長文論説/妄想自主規制スレ43 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 23:24:19.47

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

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　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
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長文論説/妄想自主規制スレ42
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420979686/

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 16:28:56.64

被弾考慮した吸排気系の取り回し面倒くさそうだからGT集中配置はやらないじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:14:43.36

>>417
①統合電気推進にしても、M7とかLM500を三基並列に置くのは
さすがに無理かもしれないね。う～ん。

②何度も言うようにHRSGについては俺も全否定している訳ではない。
DARPAの容積不足・浮力不足の和風BMP-3とか、自動車の衝突防止用
レーダに補助金出して巡行ミサイルのシーカにするとかいうのとは
全く別の次元の事案だし。
対潜戦闘護衛艦にすんなり応用できるかどうかは別にして、けっこう
おもしろそうなアイテムなんだよね。

③GTと同じ機関区画の中に一式押し込めればまだなんとかなるはず。
でも、同一機関区画の中に収容できても露骨にその区画の長さが
増えて船体があまり大きくなるのは困る。、
（それなら余計なこと考えずに、その増加する容積分の燃料タンクを
作った方がいいんじゃないのという声が霞ｹ関から聞こえてきそう）

④同時に、GTとは全く別の区画で、ボイラやSTや発電機や復水器等々を
収容する区画が必要になるようだと、船体が前後方向に大きくなる。
これはこれでまた非常に面白くない。（理由は③と同じ）

自分で言い出しておいて、無責任かもしれんが、中速ディーゼルを
巡行用兼発電用に使っちゃったら、振動と雑音の対策をどうしよう？
あと寸法・重量・要員数とかの要素からも、NG判定食らうだろうな。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/01/16(月) 21:50:36.71

>>416
＞国産ディーゼル
一応、三井造船とか三菱重工とか新潟原動機とかが海自への納入実績があるようだけど、どれを選んでも本当に凡庸な中速ディーゼル機関になる不具合。
逆に言えば、どれを選んでも要求カタログの通りにそれなりのブツが入手できると考えることもできる。
なので、取り敢えず三菱重工のパンフレットを紹介。

KUシリーズ　ラインナップ(PDF/365KB)
　ttp://www.mhiet.co.jp/products/generation/plant/pdf/ku_lineup.pdf

＞＞シフト配置
「コール爆破事件」では被災後のコールは片軸での航行可能と判定されたらしいので、GT機関でもシフト配置は有効と評価する。

>>417-418
やはり蒸気タービンとガスタービンを同じ発電機に接続してですね、発電機を回すことで電力回生は大事だと思量するのですよ。
どうせGT発電機でも減速装置が必要な事例は多いので、減速装置を上手く工夫してやれば船首尾方向の広がりを最低限に抑えて連結できるだろうし。

ディーゼル要員に関しても、護衛艦でディーゼル要員を完全排除したのはイージス艦と「あきづき」型くらいだと思われるので、
別に護衛艦にディーゼル要員が乗艦することは否定する必要は無いモノと思量。

**名無番長** · 2017/01/17(火) 00:19:17.55

蒸気を使い続ける以上、ボイラ員のは数は減るにしても存在する罠。
問題は蒸気タービン扱える人間がどんどん減ることだなぁ。

米国みたいに兵站がしっかりしていればいいけど、後方軽視のうみ自で
調達はもちろんだけど、整備とか教育のことも考えると、かなり不安。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/01/17(火) 06:49:28.08

>>420
まず教材としてGTCCパイロット機材を第２術科学校に導入します。
教官には、若い頃に蒸気員→ガスタービン員のコンバートを経験した、定年間近の連中を集中配備。

ちょうど関東自動車の敷地を購入して土地が余ってるし、たぶんM7Aの実習機は購入するだろうから、ついでに部隊研究としてHRSG蒸気タービンをですね。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 23:11:56.55

>>421
①う～ん、やっぱり両棲式HRSGは護衛艦よりもむしろサプライ級のような補給艦というか
高速戦闘補給艦（の海自版）用の方がはるかに向いてるような気がしてきたぞ。

②補給艦自身が喰らう燃料の量がごっそり減れば、その分補給を受ける護衛艦に回せる
燃料が増えるじゃん？　
搭載する設備の容積の確保でも、煙突の配置でも、護衛艦よりずっと融通きくんだし。
音響対策的には、HVUの補給艦はより一層の静寂性を要求されるし、ASCMのIR対策だって
より高度な物が求められるんだから、GTを使い出した補給艦には渡りに舟じゃん？

③容積の確保が楽になれば、けっこう大きなシステム積んで、効率を追求できるだろう？
こっちの方がいろんな意味で美味しいじゃん？
それでもまだ余る排熱で、いくらあっても邪魔にならない真水もしっかり作っておけば、
これも提供できるだろう？
これはヘリ（の塩害対策で）洗浄用の真水が欲しい護衛（艦・隊・隊群）にとっては福音だよ。

④派手な急加速の必要性があまりない艦種だけに、運用上のやり繰りだって制約が少ないし。
2号軽油を煮魚の骨に付いてる身までしゃぶり尽くすような使い方を期待している俺としては、
まずは補給艦とか、あと大勢の人間を乗せるので生活用水の真水が欲しい大型輸送艦で採用して、
実績を積み上げた（問題点を洗い出した）上で、対潜水上艦向けにも使えるような仕様を
検討する方が書類と希望を通すにはいいと思う。

慌てるなんとかはもらいが少ないぜｗ

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/01/18(水) 05:52:50.23

>>422
補給艦や多機能輸送艦にCOGES採用するなら、両棲式HRSGと名付けた>>350の仕様ではなく、より「ミレニアム」そのままに近い構成にしたい。
軸負荷急変の頻度も比率も護衛艦に比べて著しく小さいだろうからバイパス排気系統は省略しても良いし、容積余裕をHRSG大型化に回せる。
発電機も停泊用を兼ねたディーゼル発電機＋HRSG蒸気機関で事足りるだろうし、何なら「ルイス・アンド・クラーク」級のように統合電気推進で良い。
少なくとも護衛艦向けのようにGT主機とGT発電機を併設して排気合流HRSGで繋ぐ必然性は特に無いので、両棲式COGESでなくて事足りる。

