レーダー電波を感知した事例もあった。
>ある日築城基地からスクランブルして、日本海方面に飛行する国籍不明機を追尾した時のこと、エンジン全開で追尾したのだが、機種が米軍機らしいと
>レーダーから伝達されたが、その時には既に前方に機影を目視していた。
>確認すると米軍のイントルーダー２機である。
>後方から接近する我に気が付いたその途端、２機は直ちに応戦体制に入り、それぞれが異方向に分離して反転してきた。我々には地上から「フレンドリー」と
>通知が来て要撃行動をしないよう指示を受けていたが、“歴戦の相手”であるイントルーダーには無線が通じない。
>そこでやむを得ず彼と格闘戦に入ったのだが、複座のサイドバイサイド機とは思えない敏捷さだった。
>数回クロスした後、彼らにも地上からの指示が届いたらしく、反転して北上していったが、多分日本海を航行する空母に帰投するのであろう。
>このように空中での監視行動は、地上でコーヒーを飲みながら見ているようにはいかないのだ。

UFOの人が思ったより冷静沈着で、地味に凄いことを暴露しててワロタwww

【装備されている23ｍｍ機関砲がわが方に向けられることもあった】
【ミサイルの射撃レーダー電波を感知した事例もあった】
【そこでやむを得ず彼と格闘戦に入ったのだが（米軍機と）】

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:11:19.97

>>38
戦場で真っ先に死んでくれるからな…＞頼りになる兵士

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:17:53.77

>>68
イントルーダーはサイドワインダー搭載が可能らしい（実際に搭載して作戦行動したことはないそうだが）し、結構運動性がいいと世界の傑作機に書いてあったな
でもその時の二機は対空用の武装が無かったろうに、どうする気だったのか

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:33:35.16

>>68
イントルーダーごときになさけねえな

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 13:38:55.74

なんだかなぁ、憲法いじらにゃならんのかなぁ、はぁぁぁ～。

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 13:43:25.08

>>68
止むを得ず格闘戦で腹筋崩潰だわ
これ、200パーセントくらい盛ってるだろw

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 15:08:37.76

>>72
やっぱり売国憲法じゃな
あまりにも政治家や改憲しようとする人を縛りすぎる、世界的に見て明らかに変な内容だし

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 18:57:46.12

侵攻を意図する敵にしてみれば相手がどんな憲法を持ってるかなんて関係ない
所詮他国の法律でしかない

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 19:57:17.07

>>68
両方分かってて遊んだだけだろ
遊びましたなんて報告したら怒られるからな(笑

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 11:54:21.37

空自機が「レーダー照射」＝「挑発行動」と非難－中国国防省
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016070400819&;g=pol

空自が先に仕掛けた（棒
これでチャンネル桜系の方々もご安心だなw
福島香織
https://mobile.twitter.com/kaori0516kaori/status/748584772507602944?p=v

【よくネットで見かけるネタ】
・専守防衛だから何もできない（クッ殺せ
・交戦権が無いから何も出来ない（クッ殺せ
・交戦規定が無いから何も出来ない（クッ殺せ
・ケンポー９条のせいで何もできない（クッ殺せ
・政治家が弱腰だから何も出来ない（クッ殺せ

全て否定されたなwwww
まさか日本が先制攻撃を喰らわすなんて（棒

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 14:35:01.21

>>77
自衛隊のスクランブル手順は知られているから中国側の主張は嘘だよ

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 16:38:32.03

空自のF-15J or DJもロックオン、やり返せよ
逃げるためにオレ等の税金を浪費して訓練してきたのか？

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 18:03:47.77

>>79
ロックオンしたら、そこで戦争始まってしまうからダメだよ

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 18:21:41.63

>>77
へー面白いなあ。
この話が出た直後に在日中国大使館の報道官が「事実無根」と否定してるんだけどね。

一報道官とはいえ、本国から派遣され信任状を託された特命全権大使の意向を受けて発言してるのは明らかなわけで。
つまり大使館の発表は本国、国家元首の意向と基本的に同一。

それをあっさり国防省が覆すとは。
国家元首の意向をその配下が完全否定あるいは無視したってことだよな。

面白い国だなあ、中国って。
いったい中枢でどんなことがおきてるんだろうなあ（棒）

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 20:33:41.96

ロックオンどころかフレア撒いたってことは、ミサイル撃たれてるだろ

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 21:03:14.76

フレアは赤外線追跡ミサイルのIRシーカーを欺瞞する物でレーダー追跡のミサイルと違って
ロックされたのが分からない場合もあるので攻撃される危険があれば撃たれる前から撒いたりする

