長文論説/妄想自主規制スレ43 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 23:24:19.47

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

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.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
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長文論説/妄想自主規制スレ42
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420979686/

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 19:50:44.85

ここ２ヶ月ほどの策源地攻撃に関する議論の鏑矢であると思われるものがこちら
日本が持つべきは先制攻撃能力ではなく、あくまで反撃能力であると記述されています

世界平和研究所日米同盟研究委員会
提　　言　『米国新政権と日本－新時代の外交安保政策－』
http://www.iips.org/research/2017/01/12122109.html

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 21:33:32.43

>>424
じゃあ　ネタ投下

■リサイクル　対戦車トマホーク（ｗ

１）急降下可能な翼強度の地対地巡航ミサイル
２）頭部にRPG７を6-9発を　レボルバー装備して
　　敵の装甲車両・自走砲に急降下しながらRPG７発射
　　または6-9箇所の指定座標に音響振動センサーを敷設
３）攻撃後は味方エリアに御帰還
　　数百km以上後方の　簡易滑走路に着陸か
　　味方支エリアに落下傘降下

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 21:36:12.65

■メリット
１）日本の海岸線のどこに敵の揚陸艦隊が現れても
　　富士の裾野に居ながらにして撃てる　
　　戦闘参加率の高さと　即応性

２）敵のAHの行動圏外　敵の自走砲の射程外
　　敵の戦車砲の射程外から
　　アウトレンジで先制攻撃して
　　飛び道具で一方的に虐殺できる射程
　　（我の前進観測兵は　パッシブに敵の座標を
　　　測定するから位置バレしにくい）

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 21:36:31.57

３）高価な誘導装置と、ジェットエンジンは
　　攻撃後に帰還するので　何度も再使用でき
　　備蓄物資は　激安のRPG７と軍用ジェット燃料ですむ
　　（1000万円から2000万円の対戦車ミサイルは
　　　高価な誘導部が使い捨てだから　
　　　あまり沢山は備蓄できない上　射程が短い）

４）戦術トマホークやハープーンと多くの部品を
　　共通化することで　ミサイル備蓄を損耗しつくしても
　　米国からミサイルを供給して貰える可能性が増す

５）戦術トマホークの画像シーカーを
　　対艦ARHシーカーに交換した
　　対艦トマホークVer2とか
　　戦術トマホークと併用することで

　　SSM連隊は
　　　揚陸艦隊の攻撃は対艦トマホークVer２
　　　装甲戦闘車両や自走砲はリサイクルトマホーク
　　　固定目標は　戦術トマホークを撃って

　　　多様な目標をアウトレンジ攻撃可能になって
　　　SSM連隊の　稼働率　戦闘参加率が　向上する

６）沖縄の地形では　戦車は海を越えて移動できないが
　　巡航ミサイルは海を越えて飛べるから
　　ミサイル砲兵が　非常に有効と思われ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/13(月) 23:05:16.82

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　＞再利用型巡航ミサイル
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　アメリカ空軍と海軍がそれを構想して、
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　すでに無人攻撃機として実用しているもさね。
　　　￣￣￣￣
巡航ミサイルと違って繰り返し使用に耐える耐久性を与え、
味方基地にセルフカミカゼやらない信頼性を与えないといけないもさ。

有人機よりは（フライトユニット単体なら）安くなったもさが、巡航ミサイルを代替するには至っていないもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 23:26:22.93

MQ-25が海軍向け「再使用型巡航ミサイル」になるか否か……

空中給油機兼ISR機で最初に作って、無人攻撃機に発展させるとかよく分からない話も出てるから困る。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/14(火) 20:03:26.25

　反撃能力。
　相手方弾道弾を封殺でけないのであれば、｢報復への報復｣を招くだけのコト、なのんだもこ。トルエン丼の云う通り、ファミリー絶やしちゃうゾ♪的な
破滅的打撃能力を保有するのんではない限り、政治的損害許容性において、はるかに劣位にある我がクニとしては、分の悪すぎるゲームもこ。
　いや、ぱぱ敵地攻撃能力を持つべきではない、なんて云ってるワケでは、ないもこよ?
　持つからには、て･ゆハナシを、しているのんだもこよ。