何よりも、両棲式COGESは補給艦の支援を受けにくい状況に対する解決案として提案しているので「補給艦使えば良いじゃん」って訳にも行かない。
少し具体的な状況の話をすると、今まさに東シナ海でプレゼンスを示すべく護衛艦を遊弋させている場面。
護衛艦が東シナ海の広い範囲に単艦に近いくらいの間隔を開けて広く薄く展開しており、しかも展開海域には多少なり対潜脅威も見込まれる。
この状況では、護衛艦が張ってる前線に補給艦が乗り込んで洋上補給するのはリスクがあるし、しかも護衛艦の展開海域が広いので補給艦の動線も伸びる。
洋上補給するにしても、なるべくなら空自エアカバーや哨戒機や潜水艦の支援が得られる近海に戻りたいが、その為には前線の護衛艦を
ローテーションさせてプレゼンスを維持する必要があるが、護衛艦だって数に限りがあるのでスムーズに前線を引継げるとは限らない。
ならば、結局は護衛艦の側が燃費改善してなるべく長い期間を展開維持できるようにして、補給艦側への負担を軽減してやる必要がある。

30DXが巡航ディーゼル主機で20ノット以上の速力を出したい(？)って話も、海外派遣の進出・撤収を短時間にしたいって要求の他に
東シナ海でのプレゼンス維持に投入するならば低燃費で高速巡航したいという要求が影響してるものと推測する。

**名無三等兵** · 2017/02/16(木) 21:47:55.12

ネタ切れなのか、ずいぶんと過疎ってますなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 21:50:07.04

DXネタは保留しておきたいから……

これ決定なの！？みたいな奴ばかり世艦に出てくるし。

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:28:50.46

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**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/02(木) 19:33:56.71

　いやまぁ。年度末なのだもこ。て･ゆか年度末に向けての準備の方が忙しくて、もこね。
　まぁHRSGについては、名無しさんたちが概ね書いてくれたもこので、また各論で触れることもあろうかと思うもこ。

　んで、新ネタ投入、て･ゆワケでもないもこが、つらつらと。
　陸自の縮小傾向が続く中、戦車の定数が危機的に減少し、一方で戦力の効率化を御題目に機動運用が
叫ばれる中、気になるのんは、余りにも多様化した陸自戦闘単位の編制もこ。防衛担当地域の指揮官が、
増援されてきた部隊の戦力掌握にも気を使う、て･ゆ現状は、好ましくないもこ。地域特化と云えば聞こえは好いもこが、
もとより健全な歩兵部隊は、即応性、柔軟性を持ち合わせているものもこ。機動運用を旨とするなら、なおさら
標準化された編制を要求しちゃうもこね。
　まぁ貧乏が全ての元凶ではあるのんだもこが、辻褄合わせにも限界はあるもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　戦車300輌。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　ぱぱは昔から、陸自を4～5個師団に再編するネタを弄んでるもこが、
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ それでも戦闘配備定数で700輌以上を所要と考えているもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼　　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O 　　　機動戦闘車は素敵もこが、アレは機動歩兵/対戦車砲もこので。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) 　　
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**トルエン大尉** · 2017/03/02(木) 22:21:34.07

＞陸自を4～5個師団に再編するネタを弄んでるもこが、

将官ポストがががが

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 22:33:06.38

では
2個師団→水陸両用師団
2個師団→機甲師団
1個師団→空挺機甲師団
これでどうか（ぇ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 23:23:53.39

最近TKよりもHの方が心配になってきた
方面隊直轄にしてネットワーク化で臨機応変な火力統制を図るみたいだけどどこまで上手くいくのやら
米軍ですら各BCTに砲兵を配してるのに緊密な支援を随時提供できるのか疑問だ
あと火砲の整備数はMLRSも込みらしいけど何でかね

**トルエン大尉** · 2017/03/02(木) 23:26:41.31

生身の歩兵による近接突撃こそががが

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 07:48:47.11

MLRSは含まんぞ、まあ300門なんだが

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 23:11:02.27

MLRSを500セット買おうぜ(半ギレ

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/04(土) 00:01:09.93

　将官ポストの心配とかおいといて、もこ。旅団長職は増えるので、それでガマンでけないものかは。

　しかし、戦車/特科600づつ、って時代ですら、あーもぉどうせぇと、て･ゆ気分だったものもこが。これも時代なのもころうね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　そうだ突撃砲造るもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　　ぱぱのPCのどっかに、M8AGSベースの305mmガンランチャー搭載
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　　突撃砲の妄想図が在ったハズもこ!
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼　　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O 　　　
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) 　　
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**トルエン大尉** · 2017/03/04(土) 13:04:24.09

師団長！この言葉の響き！師団長！この心地良い言葉！

（まぁ軍人の憧れだからね）

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 13:30:28.02

財務「突撃砲なんて有るんだ、戦車１輌+火砲１門の扱いで良いよね？」

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/03/04(土) 13:33:16.50

>>423-424間が1ヶ月弱だって、オレどんけスレストッパーなだ？

ところで、陸上発射型アスロックなんて話が出てて配属先は陸自になりそうなふいんきだが、コレまさか砲兵門数には計上しないよな？

**トルエン大尉** · 2017/03/04(土) 13:40:18.39

>>436
戦車と野砲の能力を１両で兼ねることのできる
コストパフォーマンスに優れる兵器！

とか言われるｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 23:04:49.92

直接照準射撃も可能な後装式自動重迫へ換装したMCVを重迫撃砲中隊に配備しよう

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/09(木) 23:59:06.45

　あいや、本当は、もっとマトモに｢次世代陸上自衛隊のあるべき姿｣を騙ろう、て･ゆ色気はあったのんだもこが、まぁ笑うしかない
現実を前に、ネタに奔ってしまったのんは、申し訳なかったもこ。
　特科の補いに、LGS(Littoral Gun Ship)を持ち出すべきだったもこかな。基準3000t、CODAD、24kt、主兵装155mmAGSx3で
どうもこ?
　何隻造るつもりか、なのもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　敵地攻撃能力。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　今次北鮮事案の絡みで出て来てるんだもこが、一体何の冗談もこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　報復として多数の弾道弾を我が国土に撃ち込まれる、て･ゆ可能性を
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　封殺でけないのであれば、報復が怖くて発動でけない。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　行きつく果ては、相互確証破壊戦略なのんだもこがね。

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 01:09:36.63

何というか、日米はMDに自信持ってるんではないかという悪寒がします

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 13:26:54.96

うーん、現政権がそこまで考えとるのかなあ
イデオロギカルなところが多分に含まれておるような気がせんこともなくはない

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 08:58:23.76

通常兵器による攻撃に対して核報復を懸念するならもう何もできないのでは？
ゼロリスク以外の選択肢を取れないと明らかにすることはそれ自体がリスク増大要因でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 13:35:19.13

>>435
本官は己の力量を掌握しております！
従って定年退官するまでに『将や将補にゃなれそもないが、せめてなりたや連隊長』で
十分であります！　sir!