紛争地帯に離着陸する軍用機が攻撃されてないのにフレア撒きながら飛ぶのよく見るやろ

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 21:10:40.90

スパローぐらい積んでるんやろか？

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 21:16:17.00

NHKでおもいっきりAAM-5無視されてたな。

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 22:05:58.72

>>82
フレア撒いたの？
フレア撒く装置の電源を入れたのは知ってるけど

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 06:52:18.61

お互い相手を侵犯機として、後方から接近警告しようとしているうちにぐちゃぐちゃになっちゃったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 19:18:19.90

爆撃機には強気でも、戦闘機が出てきたら尻尾巻いて逃げるのかよ

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 19:28:38.50

>>88
だいじなF-15が壊れたら困るじゃん

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 19:40:37.40

バックの取り合いとかレスリングでもやっとけつうの

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 19:52:36.36

本当に落とす気なら9割は柿崎みたいに何が起こったのか分からないうちに死ぬ
後ろの取り合いとかトンだ間抜けか単なるお遊び

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 21:10:43.31

双方が相手の技量を確かめたかった？

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 23:14:15.97

スクランブルを徹底的にやってやれば、しばらく経つと
チンクの戦闘機はエンジンが耐久限度を超えて殆ど
飛べなくなる。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 01:37:19.37

>>83
輸送機の離着陸と違って戦闘機が上空で無駄にフレア使ったら
肝心な時にフレア切れするから予防的に使わないと思うの。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:28:02.92

翼を振った後旋回を見送るといつも
フレアー発射 5発連続
カ・エ・リ・マ・スのサイン～♫

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:58:14.86

>>94
予防的に使うよ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:24:09.59

たくさん積んでるんでしょ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:49:27.49

撃たれる前にフレア撒かずにいつ撒くんだ
ミサイルが見えてから撒いても遅いんだよ…

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 19:50:37.33

>>98
命中10秒前とかに撒いた方が良さそうじゃ無い？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 22:12:39.17

>>99
どう考えても発射前に撒いてIRシーカーに誤認させる方が逸れる可能性が高い罠

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 22:15:18.78

背後を取られなければ大丈夫

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 23:23:35.53

今の赤外線追跡ミサイルは一々後ろ取らなくても横や前からでも撃てるからな…
日本のAMM-5も慣性誘導でパイロットの見てる方に飛んで行って空中でロックオンできる

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 23:24:23.67

おっとAAM-5のミス

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 14:59:09.84

>>68
A-6はセイバーの二倍の重量があるがパワーも2倍近く低空侵入用に高機動設計なので
爆装してばければ旧型のセイバーがドックファイトでカモにされてもおかしくないわな

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 15:18:23.16

複座というのも意外にアドバンテージなんだよ。
ラリーカーみたいにドライバとナビゲータの役割分担ができる。
ドッグファイトにはすごく有利。

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 15:33:53.30

本当に有利なら多くの戦闘機に採用されてると思う…

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 15:58:14.44

2人で索敵はツインムスタングというゲテモノ戦闘機で有効だとわかってはいるんだが
その後は有視界戦闘自体があまり重要ではなくなってくるので廃れたのだった。
ナビゲーターは後ろでモニターと睨めっこしてれば良いわけだし

2016/07/10(日) 13:10:10.18

有利だけどただでさえ高いパイロットの人件費が2倍とか西側では無理

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 16:39:29.84

ほう…シナ朝鮮じゃ複座戦闘機が大多数だと主張するのか

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 17:51:29.45

F-4もF-14もトーネードも複座だけどね

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 18:15:07.35

F-111もA-6と同様の複座だったな

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 20:03:16.02

空自にもF-15DJが48機、F-2Bが32機あるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 20:03:32.48

そこでタイフーンは視線や音声で機械に指令出したりできるようにしたんだよな
まあ今となってはタブレットの音声認識のほうが賢いらしんだけど

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 23:06:02.89

中国の軍隊は所詮は国内治安用の軍隊
海洋渡航能力もなく
日本にとって大した脅威ではない

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 23:12:39.34

殲10が相手なの？
殲15に至ってはまだ21機しか空を飛べないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 00:05:24.08

２５０発の核弾頭。米国まで届く多弾頭化された大陸間弾道核ミサイルだけでなく潜水艦発射弾道核ミサイル
までも実戦配備し、数千発のＧＰＳ誘導巡航ミサイルや日本の空軍基地や空母までも叩ける中距離ミサイルを
保有している軍隊が国内治安用？

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 00:11:59.63

>>116
治安用に要るだろ。
何せ中国の国内には、敵が10億人も居るんだぜ？

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 01:40:15.01

>>117
味方を殺す兵器が治安用になり得ない。
マジレス（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 02:26:26.09