　再利用型巡航ミサイル。
　RPG-7の弾頭程度で片付けられるまでに、ピンポイントな目標選定がでける、て･ゆんなら、その目標選定手段をこそプリーズ、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　特科火力補完用護衛艦。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　待たせたもこ。今、155mmAGS3連装5基15門を主兵装とする<ダイナマイトもがみ>を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　妄想開始するもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　えー、1門あたりの弾薬準備、約300発。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　うん、奉天会戦時の帝国陸軍なら、頼もしく思ってくれるだろうもこかな。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:06:32.75

せんせー、それよりも今のご時世ならレールガン積みたいです……

HVPって新型弾、野砲でも艦砲でもレールガンでもサボ違うだけで弾共通で撃てるって言うてたけど、
性質的に炸薬量はすずめの涙やろな……
まあ運動エネルギー主体やしな……
ターミナルBMDに使えるのはいいけどお前陸に撃ったら火力足りんのかと。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/14(火) 20:48:00.34

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>459　ぱぱ（モサより丸い。モサの方が可愛い）が
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　　言及してくれたもさ、改めて基礎論を書くもさね。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
> 　再利用型巡航ミサイル。
> 　RPG-7の弾頭程度で片付けられるまでに、ピンポイントな目標選定がでける、て･ゆんなら、その目標選定手段をこそプリーズ、なのんだもこ。

火力の増大とは目標把握の精度と投射精度を補う為にあるもさ。精度が十分でないから仕方なく火力を増やすとさえ言えるもさね。

フィクションをネタにして申し訳ないもさが「必ずmm単位でターゲット位置を把握できてmm単位で弾頭を送り込める」ならば、
要するにゴルゴ13が実在するなら大抵の武力紛争や戦争は小銃だけで片付くもさ。

ニンジャスレイヤーが実在するなら大抵の(ry

もちろん、現実世界ではそうは行かないもさね。
だからこそ、いろんな大火力兵器があるもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 22:24:16.37

なんというか、2000年あたりから進歩してないだぷら臭しかしないんですが・・・
＞ネタ
まぁ、おやびんが瞬殺してくれてるからいいかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 23:56:06.02

寝る前に、覚書兼ねて
ttps://www.youtube.com/watch?v=1V4VqzQE-hk

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 20:25:57.10

>>457
ＴＦＲ師匠　レスどうも
なるほど　耐久性と　味方基地にカミカゼしない信頼性が必要ですね

ただＭＱ１Ｃについては
「MQ-1Cのノーズフェアリングには合成開口レーダー／地上移動目標
　インジケーター(SAR-GMTI)システム、
　機首下部には索敵用のAN/AAS-52マルチスペクトラルターゲティングシステム
　(MTS)が搭載されている。」と書いてあって

偵察ＵＡＶの発展系で高価なセンサー山盛りが
コストを引き上げているのではないでしょうか？

前進観測兵に　熱赤/可視光カメラ搭載ラジコンのように操作させて
高価なレーダーを省いて　機体価格を下げるとか

急降下可能にするかわり、高価なＡＴＭのかわりに
無誘導のＲＰＧ７搭載とかで

航空偵察能力を犠牲にすれば　機体単価下げられないかな？
という考えが　ひとつ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 20:26:21.36

---
二つ目に、音響センサーと　画像ＵＡＶを併用すれば
対砲レーダー＆砲兵射撃と違って
敵の自走砲が　我の自走砲を　射程に捕らえて　砲撃するより
遥かに前に、音響で　敵の自走砲を捕捉して　ＵＡＶで視認して
アウトレンジ攻撃でき
陣地変換する　敵の自走砲を　ＵＡＶが追尾して攻撃して
位置変換を　無効化することもできるんではなかろうか？

第三にＪ－ＵＣＡＳ→ＵＣＬＡＳＳのキャンセルの原因
と噂される「無人機の空母発着の困難」ですが
技術的に　どういう問題でしょうか

波で飛行甲板が　傾斜して　翼を擦るのですか？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 20:55:08.73