一佐になれば、幕が再就職先手配してくれるしｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 13:43:04.95

>>438
調達コスト削減のため、普特機で名称は異なるが同一仕様の車両に。
特科に配属されたときには『突撃砲』。
戦車に配属されたときには『戦車』。
普通科に配属されたときは『装軌型機動戦闘車』と呼ばれるハメになる悪寒。

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/03/11(土) 20:07:01.55

次世代陸自のあるべき姿…
直射兵器が全体的な階層で不足している話？

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 20:28:34.21

電子戦装備も足りない。

そこは装輪装甲車（改）にも期待してるけど。
アクセスノード機材積むバージョンも作るようだし、電子戦装備（特にES）積むバージョンを期待したい。

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 21:00:47.60

火力投射は海自か、空自に任せとけばええやん。

**トルエン大尉** · 2017/03/12(日) 21:07:25.71

ブロークンアロー？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/12(日) 22:20:17.56

　敵地攻撃能力。
　弾道弾対策だとして、それで相手方弾道弾を事前破壊でけなければ、弾道弾阻止を目的とした攻撃で、相手方の報復
(弾道弾攻撃)を招く、て･ゆ本末転倒な結果が待ってるもこ。通常弾頭でも、人口密集地に着弾しようものなら、
政治的敗北を喫するコトになるもこよ。コレを封殺するには、報復を躊躇させる程の、更に苛烈な打撃力を持たなければ、
なのんだもこな。
　現状、相手方核戦力に関しては、親愛なる大同盟国様の｢核の傘｣に頼るコトにしてるもこ。しかし、敵地攻撃能力を行使すれば、
通常戦力での報復に対しては、「手前ぇのケツは手前ぇで拭け｣て･ゆハナシ向きになるかも、もこね。

　あ、ぱぱ、敵地攻撃能力の保有は否定しないもこ。ただ、弾道弾対策としての保有となれば、その覚悟とカネの重みは
承知で言っているのんだもころうね?て･ゆ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　　突撃砲、あるいは自走対戦車砲て･ゆ存在の現代的解釈が機動戦闘車、て･ゆ
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　　コトもころうが、さて。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼　　　￣　　　戦車300で足りない、て･ゆのんは、その定数には旧式戦車が含まれているから、なのもこ。
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O 　　　　旧式戦車の遣り場が、本州師団/旅団における自走対戦車砲、自走歩兵砲としての運用で、
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) 　　主力戦車として通用する一線級の戦車の数は、定数より、ずっと少ないから、なのもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　現状、"旧式戦車"が90式なもんで、この問題は見え難いものでは、あるのんだもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**トルエン大尉** · 2017/03/12(日) 22:37:40.14

本邦を本気で怒らせると体制を崩壊させてファミリーが滅亡するよ。

と本邦が本気で対策とることが報復の躊躇になるんではないかと思っている。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 07:46:05.50

策源地攻撃は反撃前提なのでは
報復攻撃の危険があるので敵基地攻撃能力を保有しても先制的に敵基地攻撃はできない、という論は頷けますが、
敵が先に撃ってきている状況で報復を考慮する必要はありますまい
初弾の斉射をMDで防護→数十分～数時間後の再装填後２度目３度目の斉射を策源地攻撃により緩和、ということだと考えます

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 19:50:44.85

ここ２ヶ月ほどの策源地攻撃に関する議論の鏑矢であると思われるものがこちら
日本が持つべきは先制攻撃能力ではなく、あくまで反撃能力であると記述されています

世界平和研究所日米同盟研究委員会
提　　言　『米国新政権と日本－新時代の外交安保政策－』
http://www.iips.org/research/2017/01/12122109.html

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 21:33:32.43

>>424
じゃあ　ネタ投下

■リサイクル　対戦車トマホーク（ｗ

１）急降下可能な翼強度の地対地巡航ミサイル
２）頭部にRPG７を6-9発を　レボルバー装備して
　　敵の装甲車両・自走砲に急降下しながらRPG７発射
　　または6-9箇所の指定座標に音響振動センサーを敷設
３）攻撃後は味方エリアに御帰還
　　数百km以上後方の　簡易滑走路に着陸か
　　味方支エリアに落下傘降下

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 21:36:12.65

■メリット
１）日本の海岸線のどこに敵の揚陸艦隊が現れても
　　富士の裾野に居ながらにして撃てる　
　　戦闘参加率の高さと　即応性

２）敵のAHの行動圏外　敵の自走砲の射程外
　　敵の戦車砲の射程外から
　　アウトレンジで先制攻撃して
　　飛び道具で一方的に虐殺できる射程
　　（我の前進観測兵は　パッシブに敵の座標を
　　　測定するから位置バレしにくい）

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 21:36:31.57

３）高価な誘導装置と、ジェットエンジンは
　　攻撃後に帰還するので　何度も再使用でき
　　備蓄物資は　激安のRPG７と軍用ジェット燃料ですむ
　　（1000万円から2000万円の対戦車ミサイルは
　　　高価な誘導部が使い捨てだから　
　　　あまり沢山は備蓄できない上　射程が短い）

４）戦術トマホークやハープーンと多くの部品を
　　共通化することで　ミサイル備蓄を損耗しつくしても
　　米国からミサイルを供給して貰える可能性が増す

５）戦術トマホークの画像シーカーを
　　対艦ARHシーカーに交換した
　　対艦トマホークVer2とか
　　戦術トマホークと併用することで

　　SSM連隊は
　　　揚陸艦隊の攻撃は対艦トマホークVer２
　　　装甲戦闘車両や自走砲はリサイクルトマホーク
　　　固定目標は　戦術トマホークを撃って

　　　多様な目標をアウトレンジ攻撃可能になって
　　　SSM連隊の　稼働率　戦闘参加率が　向上する

６）沖縄の地形では　戦車は海を越えて移動できないが
　　巡航ミサイルは海を越えて飛べるから
　　ミサイル砲兵が　非常に有効と思われ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/13(月) 23:05:16.82

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　＞再利用型巡航ミサイル
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　アメリカ空軍と海軍がそれを構想して、
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　すでに無人攻撃機として実用しているもさね。
　　　￣￣￣￣
巡航ミサイルと違って繰り返し使用に耐える耐久性を与え、
味方基地にセルフカミカゼやらない信頼性を与えないといけないもさ。