中共にとってはシナ人民は厄介な家畜に過ぎない
シナ人が一番信用してないのがシナ人

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 06:13:55.93

>>118
人民解放軍の敵は、まず、国内の敵対勢力なんですがｊｋ

支那の海外にたいする膨脹政策も実は国内対策が原因。
民主化逃れだよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 06:22:45.34

そもそも、人民解放軍は共産党の軍隊であって
支那という国家の軍隊ではない。

あれは共産党に敵対する人民を虐殺するための軍隊だ。
つまり人民虐殺軍と呼ぶのが正しい。

その延長線上に海外侵略があり、自国の人民を虐殺するのにためらいがないのだから
日本やアメリカやインドに対してためらいがあるわけがない。

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 08:04:35.93

アームオンボードアンドセーフ

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 08:31:19.50

フォロードーリー

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 09:19:23.69

上条菜穂は神戸の風俗嬢

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 00:43:39.29

目標機の右側方に占位し事故防止協定を履行せよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 07:35:26.45

平時はやられたフリしてればいいんじゃないか?

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 10:06:06.84

昨日のthe VOICEで小川和久氏が「実は...」って話していた。
中国機にドッグファイトで負けたわけじゃないらしい。

https://www.youtube.com/watch?v=oz3h1gEHGhY

33:10あたりから。

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 12:34:31.88

無い事件をあると騒いで…

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 08:13:53.65

・空自パイロットの技量の問題じゃない、むしろ現場の判断としては危険回避として当然だった。
・さしあたってF-１５の機材が旧式でフレアを使った、というわけでもない。

このあたりは政府が国民に対してきちんとアナウンスしなきゃならないね。

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 14:31:03.97

旧式だとフレアを使うなんて初めて聞いたけどそんな説があるんかね？

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 17:09:35.39

http://news.livedoor.com/article/detail/11784125/
＞中国機は「撃てば撃墜できる」ところまで空自機を追い込んだのだ。

どうなんだろうな。

フレア撒いたってのは確定してるようだし、
そうとうやばかったんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 18:20:54.80

F-15J改を追い込むには相手も撃てば撃墜できるっていう範囲まで入らないとダメなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 21:34:34.34

ペイント弾なら撃ってもOKやろ

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 02:03:45.50

撃てばいい害虫駆除
調子に乗った支那人はこまめに駆除しないと手遅れになる

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 22:25:52.90

>>133
訓練用のミサイルって、当たっても大丈夫というか、当てても良いの？

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 23:50:47.06

生温い。
外征能力の整備を急ピッチで進めている支那に手加減は無用、支那軍機は即刻撃ち落とすべし。

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 00:14:08.99

訓練に使うミサイルのキャプティブ弾はシーカー部分だけが実物で推進部も弾頭も付いてないから
ロックオンして引き金引いても飛ばない…
手違いで実物付けてて訓練相手を落としちゃった事はあr

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 06:09:39.89

僚機撃墜事故はスクランブル予備機だったから実弾を搭載していた

食らった方は今は北部航空方面隊司令部防衛部防衛課長で1等空佐か

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 11:03:21.38

>>138
あれは事故じゃないからな。
嫁の不倫相手を撃ち落とした痴話喧嘩だ。
当時界隈に居た面子は皆知ってるよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 11:03:58.65

ツー、ガジェットオン

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 23:42:30.99

マジか！スケールのデカい不倫の社内清算だなあ。自衛隊だからどうせ嫁も元自衛官なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 10:11:29.93

後ろをとられてからフレア撒いても遅いはずなんだが。フレアをやり過ごしてから撃てばいいのだから。
空自機が離脱するために中国機の反対方向に全速で飛び去りながら安全のために撒いたんじゃないの。
つうか、こういう事案は発生したらすぐに発表しなきゃならんよ。前回は政府が否定してしまったから、すぐ中国に利用されて
まるで空自機が技量で負けたみたいな話になって世界に発信されてしまってた。
これでは当事者の空自パイロットが浮かばれない。悔しいだろうよ。士気下がるわ。

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 11:22:35.44

日本政府が無い、中国も当初は何も言わなかった事をあるって言い張るのは韓国並みの頭の悪さだと思う

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 11:23:48.53

>>142
離脱するならフレアなんかいらないよ。
空自が撃墜される直前まで追い込まれたので、フレア漏らしてしまったのが真相だろ。
スホーイがミサイル発射ボタンを押したら、F-15は撃墜されただろうね。
フレアなんて屁のツッパリみたいなもんだしな・・