>>459
＞RPG-7の弾頭程度で片付けられるまでに、ピンポイントな目標選定がでける、て･ゆんなら、
＞その目標選定手段をこそプリーズ、なのんだもこ。

例えば　福岡にせよ　新潟にせよ｢貼り付け歩兵連隊」は居るけど　
その歩兵連隊が　海岸に機関銃陣地を構築したところで
発見されて　潰されてしまうので

「貼り付け　歩兵連隊」とか「貼り付け歩兵連隊に派遣されたＦＯ」に
「前進観測兵」とか
「カメラＵＡＶのラジコン操作兵」をやって貰って

最初は　貼り付け連隊か　ＦＯに
揚陸艦隊のＧＰＳ座標をリアルタイム送信してもらって
対艦ＡＲＨシーカー搭載の　対艦トマホークで　揚陸艦を撃沈して

泳いでいる/揚がってきた
水陸両用装甲車や戦車も　リサイクルトマホークで
攻撃しなくちゃいけないから

現地上空に到着するまでは　ＧＰＳ＋ＩＮＳ＋指令誘導で飛ばすけど
現地上空では、貼り付け連隊または　Ｆ/Ｏが操縦をテイクオーバーするか
衛星中継で後方基地に画像を送って　衛星中継で後方基地から操縦して
攻撃でしょうね

つまり「長い日本の海岸線沿いに　ミサイル砲兵の目になる
貼り付け連隊　または　Ｆ/Ｏを配置して
彼らに　目標選定と　座標測定と　場合によっては最終誘導まで
現場委任してしまう

つまり　射手・照準手と　ミサイルランチャーが別のところにある
対戦車ミサイルと同じことだと思うんだけど　どうだろう？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 21:09:16.39

もうひとつは　音響　振動センサーとか
通信逆探知センサーで　

単に「キャタピラ音のあったところにＵＡＶ飛ばす」じゃなく
音紋のデジタル照合を行って

民間自動車のエンジン音や　民間建機のキャタピラ音などを
スクリーニングして除外して　敵の存在位置候補を洗い出して

更に　敵の通信の内容はわからなくても
送受信している物体の位置は　逆探　３角法で割り出して

ある程度　軍事目標らしいものの目星をつけて
画像カメラ搭載ＵＡＶで視認しながら　攻撃する
という手順じゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 21:35:19.29

戦車は否定しない。

多分　リサイクルトマホークのような物を作っても
「漸減手段」にしかなるまいと思う

しかし、接敵して　会戦する前に
飛び道具で　敵を　漸減しておきたいし

戦車が道央から稚内に移動したり
機動戦闘車が　富士から九州に移動するよりは
リサイクルトマホークが飛ぶほうが　早くつくから
初期消火に役立つだろうし

クラスター禁止条約のせいで
中国側はＤＰＩＣＭクラスターで我の自走砲を面的に叩けるのに
自衛隊の榴弾は基本は対人だから　直撃に近い状態でないと
中華自走砲に有効ではないから　不利なのを　ＳＡＤＡＲＭや
リサイクルトマホークでひっくり返さねばならない

ただＳＡＤＡＲＭのような　対戦車知能子弾の
クラスター弾は　必要とは思うものの
知能子弾が誘導部をもつから高価にならざるを得ない

急降下しながら　装甲目標にＲＰＧ７を叩き込む
無人機が欲しいと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 22:27:12.74

FOが置けて、きちんと活動できるなら、安くもなく効果も期待できない妄想兵器はいらないでしょ。
センシングもまともに使えるようにするなら、安くない。
MQ-1より十分に安いくせに、広域を捜索しつつ、RPGの弾頭程度の交戦範囲まで特定してかつ交戦するって、結局MQ-1以上のものを要求してるじゃん。
頭悪いよ、それ。
細かい手法より、前提と技術的な理解がおかしいとしか言えない。

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 22:27:51.66

>>461
> フィクション(ry
> ゴルゴ13(ry
> ニンジャスレイヤー(ry

アン・レッキー「叛逆航路」シリーズの属体母艦がまさにそれよね
航宙艦の戦闘情報システムと連接して集合知性化されたサイボーグ兵歩を
ぞろぞろ送り込んで制圧するという……