有人機よりは（フライトユニット単体なら）安くなったもさが、巡航ミサイルを代替するには至っていないもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 23:26:22.93

MQ-25が海軍向け「再使用型巡航ミサイル」になるか否か……

空中給油機兼ISR機で最初に作って、無人攻撃機に発展させるとかよく分からない話も出てるから困る。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/14(火) 20:03:26.25

　反撃能力。
　相手方弾道弾を封殺でけないのであれば、｢報復への報復｣を招くだけのコト、なのんだもこ。トルエン丼の云う通り、ファミリー絶やしちゃうゾ♪的な
破滅的打撃能力を保有するのんではない限り、政治的損害許容性において、はるかに劣位にある我がクニとしては、分の悪すぎるゲームもこ。
　いや、ぱぱ敵地攻撃能力を持つべきではない、なんて云ってるワケでは、ないもこよ?
　持つからには、て･ゆハナシを、しているのんだもこよ。

　再利用型巡航ミサイル。
　RPG-7の弾頭程度で片付けられるまでに、ピンポイントな目標選定がでける、て･ゆんなら、その目標選定手段をこそプリーズ、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　特科火力補完用護衛艦。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　待たせたもこ。今、155mmAGS3連装5基15門を主兵装とする<ダイナマイトもがみ>を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　妄想開始するもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　えー、1門あたりの弾薬準備、約300発。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　うん、奉天会戦時の帝国陸軍なら、頼もしく思ってくれるだろうもこかな。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:06:32.75

せんせー、それよりも今のご時世ならレールガン積みたいです……

HVPって新型弾、野砲でも艦砲でもレールガンでもサボ違うだけで弾共通で撃てるって言うてたけど、
性質的に炸薬量はすずめの涙やろな……
まあ運動エネルギー主体やしな……
ターミナルBMDに使えるのはいいけどお前陸に撃ったら火力足りんのかと。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/14(火) 20:48:00.34

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>459　ぱぱ（モサより丸い。モサの方が可愛い）が
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　　言及してくれたもさ、改めて基礎論を書くもさね。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
> 　再利用型巡航ミサイル。
> 　RPG-7の弾頭程度で片付けられるまでに、ピンポイントな目標選定がでける、て･ゆんなら、その目標選定手段をこそプリーズ、なのんだもこ。

火力の増大とは目標把握の精度と投射精度を補う為にあるもさ。精度が十分でないから仕方なく火力を増やすとさえ言えるもさね。

フィクションをネタにして申し訳ないもさが「必ずmm単位でターゲット位置を把握できてmm単位で弾頭を送り込める」ならば、
要するにゴルゴ13が実在するなら大抵の武力紛争や戦争は小銃だけで片付くもさ。

ニンジャスレイヤーが実在するなら大抵の(ry

もちろん、現実世界ではそうは行かないもさね。
だからこそ、いろんな大火力兵器があるもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 22:24:16.37

なんというか、2000年あたりから進歩してないだぷら臭しかしないんですが・・・
＞ネタ
まぁ、おやびんが瞬殺してくれてるからいいかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:56:06.02

寝る前に、覚書兼ねて
ttps://www.youtube.com/watch?v=1V4VqzQE-hk

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 20:25:57.10

>>457
ＴＦＲ師匠　レスどうも
なるほど　耐久性と　味方基地にカミカゼしない信頼性が必要ですね

ただＭＱ１Ｃについては
「MQ-1Cのノーズフェアリングには合成開口レーダー／地上移動目標
　インジケーター(SAR-GMTI)システム、
　機首下部には索敵用のAN/AAS-52マルチスペクトラルターゲティングシステム
　(MTS)が搭載されている。」と書いてあって

偵察ＵＡＶの発展系で高価なセンサー山盛りが
コストを引き上げているのではないでしょうか？

前進観測兵に　熱赤/可視光カメラ搭載ラジコンのように操作させて
高価なレーダーを省いて　機体価格を下げるとか

急降下可能にするかわり、高価なＡＴＭのかわりに
無誘導のＲＰＧ７搭載とかで

航空偵察能力を犠牲にすれば　機体単価下げられないかな？
という考えが　ひとつ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 20:26:21.36

---
二つ目に、音響センサーと　画像ＵＡＶを併用すれば
対砲レーダー＆砲兵射撃と違って
敵の自走砲が　我の自走砲を　射程に捕らえて　砲撃するより
遥かに前に、音響で　敵の自走砲を捕捉して　ＵＡＶで視認して
アウトレンジ攻撃でき
陣地変換する　敵の自走砲を　ＵＡＶが追尾して攻撃して
位置変換を　無効化することもできるんではなかろうか？

第三にＪ－ＵＣＡＳ→ＵＣＬＡＳＳのキャンセルの原因
と噂される「無人機の空母発着の困難」ですが
技術的に　どういう問題でしょうか

波で飛行甲板が　傾斜して　翼を擦るのですか？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 20:55:08.73

>>459
＞RPG-7の弾頭程度で片付けられるまでに、ピンポイントな目標選定がでける、て･ゆんなら、
＞その目標選定手段をこそプリーズ、なのんだもこ。

例えば　福岡にせよ　新潟にせよ｢貼り付け歩兵連隊」は居るけど　
その歩兵連隊が　海岸に機関銃陣地を構築したところで
発見されて　潰されてしまうので

「貼り付け　歩兵連隊」とか「貼り付け歩兵連隊に派遣されたＦＯ」に
「前進観測兵」とか
「カメラＵＡＶのラジコン操作兵」をやって貰って

最初は　貼り付け連隊か　ＦＯに
揚陸艦隊のＧＰＳ座標をリアルタイム送信してもらって
対艦ＡＲＨシーカー搭載の　対艦トマホークで　揚陸艦を撃沈して

泳いでいる/揚がってきた
水陸両用装甲車や戦車も　リサイクルトマホークで
攻撃しなくちゃいけないから

現地上空に到着するまでは　ＧＰＳ＋ＩＮＳ＋指令誘導で飛ばすけど
現地上空では、貼り付け連隊または　Ｆ/Ｏが操縦をテイクオーバーするか
衛星中継で後方基地に画像を送って　衛星中継で後方基地から操縦して
攻撃でしょうね

つまり「長い日本の海岸線沿いに　ミサイル砲兵の目になる
貼り付け連隊　または　Ｆ/Ｏを配置して
彼らに　目標選定と　座標測定と　場合によっては最終誘導まで
現場委任してしまう