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 12:35:05.68

今のフレアはIRイメージで識別できるシーカーにも対応してるからロックオン前に撒けば
ロックオンを失敗させられるぞ
ただ離脱するのも撒きながら離脱する方が遥かに安全

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 15:41:44.17

一応、再掲しておく。
https://www.youtube.com/watch?v=oz3h1gEHGhY 33:10あたりから。

航空ファンの記事でもほぼ同じ。
衝突の危険を避けたのと、赤外線のは反行でも撃てるので念のため播いた、ということらしい。

F15が「旧式」と書いたのは相手がより新しいMIG30で、
マジでドッグファイトの結果後ろをとられたということなら空自パイロットの技量じゃなくて装備のほうだと考えた。
空自パイロットのの技量を疑うなんて気持ちはさらっさら無い。

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 15:44:32.05

フレアを放出したのは中国側へのメッセージでもありそう。
要は中国側が侵略計画のステージをひとつ上げたというわけだから、それを理解したという意思表示。
フレアを放出することで「おまえは今俺を攻撃しようとした」という中国機への返答と、フレアを消費したという物理的な既成事実を残した。

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 18:51:45.62

>>145
フレアが風で流れた後に再度ロックオンするだけじゃん
進行方向はわかってるんだし、そのまま追いかけけることも可能。

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 18:53:08.30

護衛艦が射撃用レーダー波感知してチャフ撒いたようなもんだな
レーダー波感知したのを相手に知らせたのは失敗とか無茶振りしてた評論家が居たけど
今回もミサイルがロックできなくて真っ青になったのは向こうだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 19:26:57.18

>>149
>R-73の誘導方式はそれまでのIRAAMと違い赤外線画像認識誘導であるため、
>フレアなどの妨害措置に対しても惑わされる事なく目標を追尾する事が可能だ。

Su-30はそこまで性能悪く無いと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 08:28:26.55

自衛隊のF-15Jのフレアは米軍の現行モデル同様IRだけじゃなくてIIRAAMに対応してるぞ
相手の認識精度に依存するけどIR画像認識式でも欺瞞できる

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 00:12:25.30

欺瞞用にTACOMを放ちます

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 01:57:37.94

任務対領侵、TR行動の監視

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 02:44:00.14

对

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 00:34:58.61

自衛隊今回も詳しい情報公開せず無かったことにしたか…まるで進歩してない…。

Su-30とH-6の良さげな画像をまったく撮れてないってことは、インセプしようと接近したら速攻護衛機に追い回されて逃げる展開になり
じっくり写真撮る余裕がなかったってとこか？

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 08:34:01.15

>>155
そんなとこだろうな
機体の格闘戦能力とパイロット技量はあちらさんが遥かに上だから仕方がない

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 08:43:54.74

H-6Kはもうすぐ核巡航ミサイル搭載するからアンテナの追加などの変更点が見たかったんだろうけど護衛が寄せ付けないか。
これからは迎撃できない公海上空から巡航ミサイル撃たれるようになりますね。　

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 18:14:00.48

護衛機のsu-30はわずか2機だったのにまんまとH-6逃がしたのは空自の対応が遅かったかのかね？

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 21:20:50.25

>>155
以前のフレア騒動は身内から情報漏えい→否定というお粗末な展開だったが、空自の謎否定は相変わらずですな
それにしてもなんか普段より中途半端な画像しか出てないね、連日10機前後もスクランブルさせたのに碌な写真がねえ

初日のは初見ではなく前回台湾裏√通って東部戦区に降りた編隊がそのまま戻ったにすぎないので意外じゃなかった筈だが

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 16:08:06.55

Su-30ならF-15J改でようやく互角程度なので負けることもあります

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 00:32:48.56

南と東のシナ海を一巡りするような任務に就くパイロットは空自に劣らぬ精鋭だろ
逆インターセプトの腕前は相当なものでしょう

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:26:41.02

「航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）の態勢を見直し、これまで
領空侵犯の恐れがある航空機1機に対して空自戦闘機2機で対処していたのを4機に増強した（中略）
航空総隊司令部（東京都）が全国基地の戦闘機の運用を一元化し、
状況に応じて移動、待機させるなど柔軟な対応を可能にする訓令」

対中国、戦闘機の緊急発進を増強　空自、倍増し4機態勢に - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/208267593759884797
2017/2/26 02:00

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 10:30:54.80

ドッグで検索してもみつからなかったぞ

【悲報】日中戦争開幕か 空自、ドックファイトへ [無断転載禁止]©2ch.net

【悲報】日中戦争開幕か　空自、ドックファイトへ [無断転載禁止]©2ch.net