**トルエン大尉** · 2017/03/15(水) 23:13:48.81

＞リサイクルトマホークが飛ぶほうが　早くつくから

ＮＯＮ－ＬＯＳ－ＰＡＭの頃からそんなことを言っているｗ
懐かしいというか進歩がないｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 23:21:11.61

>>471
NLOSであるならば、まだ使いでがあるんですけどね。
しかし、計画中止からもう7年が経とうとしてるのか。

そして、ふと気になって調べたら、兵站輸送スレは2002年のことだという（驚愕
実に15年進歩がない。

**トルエン大尉** · 2017/03/15(水) 23:52:50.98

>>472
未来戦闘システムがお亡くなりになってから７回忌ですね。

タロチンは進歩したら負けなのです。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 19:37:51.53

>>469
　妄想兵器のネタ投下だから　ここらで引き下がるよ（ｗ

確かにＦ/Ｏが置けない対砲兵戦とかなら、
ＵＡＶに相当のセンシング能力が必要で
音響センサーと通信逆探センサーだけで　狭いカメラ視野に
目標が入るまで誘導するのは難しく　何らかのレーダーが必要になって
機体価格上昇を招きそうだね

　
ただ、ＮＬＯＳのＲＡＭは　ミサイルの使い捨てセンサーで
概略位置しかわからない目標を　捜索する計画だから　
より困難で　高コストじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 19:44:36.82

それと２つ

ＥＦＶのキャンセルも　Ｆ２２の生産中止も
ＮＬＯＳのキャンセルも

当時　米軍が戦っていた　アフガニスタンでは役に立たず
中国から　日韓台湾を守る　装備だったから　キャンセルされた

計画が不要だったとか　物理的にダメというより
米国の日韓台湾切捨て傾向が　原因じゃないかな
ということ

クラスター禁止条約で　装甲戦闘車両への
縦深的な　漸減攻撃が　できなくなったことへの
君らの　対策案は　どうなのかも　聞いてみたいね

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/03/16(木) 19:49:22.56

アメリカが極東のプレゼンスを最優先と考えていると認識しているのはかなりバイアスがかかっているのでは。

後装甲車両への攻撃能力はまあ、陸自だと誘導兵器への重点が顕著ではあるけど安い自走機関砲欲しいよねってのはある。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 20:35:45.95

自走機関砲というモノ自体が高いのである

**トルエン大尉** · 2017/03/16(木) 21:30:34.68

機関砲って結構精密な機械だからね。

**トルエン大尉** · 2017/03/16(木) 21:34:09.68

＞縦深的な　漸減攻撃が　できなくなったことへの

ソ連軍はもうなくなった。縦深同時打撃はもうないよ。
クラスターなくなったのは痛いが政治マターだからどうにもならない。
だがクラスター弾＝縦深打撃じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:43:41.33

>>479
＞縦深同時打撃
何年経ってもタロスケはタロスケ。

かつてのドイツっぽの『電撃作戦』を更に昇華させたロスケの『縦深攻撃』は、どんなに低目に
見積もっても戦術レベル以上のモノでしょ？
某ソビエト地上軍では、師団長閣下（ときおり大佐の師団長さんもいたようだけど）でさえも
その他大勢の兵隊さんといい勝負の『消耗品』だったんですから。

一方、局地的な戦闘レベルのアイテムであるクラスター弾の、通常型の砲弾や爆弾なんかと
比較した場合には広い『制圧面積』とを、ごちゃ混ぜにして考えている時点でもう、ねｗ

１発で奥行３０キロぐらいまでを制圧可能なクラスター弾ができれば、話は別ですがｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:49:48.11

> １発で奥行３０キロぐらいまでを制圧可能なクラスター弾

子弾にニューク仕込めばよゆーよゆー

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 00:58:10.46

×：NLOSのRAM
○：NLOS-LSのLAM
まともに名前も覚えられないのは相変わらずか。
GPS/INS付きでしかもデータリンクによるアップデート付きだから、
＞概略位置しかわからない目標を　捜索する
とは、実際は全然違う。
安くないというのなら、まーBGM-109だってそうだし、妄想兵器の場合、RPGの弾頭なんて
いう機銃やハイドラよりも劣る武装で肉薄することになるから、MQ-9以上のセンシング能力と
戦術戦闘機並みの機動性が必要になると。
これはもう、全く別物でまったくの新規開発案件だろーなー。
高価な装備になることは保証できる。