つまり　射手・照準手と　ミサイルランチャーが別のところにある
対戦車ミサイルと同じことだと思うんだけど　どうだろう？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 21:09:16.39

もうひとつは　音響　振動センサーとか
通信逆探知センサーで　

単に「キャタピラ音のあったところにＵＡＶ飛ばす」じゃなく
音紋のデジタル照合を行って

民間自動車のエンジン音や　民間建機のキャタピラ音などを
スクリーニングして除外して　敵の存在位置候補を洗い出して

更に　敵の通信の内容はわからなくても
送受信している物体の位置は　逆探　３角法で割り出して

ある程度　軍事目標らしいものの目星をつけて
画像カメラ搭載ＵＡＶで視認しながら　攻撃する
という手順じゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 21:35:19.29

戦車は否定しない。

多分　リサイクルトマホークのような物を作っても
「漸減手段」にしかなるまいと思う

しかし、接敵して　会戦する前に
飛び道具で　敵を　漸減しておきたいし

戦車が道央から稚内に移動したり
機動戦闘車が　富士から九州に移動するよりは
リサイクルトマホークが飛ぶほうが　早くつくから
初期消火に役立つだろうし

クラスター禁止条約のせいで
中国側はＤＰＩＣＭクラスターで我の自走砲を面的に叩けるのに
自衛隊の榴弾は基本は対人だから　直撃に近い状態でないと
中華自走砲に有効ではないから　不利なのを　ＳＡＤＡＲＭや
リサイクルトマホークでひっくり返さねばならない

ただＳＡＤＡＲＭのような　対戦車知能子弾の
クラスター弾は　必要とは思うものの
知能子弾が誘導部をもつから高価にならざるを得ない

急降下しながら　装甲目標にＲＰＧ７を叩き込む
無人機が欲しいと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 22:27:12.74

FOが置けて、きちんと活動できるなら、安くもなく効果も期待できない妄想兵器はいらないでしょ。
センシングもまともに使えるようにするなら、安くない。
MQ-1より十分に安いくせに、広域を捜索しつつ、RPGの弾頭程度の交戦範囲まで特定してかつ交戦するって、結局MQ-1以上のものを要求してるじゃん。
頭悪いよ、それ。
細かい手法より、前提と技術的な理解がおかしいとしか言えない。

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 22:27:51.66

>>461
> フィクション(ry
> ゴルゴ13(ry
> ニンジャスレイヤー(ry

アン・レッキー「叛逆航路」シリーズの属体母艦がまさにそれよね
航宙艦の戦闘情報システムと連接して集合知性化されたサイボーグ兵歩を
ぞろぞろ送り込んで制圧するという……

**トルエン大尉** · 2017/03/15(水) 23:13:48.81

＞リサイクルトマホークが飛ぶほうが　早くつくから

ＮＯＮ－ＬＯＳ－ＰＡＭの頃からそんなことを言っているｗ
懐かしいというか進歩がないｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 23:21:11.61

>>471
NLOSであるならば、まだ使いでがあるんですけどね。
しかし、計画中止からもう7年が経とうとしてるのか。

そして、ふと気になって調べたら、兵站輸送スレは2002年のことだという（驚愕
実に15年進歩がない。

**トルエン大尉** · 2017/03/15(水) 23:52:50.98

>>472
未来戦闘システムがお亡くなりになってから７回忌ですね。

タロチンは進歩したら負けなのです。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 19:37:51.53

>>469
　妄想兵器のネタ投下だから　ここらで引き下がるよ（ｗ

確かにＦ/Ｏが置けない対砲兵戦とかなら、
ＵＡＶに相当のセンシング能力が必要で
音響センサーと通信逆探センサーだけで　狭いカメラ視野に
目標が入るまで誘導するのは難しく　何らかのレーダーが必要になって
機体価格上昇を招きそうだね

　
ただ、ＮＬＯＳのＲＡＭは　ミサイルの使い捨てセンサーで
概略位置しかわからない目標を　捜索する計画だから　
より困難で　高コストじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 19:44:36.82

それと２つ

ＥＦＶのキャンセルも　Ｆ２２の生産中止も
ＮＬＯＳのキャンセルも

当時　米軍が戦っていた　アフガニスタンでは役に立たず
中国から　日韓台湾を守る　装備だったから　キャンセルされた

計画が不要だったとか　物理的にダメというより
米国の日韓台湾切捨て傾向が　原因じゃないかな
ということ

クラスター禁止条約で　装甲戦闘車両への
縦深的な　漸減攻撃が　できなくなったことへの
君らの　対策案は　どうなのかも　聞いてみたいね

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/03/16(木) 19:49:22.56

アメリカが極東のプレゼンスを最優先と考えていると認識しているのはかなりバイアスがかかっているのでは。

後装甲車両への攻撃能力はまあ、陸自だと誘導兵器への重点が顕著ではあるけど安い自走機関砲欲しいよねってのはある。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 20:35:45.95

自走機関砲というモノ自体が高いのである

**トルエン大尉** · 2017/03/16(木) 21:30:34.68

機関砲って結構精密な機械だからね。

**トルエン大尉** · 2017/03/16(木) 21:34:09.68

＞縦深的な　漸減攻撃が　できなくなったことへの

ソ連軍はもうなくなった。縦深同時打撃はもうないよ。
クラスターなくなったのは痛いが政治マターだからどうにもならない。
だがクラスター弾＝縦深打撃じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:43:41.33

>>479
＞縦深同時打撃
何年経ってもタロスケはタロスケ。

かつてのドイツっぽの『電撃作戦』を更に昇華させたロスケの『縦深攻撃』は、どんなに低目に
見積もっても戦術レベル以上のモノでしょ？
某ソビエト地上軍では、師団長閣下（ときおり大佐の師団長さんもいたようだけど）でさえも
その他大勢の兵隊さんといい勝負の『消耗品』だったんですから。

一方、局地的な戦闘レベルのアイテムであるクラスター弾の、通常型の砲弾や爆弾なんかと
比較した場合には広い『制圧面積』とを、ごちゃ混ぜにして考えている時点でもう、ねｗ

１発で奥行３０キロぐらいまでを制圧可能なクラスター弾ができれば、話は別ですがｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:49:48.11

> １発で奥行３０キロぐらいまでを制圧可能なクラスター弾

子弾にニューク仕込めばよゆーよゆー

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 00:58:10.46

×：NLOSのRAM
○：NLOS-LSのLAM
まともに名前も覚えられないのは相変わらずか。
GPS/INS付きでしかもデータリンクによるアップデート付きだから、
＞概略位置しかわからない目標を　捜索する
とは、実際は全然違う。
安くないというのなら、まーBGM-109だってそうだし、妄想兵器の場合、RPGの弾頭なんて
いう機銃やハイドラよりも劣る武装で肉薄することになるから、MQ-9以上のセンシング能力と
戦術戦闘機並みの機動性が必要になると。
これはもう、全く別物でまったくの新規開発案件だろーなー。
高価な装備になることは保証できる。

あ、陸自の駐屯地祭で、妄想巡航ミサイルによる空中開花の演技が展示できるかもしれない。
ブルーインパルス並みの集客力を、陸自が獲得できるぞ！

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 16:15:12.24

５００は阻止するぞーー。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:17:35.38

>476
25㎜か35㎜機関砲を載せた60SPRRとか・・・機関砲だからRRではないか。
なんか、ぱぱヴィーゼルの再来になりそうですが。

あと、無駄にレスかさねてる人は、自分の妄想の舞台を作り上げるために牽強付会してるだけなんで、
こちらの世の中とは別の世界線の話と思えば。いつものことです。
実際は、それぞれの時期の経済情勢や政権の方針で意思決定されてるので、ひとくくりにしちゃだめ
だし、今の戦争の方向性をもって装備開発を左右するってのも技術的素養のないたろちんらしい
思い付きだなぁ、と。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/17(金) 21:26:55.88

　御師様の指摘通り、RPG-7程度の弾頭で目標を達成でける能力を得るより、同数の大型弾頭でコトを収める方が、単純･安価･確実･堅実もこ。
実に目標識別/選別システムこそが、金喰い蟲なのんだもこよ。
　かつてSM2やESSM、Astorに代えて、RAMを援用すれば"イージス"より安価で効果的な多目標同時処理能力を実現でけると信じてたヒトが居たもこ。
シーカーの確実性で劣り、射程も最適弾道算出/実施能力も及ばない誘導弾に、ど･ゆ手段で所期の能力を与えるつもりだったかは、もはや
知りたいとも思わないもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　もはや｢シマエナガやエゾモモンガですら対抗不能｣と評されるぱぱに対し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　かわいやらしさで挑戦しようなど、御師様といえども、貞操感を疑うハナシもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　･･･5000lb地域間弾道砲弾1000発の投射能力ありせば、大体カタが着く。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　皆、そ･ゆユメは、見れないもこか?

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:20:59.54

>>480
中華の多連ロケットはDPICMで我の自走砲を面的に捕捉破壊できる

日本の自走砲のHEは基本的には対人用で　まぐれで直撃しない限り
中華多連ロケット/自走砲を破壊できない

つまりクラスター禁止条約で　
対砲兵戦で　日本側は非常に不利になったから

現在のままだと
砲兵同士の潰しあいで負けて
中華の砲兵が一方的に　自衛隊普通科を殺戮する
展開になりかねない

対策として155mm　SADARMを導入すべきだろうけど
射程40km前後では　対砲レーダーで概略位置を特定されて
中華空母から飛び立ったAHか攻撃機にやられるだろうし

射程40kmでは　そもそも中華揚陸戦力を砲撃できる
位置まで　機動するのに　時間がかかりすぎると思う

そこらへんを　どう改善すべきと　思っていますか？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:48:05.09

>>482
ごめん（ｗ　そうだった。

It will be equipped with a LADAR (Laser Detection And Ranging) seeker
and ATR (Automatic Target Recognition) logic to autonomously search
and detect potential targets within a predesignated area.

１）味方の戦車への誤爆を防ぐのは　どうやっているのか？
　　LADARは　戦車と　トラックの識別は出来そうだが
　　敵味方識別が問題

２）UAVのように　人間が操縦しているわけではないから
　　飽和攻撃はやりやすいけど
　　識別・攻撃に　人間が介在してないから
　　ダミーにも引っかかりやすそう

３）そもそもLADARの捜索範囲は広くはないから
　　ロイターするにせよ　目標捕捉できるかどうか？

---
但し　海面を　夥しい数の　LCMや　水陸両用装甲車が
12ノットで航行中とかなら

NLOS-LS　LAMもかなり効果的だろうけどね
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/netfires.html
　

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:11:59.75

>486
この世界の砲兵の話ではない話をされてもねぇ。
＞日本の自走砲のHEは基本的には対人用
嘘は困るなぁ。嘘は。
あと、対砲レーダ装置とは、陣地転換とは、なんだったのか。位置固定でかつターン制な大戦略での話ですか？
お話にならない低レベルな書き込みで疑問を呈されても、ねぇ。

>487
・画像認識である程度は識別つくのでは？それ以前に、この手の兵器を敵味方入り乱れるような場所に打ち込む気？
・人が介在するUASでも誤爆したり、ダミーに引っかかったりしますが？
　プロモーション用の動画だと、前進観測も併用してたかな。
・捜索範囲は、高度や供給できる電力にもよるから、一概にLIDARだから広くないと思い込むのはどうかと。
　それに、ほかの手段（一例はFO）からデータリンクでアップデート可能にしようとしていたのでは？

その上で、妄想巡航ミサイルは、NLOS-LSより技術的にシビアな要求になってるのに、その辺が理解できない
あたりも揶揄してるんです。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:16:31.47

というか改めて読み直したら、>480氏は、ちゃんと戦略レベル・戦術レベルの話と、ある装備の
制圧範囲の話を混同するなって、とってもわかりやすく書いてあるな。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:04:37.65

>>488
中国だって陣地変換もするし、対砲レーダーだって
使うだろうさ

しかし、装甲車両の装甲は　そもそも機関銃弾と
HE断片に耐えるように設計されていて
直撃に近い状態でなければHE断片に耐えられるはずだ

自衛隊のHEの断片は整形炸薬のDPICM子弾とか
言うわけではないので「基本的にはHEは対人弾」
というのは認めて

対装甲車両用の155mm砲弾のSADARMを買うとか
リーパーのような対戦車兵器搭載無人機を使うべき
で

「HEは装甲車両にも効く」と唱えて
対戦車用の155mm砲弾を買うなり　無人機を買うという
「クラスター禁止でできた穴の補償措置」をやらないで
本番を迎える　というのも　どうかと思うな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:41:19.45