あ、陸自の駐屯地祭で、妄想巡航ミサイルによる空中開花の演技が展示できるかもしれない。
ブルーインパルス並みの集客力を、陸自が獲得できるぞ！

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 16:15:12.24

５００は阻止するぞーー。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:17:35.38

>476
25㎜か35㎜機関砲を載せた60SPRRとか・・・機関砲だからRRではないか。
なんか、ぱぱヴィーゼルの再来になりそうですが。

あと、無駄にレスかさねてる人は、自分の妄想の舞台を作り上げるために牽強付会してるだけなんで、
こちらの世の中とは別の世界線の話と思えば。いつものことです。
実際は、それぞれの時期の経済情勢や政権の方針で意思決定されてるので、ひとくくりにしちゃだめ
だし、今の戦争の方向性をもって装備開発を左右するってのも技術的素養のないたろちんらしい
思い付きだなぁ、と。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/17(金) 21:26:55.88

　御師様の指摘通り、RPG-7程度の弾頭で目標を達成でける能力を得るより、同数の大型弾頭でコトを収める方が、単純･安価･確実･堅実もこ。
実に目標識別/選別システムこそが、金喰い蟲なのんだもこよ。
　かつてSM2やESSM、Astorに代えて、RAMを援用すれば"イージス"より安価で効果的な多目標同時処理能力を実現でけると信じてたヒトが居たもこ。
シーカーの確実性で劣り、射程も最適弾道算出/実施能力も及ばない誘導弾に、ど･ゆ手段で所期の能力を与えるつもりだったかは、もはや
知りたいとも思わないもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　もはや｢シマエナガやエゾモモンガですら対抗不能｣と評されるぱぱに対し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　かわいやらしさで挑戦しようなど、御師様といえども、貞操感を疑うハナシもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　･･･5000lb地域間弾道砲弾1000発の投射能力ありせば、大体カタが着く。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　皆、そ･ゆユメは、見れないもこか?

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:20:59.54

>>480
中華の多連ロケットはDPICMで我の自走砲を面的に捕捉破壊できる

日本の自走砲のHEは基本的には対人用で　まぐれで直撃しない限り
中華多連ロケット/自走砲を破壊できない

つまりクラスター禁止条約で　
対砲兵戦で　日本側は非常に不利になったから

現在のままだと
砲兵同士の潰しあいで負けて
中華の砲兵が一方的に　自衛隊普通科を殺戮する
展開になりかねない

対策として155mm　SADARMを導入すべきだろうけど
射程40km前後では　対砲レーダーで概略位置を特定されて
中華空母から飛び立ったAHか攻撃機にやられるだろうし

射程40kmでは　そもそも中華揚陸戦力を砲撃できる
位置まで　機動するのに　時間がかかりすぎると思う

そこらへんを　どう改善すべきと　思っていますか？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:48:05.09

>>482
ごめん（ｗ　そうだった。

It will be equipped with a LADAR (Laser Detection And Ranging) seeker
and ATR (Automatic Target Recognition) logic to autonomously search
and detect potential targets within a predesignated area.

１）味方の戦車への誤爆を防ぐのは　どうやっているのか？
　　LADARは　戦車と　トラックの識別は出来そうだが
　　敵味方識別が問題

２）UAVのように　人間が操縦しているわけではないから
　　飽和攻撃はやりやすいけど
　　識別・攻撃に　人間が介在してないから
　　ダミーにも引っかかりやすそう

３）そもそもLADARの捜索範囲は広くはないから
　　ロイターするにせよ　目標捕捉できるかどうか？

---
但し　海面を　夥しい数の　LCMや　水陸両用装甲車が
12ノットで航行中とかなら

NLOS-LS　LAMもかなり効果的だろうけどね
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/netfires.html
　