まあ、緊急で米軍が備蓄しているM26　DPICM弾を借りるという
手もあるかもしれないけどね

---

NLOS-LSは　なかなかいい兵器だと思うけど
手装填を考えてか重量45kgだから

シーカーや中間指令誘導部の重量制約や
燃料タンクの重量制約＝射程制約も
かなり厳しいし

シーカーや中間指令誘導は使い捨てだから
あまり値の張る　いいシーカー・中間指令誘導が
使えないんじゃねえかな

以前はNLOS-LSのLAMを一寸拡大して
SADARM子弾か音響センサーを数個積んで
227mmロケット砲から発射を考えていたが

最近は地対艦トマホーク発射機から発射する
無人機にRPG７を積んで　急降下しながら
戦車/自走砲上面を攻撃にかわったのは
そこらへんを考えてのことなんだけど

TFRさんの言うとおり　
それならいっそのこと　リーパーとか無人機にしたほうが
もっといいセンサーを搭載できるが　高くはなってしまうね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:57:39.11

>>485
いあ　第一に　私は　
クリプトン対レーダーミサイル恐怖症なんすよ（ｗ

SPYを動かしたままにしてたら
クリプトン　対レーダーミサイルでSPYを破壊されてしまうから

高ジャミング環境とか
対レーダーミサイル発射後でSPYを一時的に切っても

RAMとIRSTで戦闘続行可能に設計したほうが
いいんじゃない？　という話と

-----
第二に　対潜護衛駆逐艦とは「松型駆逐艦」であって
「艦隊決戦用駆逐艦」じゃないし

人員削減して2チーム交代で　艦の年間洋上滞在日数を
倍増したいから　人手を食うレーダーSAMには消極的で

米空母護衛任務のときだけ
アスロックモジュールを　VLSモジュールに積み替え
シースパロー関係者をミッション乗員で乗せれば
いいんじゃね？　って話でつよ

ただ中華が空母を大量建造すると
「空母による日米航路　輸送船襲撃」も考慮する必要は
出てくるね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 03:09:38.65

OOPS　成型炸薬のDPICMに訂正しまつ（ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 03:31:33.38

あと、NLOS-LSは　索敵性能はプアになり勝ちだけど

「中華空母から飛び立った　戦闘機に撃墜される」
のは　NLOS-LS　LAMの飽和攻撃なら　ありえなさそうだが

センサーを高級にして
反復出撃とか　1回あたりの携行弾数で
敵車両　撃破数を稼ぐ　無人機の場合

中華戦闘機とか　歩兵携行SAMによる撃墜の
リスクは　高まるから

バランスが難しいッスね
----

護衛艦も　今までは
「中国空軍1600機は　太平洋の真ん中を航行中の
　日米航路　輸送船団を攻撃できないから
　護衛艦は　対空は削って　対潜にリソース　振るべき」
って　考えが　合理的だったけど

中華空母の大量建造で　対空にもある程度　リソース
振らなくちゃならなくなって　バランスが微妙かな

**トルエン大尉** · 2017/03/19(日) 09:49:26.40

タロチンはまず何時誰が何をどのようにどうするのか整理してから書き込んでね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:07:55.81

>495
今までも言われていたけど、頭の中でまとめられない系の病気なのかも、です。
思いついたこと片端から書いている感じですし。
>485のぱぱ式な第２特科団（仮のほうが、妄想ネタとしては面白いかなぁ。
運用研究として、ATACMSを購入しつつ、ビークルはミサイル防衛用の標的ミサイル研究を
要素として・・・当面500km射程を目指すとか。
うーん、ちょっと下調べが足りないか。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:17:04.12

今更たろちんの書き込みに幻惑される人はいないと思うけど、要点だけ否定しておくか。

>490
話そらしちゃだめ。縦深同時打撃に妄想兵器は意味をなさいというだけの話。
もちろん、妄想兵器は何の代替にもならない。
砲兵限定の話にしても、"日本のHE"の限定は無意味、掩蓋付き陣地攻撃にもHEは使われる、調整破片化で
対装甲実現してる例あり。

>491
妄想トマホークじゃそれはできないことが、おやびん含む複数のレスで指摘済み。
理解するまで、書き込みしないこと、いいね。

>492
＞RAMとIRSTで戦闘続行可能
艦隊防空できなくなってるから、目的に手段がマッチしていない。
現実の（こちらの世界）では、レーダー切る以外の対処手段もあるし。

>494
脅威防空がある前提なら、妄想トマホークはもっと意味のない装備。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:21:32.58

　いや、第2特科団でわなく、DDB-1級護衛艦なのんだもこが。

　対応中の諸兄には、ひとつだけ。
　後々味わう徒労感と乾ききった諦観に備えておくコトもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　誘導弾でなく無人機を選択する大きな理由の1つは、"還ってこさせる"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　コトにあるもこ。つまり、再利用したくなるような高度な装備を持つコト、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　また"還って来させる"為のコストが、リーズナブルであるコト、もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　"グレイホーク"や"リーパー"を成り立たせている条件の1つは、相手が
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　あんな脆弱な標的に、ろくに対抗でもけない連中だから、もこ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:22:42.59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　さて、頃やよし。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:23:30.63

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　500Get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 16:25:14.93

クソ！！

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 16:28:31.55

またしくじったか・・・。
６００は絶対に阻止するからな！！

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 16:56:57.99

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　＞無人機
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　「ここまでカネ掛けるなら、何かあったときのバックアップとして人間載せて
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　確実に帰ってくるようにしよう」
　　　￣￣￣￣
と考えるとF-111（D型以降）とかF-2とかF-3（仮）になるもさね。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:14:58.80

ＦＢＷ機に人間載せてもバックアップにならないような気がしないでもない。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:18:05.96

>500
おめでとーございまーす（棒

>498
あー、そういえば艦載でのお話しでしたね。

艦載砲用ロケットアシスト長射程弾技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_02_sankou.pdf
だと、全然役者が足らんですね。

あと、第二砲兵ならぬ第２特科は、引っ込みますね。
ただ、こういう妄想考え出すと、自衛隊と旧ソ連は目指すところが実は似ていたなぁと。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:28:54.12

>503
何かあったときの判断の部分は、まだまだ人間の介入が必要な部分も多いですからね。
あらかじめ定まっているミッションは機械任せにして、イレギュラーが発生するまでは人間は監視役に
徹するとかですかね。
パイロットさんの受けは悪そうですが。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 18:13:03.68

>506
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　パイロットは操縦操作をあまり意識しないで
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　状況把握に集中できるとも言えるもさね。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　戦闘機パイロットは任務遂行のためにコクピットにいるもさ、
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　パイロットが戦闘機を操るのは任務上、それが必要だからやっていることもさ。