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:11:59.75

>486
この世界の砲兵の話ではない話をされてもねぇ。
＞日本の自走砲のHEは基本的には対人用
嘘は困るなぁ。嘘は。
あと、対砲レーダ装置とは、陣地転換とは、なんだったのか。位置固定でかつターン制な大戦略での話ですか？
お話にならない低レベルな書き込みで疑問を呈されても、ねぇ。

>487
・画像認識である程度は識別つくのでは？それ以前に、この手の兵器を敵味方入り乱れるような場所に打ち込む気？
・人が介在するUASでも誤爆したり、ダミーに引っかかったりしますが？
　プロモーション用の動画だと、前進観測も併用してたかな。
・捜索範囲は、高度や供給できる電力にもよるから、一概にLIDARだから広くないと思い込むのはどうかと。
　それに、ほかの手段（一例はFO）からデータリンクでアップデート可能にしようとしていたのでは？

その上で、妄想巡航ミサイルは、NLOS-LSより技術的にシビアな要求になってるのに、その辺が理解できない
あたりも揶揄してるんです。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:16:31.47

というか改めて読み直したら、>480氏は、ちゃんと戦略レベル・戦術レベルの話と、ある装備の
制圧範囲の話を混同するなって、とってもわかりやすく書いてあるな。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:04:37.65

>>488
中国だって陣地変換もするし、対砲レーダーだって
使うだろうさ

しかし、装甲車両の装甲は　そもそも機関銃弾と
HE断片に耐えるように設計されていて
直撃に近い状態でなければHE断片に耐えられるはずだ

自衛隊のHEの断片は整形炸薬のDPICM子弾とか
言うわけではないので「基本的にはHEは対人弾」
というのは認めて

対装甲車両用の155mm砲弾のSADARMを買うとか
リーパーのような対戦車兵器搭載無人機を使うべき
で

「HEは装甲車両にも効く」と唱えて
対戦車用の155mm砲弾を買うなり　無人機を買うという
「クラスター禁止でできた穴の補償措置」をやらないで
本番を迎える　というのも　どうかと思うな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:41:19.45

まあ、緊急で米軍が備蓄しているM26　DPICM弾を借りるという
手もあるかもしれないけどね

---

NLOS-LSは　なかなかいい兵器だと思うけど
手装填を考えてか重量45kgだから

シーカーや中間指令誘導部の重量制約や
燃料タンクの重量制約＝射程制約も
かなり厳しいし

シーカーや中間指令誘導は使い捨てだから
あまり値の張る　いいシーカー・中間指令誘導が
使えないんじゃねえかな

以前はNLOS-LSのLAMを一寸拡大して
SADARM子弾か音響センサーを数個積んで
227mmロケット砲から発射を考えていたが

最近は地対艦トマホーク発射機から発射する
無人機にRPG７を積んで　急降下しながら
戦車/自走砲上面を攻撃にかわったのは
そこらへんを考えてのことなんだけど

TFRさんの言うとおり　
それならいっそのこと　リーパーとか無人機にしたほうが
もっといいセンサーを搭載できるが　高くはなってしまうね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:57:39.11

>>485
いあ　第一に　私は　
クリプトン対レーダーミサイル恐怖症なんすよ（ｗ

SPYを動かしたままにしてたら
クリプトン　対レーダーミサイルでSPYを破壊されてしまうから

高ジャミング環境とか
対レーダーミサイル発射後でSPYを一時的に切っても

RAMとIRSTで戦闘続行可能に設計したほうが
いいんじゃない？　という話と

-----
第二に　対潜護衛駆逐艦とは「松型駆逐艦」であって
「艦隊決戦用駆逐艦」じゃないし

人員削減して2チーム交代で　艦の年間洋上滞在日数を
倍増したいから　人手を食うレーダーSAMには消極的で

米空母護衛任務のときだけ
アスロックモジュールを　VLSモジュールに積み替え
シースパロー関係者をミッション乗員で乗せれば
いいんじゃね？　って話でつよ

ただ中華が空母を大量建造すると
「空母による日米航路　輸送船襲撃」も考慮する必要は
出てくるね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 03:09:38.65

OOPS　成型炸薬のDPICMに訂正しまつ（ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 03:31:33.38

あと、NLOS-LSは　索敵性能はプアになり勝ちだけど

「中華空母から飛び立った　戦闘機に撃墜される」
のは　NLOS-LS　LAMの飽和攻撃なら　ありえなさそうだが

センサーを高級にして
反復出撃とか　1回あたりの携行弾数で
敵車両　撃破数を稼ぐ　無人機の場合

中華戦闘機とか　歩兵携行SAMによる撃墜の
リスクは　高まるから

バランスが難しいッスね
----

護衛艦も　今までは
「中国空軍1600機は　太平洋の真ん中を航行中の
　日米航路　輸送船団を攻撃できないから
　護衛艦は　対空は削って　対潜にリソース　振るべき」
って　考えが　合理的だったけど

中華空母の大量建造で　対空にもある程度　リソース
振らなくちゃならなくなって　バランスが微妙かな

**トルエン大尉** · 2017/03/19(日) 09:49:26.40

タロチンはまず何時誰が何をどのようにどうするのか整理してから書き込んでね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:07:55.81

>495
今までも言われていたけど、頭の中でまとめられない系の病気なのかも、です。
思いついたこと片端から書いている感じですし。
>485のぱぱ式な第２特科団（仮のほうが、妄想ネタとしては面白いかなぁ。
運用研究として、ATACMSを購入しつつ、ビークルはミサイル防衛用の標的ミサイル研究を
要素として・・・当面500km射程を目指すとか。
うーん、ちょっと下調べが足りないか。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:17:04.12

今更たろちんの書き込みに幻惑される人はいないと思うけど、要点だけ否定しておくか。

>490
話そらしちゃだめ。縦深同時打撃に妄想兵器は意味をなさいというだけの話。
もちろん、妄想兵器は何の代替にもならない。
砲兵限定の話にしても、"日本のHE"の限定は無意味、掩蓋付き陣地攻撃にもHEは使われる、調整破片化で
対装甲実現してる例あり。

>491
妄想トマホークじゃそれはできないことが、おやびん含む複数のレスで指摘済み。
理解するまで、書き込みしないこと、いいね。

>492
＞RAMとIRSTで戦闘続行可能
艦隊防空できなくなってるから、目的に手段がマッチしていない。
現実の（こちらの世界）では、レーダー切る以外の対処手段もあるし。

>494
脅威防空がある前提なら、妄想トマホークはもっと意味のない装備。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:21:32.58

　いや、第2特科団でわなく、DDB-1級護衛艦なのんだもこが。

　対応中の諸兄には、ひとつだけ。
　後々味わう徒労感と乾ききった諦観に備えておくコトもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　誘導弾でなく無人機を選択する大きな理由の1つは、"還ってこさせる"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　コトにあるもこ。つまり、再利用したくなるような高度な装備を持つコト、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　また"還って来させる"為のコストが、リーズナブルであるコト、もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　"グレイホーク"や"リーパー"を成り立たせている条件の1つは、相手が
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　あんな脆弱な標的に、ろくに対抗でもけない連中だから、もこ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:22:42.59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　さて、頃やよし。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:23:30.63

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　500Get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 16:25:14.93

クソ！！

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 16:28:31.55

またしくじったか・・・。
６００は絶対に阻止するからな！！

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 16:56:57.99

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　＞無人機
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　「ここまでカネ掛けるなら、何かあったときのバックアップとして人間載せて
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　確実に帰ってくるようにしよう」
　　　￣￣￣￣
と考えるとF-111（D型以降）とかF-2とかF-3（仮）になるもさね。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:14:58.80

ＦＢＷ機に人間載せてもバックアップにならないような気がしないでもない。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:18:05.96

>500
おめでとーございまーす（棒

>498
あー、そういえば艦載でのお話しでしたね。

艦載砲用ロケットアシスト長射程弾技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_02_sankou.pdf
だと、全然役者が足らんですね。

あと、第二砲兵ならぬ第２特科は、引っ込みますね。
ただ、こういう妄想考え出すと、自衛隊と旧ソ連は目指すところが実は似ていたなぁと。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:28:54.12