コンピュータが操縦操作の大半を実施してくれて、人間は人間にしか出来ないことに集中できるなら結構な話もさ。

大昔、レシプロ戦闘機の時代に混合気濃度自動調整が実用化されたときにパイロットたちはこれを歓迎したもさ。
ピッチ制御の自動化が一部の機体（Fw190とかF8Fとかシーフューリーとか）で実用化されたときにも、
パイロットたちはこれを歓迎したもさ。

操縦操作の自動化、省力化も好ましいこともさね。

状況判断まで自動化されたり遠隔化されて、パイロットが単なるバックアップユニットになると受けが悪いもさが。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 19:45:06.51

F-2だともうパイロットはバックアップだったのか・・・
そいや将来戦闘機も後少しで形が見えて来るか、ここに来てイギリスと協業の可能性を探るとか言い出したけど

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 19:51:02.59

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>508
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　指揮所との通信が途絶する事態とか、
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　離陸前の予想と実際の敵編成や位置が違うとか、
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　そんな事態に備えてパイロットが訓練してるもさね。
　　　￣￣￣￣
なにもかも予想どおりに進捗するならパイロット居なくても任務遂行できるもさ。

これは「無人戦闘機」とはかなり遠い存在もさ。

無人機とは何かと言う議論をすることがもしあるなら、こんな事例も頭に置く必要あるもさね。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 19:58:10.21

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　追記　要するに>503で書いた「何か」は
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　現在の技術では頻繁に起きるもさ。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　バックアップとして乗っているパイロットの
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　重要性は高いもさね。

事前の予想その他と違ったりデータリンクが途絶えたりすることが無いなら、
たとえばモサより丸いぱぱ（ただしモサの方が可愛い）が>498で指摘したように、
リーパー相手にさえ「何か」を起こせないような敵手相手に使うならリーパーで十分もさね。

しかしロシア軍は有事の敵手として考えたとき、そんな生易しい存在ではないもさね。
中国軍も生易しい存在ではなくなりつつあるもさ。

護衛艦「きりしま」のある代の艦長さん（今は退官されている）は
中国の脅威増大について注意喚起しつつ
「空自はグロホよりもリーパーを導入すべき」
と言う主張をなさっていて、モサとしては理解に苦しむもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:01:12.43

その人、無人機について知識がないんでないかなぁ……
海自で無人機について深い知識がある人はどこまでいるかというと。
陸空にもどこまでいるか不明にせよ。

ただ海自も無人機導入話がぶち上げられつつ、
「SH-60Kの枠を無人機にあてがうくらいならSH-60K買うわ」となるあたり
現実は見えているのだろうけども。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:11:41.86

>>509
>>510
上手く言ってる時は暇だけど「何か」が起こったら重要な判断を行えるバックアップ
それにやりがいを感じれるパイロットを生み出せるかどうかが今後は重要になりそうですね
それすら要らなくなるのは当分先の話でしょうから

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 22:01:10.59

>>497
>>498
>>510
>>512
前々から思ってたんだけど、タロチンの脳内設定ってのは、どれもこれも自分と仮想敵国には
たいへん都合の良い、そして現行の日本国自衛隊にだけは都合の悪い設定なんですが、特に
索敵／捜索／追尾っていう項目ではそれが異様なまでに徹底してるんですよね。
前に誰かが言ったけど、タロチンにだけはなぜか彼我の存在（位置と兵力）が丸わかりという
そう『大戦略脳』です。
だから【戦場の霧】という問題も彼の脳内には存在しません。
それ故に各種センサーの存在意義や問題点ってものが全く理解できていないんです。

たとえば毎度おなじみの『音響センサー』。
各国海軍が海中にいる敵潜水艦捜索用にソナーやソノブイを使っている理由は、ただ一つ。
そう、海中にいる目標相手ではレーダーも目視（加視光）も使えないから、他にマトモな
捜索手段が事実上ないから、否が応でもそれを使わざるを得ないだけ。

音響データを収集するために、（単に潜水艦の音だけではなく、海水そのもののデータも
含めて）どれほどのリソースを注ぎ込んでいるかなんてことは、彼の『大戦略脳』内では
想像することもできません。

陸戦でこれを頼りに戦争するとなると、ソノブイといい勝負のレベルで、ばらまいた位置と
収音マイクの向いている方角を厳密に掌握する必要があります。
そして、無数にばらまいたセンサーから集められた音響データを処理するためのリソースが
どれほどのものになるかなんてことを考えるとねぇ。
米帝さまがジャングルで敵の襲撃（特に夜襲）を警戒するために、現代版の『鳴子』として
使っていた収音マイクは、予め設置位置と方角をしっかり掌握した上で、しかも設置したのも
長距離砲やミサイル（ＭＲＬＳ含む）を使うような距離や面積ではないわけで。

もっとこれを掘り下げると、モサモサさんが仰っていた「考えることに向いていない」に
集約されちゃうんですが。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 22:50:06.03

　
先の大戦で、なんであんな悲惨な事態・空襲を受けてしまったかといえば

一番の原因が本土空襲まえに降伏できなかったこと
二番が迎撃態勢が不十分だったこと
三番がサイパンやグアムが陥落したこと
四番が教師たち大人が焼夷弾に適応した行動を取れなかったこと
五番が日本海軍が阿呆のゆえに壊滅してしまったこと
六番が開戦のやむなきに至ったなどと東条首相が短慮をおこしたこと
七番が胡適の「日本切腹・中国介錯」の計に日本がかかってしまったこと
八番が日英同盟を継続できなかったこと
九番がアヘン戦争の結果、ロシアに沿海州が譲渡されて、日本がグレートゲームに巻き込まれたこと

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 23:16:29.85

>513
たろちん世界のたろちん兵器は、物理法則を無視した費用対効果を実現し、都合よく敵側は無能化する。
一方で、現実世界の自衛隊・米軍は無能で、仮想敵国たる中国の兵器は有能かつ能書き道理に機能する。
こういう使い分けを無意識にしてて、それをなんとも感じない頭ですから。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 06:41:14.69

今世紀の初めにタロスケが脳内で設定していた前提条件で、中華海空軍作戦機総計2500機体制ってのもありましたね。
25個航空師団が最新鋭機で完全充足するとかいう・・・

それでいくと、中華海空軍はいまごろ空警200と空警2000とを合わせて30機以上装備していなければいけないんですが、
現実の装備機数はというと（ry