>503
何かあったときの判断の部分は、まだまだ人間の介入が必要な部分も多いですからね。
あらかじめ定まっているミッションは機械任せにして、イレギュラーが発生するまでは人間は監視役に
徹するとかですかね。
パイロットさんの受けは悪そうですが。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 18:13:03.68

>506
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　パイロットは操縦操作をあまり意識しないで
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　状況把握に集中できるとも言えるもさね。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　戦闘機パイロットは任務遂行のためにコクピットにいるもさ、
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　パイロットが戦闘機を操るのは任務上、それが必要だからやっていることもさ。

コンピュータが操縦操作の大半を実施してくれて、人間は人間にしか出来ないことに集中できるなら結構な話もさ。

大昔、レシプロ戦闘機の時代に混合気濃度自動調整が実用化されたときにパイロットたちはこれを歓迎したもさ。
ピッチ制御の自動化が一部の機体（Fw190とかF8Fとかシーフューリーとか）で実用化されたときにも、
パイロットたちはこれを歓迎したもさ。

操縦操作の自動化、省力化も好ましいこともさね。

状況判断まで自動化されたり遠隔化されて、パイロットが単なるバックアップユニットになると受けが悪いもさが。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 19:45:06.51

F-2だともうパイロットはバックアップだったのか・・・
そいや将来戦闘機も後少しで形が見えて来るか、ここに来てイギリスと協業の可能性を探るとか言い出したけど

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 19:51:02.59

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>508
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　指揮所との通信が途絶する事態とか、
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　離陸前の予想と実際の敵編成や位置が違うとか、
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　そんな事態に備えてパイロットが訓練してるもさね。
　　　￣￣￣￣
なにもかも予想どおりに進捗するならパイロット居なくても任務遂行できるもさ。

これは「無人戦闘機」とはかなり遠い存在もさ。

無人機とは何かと言う議論をすることがもしあるなら、こんな事例も頭に置く必要あるもさね。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 19:58:10.21

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　追記　要するに>503で書いた「何か」は
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　現在の技術では頻繁に起きるもさ。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　バックアップとして乗っているパイロットの
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　重要性は高いもさね。

事前の予想その他と違ったりデータリンクが途絶えたりすることが無いなら、
たとえばモサより丸いぱぱ（ただしモサの方が可愛い）が>498で指摘したように、
リーパー相手にさえ「何か」を起こせないような敵手相手に使うならリーパーで十分もさね。

しかしロシア軍は有事の敵手として考えたとき、そんな生易しい存在ではないもさね。
中国軍も生易しい存在ではなくなりつつあるもさ。

護衛艦「きりしま」のある代の艦長さん（今は退官されている）は
中国の脅威増大について注意喚起しつつ
「空自はグロホよりもリーパーを導入すべき」
と言う主張をなさっていて、モサとしては理解に苦しむもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:01:12.43

その人、無人機について知識がないんでないかなぁ……
海自で無人機について深い知識がある人はどこまでいるかというと。
陸空にもどこまでいるか不明にせよ。

ただ海自も無人機導入話がぶち上げられつつ、
「SH-60Kの枠を無人機にあてがうくらいならSH-60K買うわ」となるあたり
現実は見えているのだろうけども。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:11:41.86

>>509
>>510
上手く言ってる時は暇だけど「何か」が起こったら重要な判断を行えるバックアップ
それにやりがいを感じれるパイロットを生み出せるかどうかが今後は重要になりそうですね
それすら要らなくなるのは当分先の話でしょうから

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 22:01:10.59

>>497
>>498
>>510
>>512
前々から思ってたんだけど、タロチンの脳内設定ってのは、どれもこれも自分と仮想敵国には
たいへん都合の良い、そして現行の日本国自衛隊にだけは都合の悪い設定なんですが、特に
索敵／捜索／追尾っていう項目ではそれが異様なまでに徹底してるんですよね。
前に誰かが言ったけど、タロチンにだけはなぜか彼我の存在（位置と兵力）が丸わかりという
そう『大戦略脳』です。
だから【戦場の霧】という問題も彼の脳内には存在しません。
それ故に各種センサーの存在意義や問題点ってものが全く理解できていないんです。

たとえば毎度おなじみの『音響センサー』。
各国海軍が海中にいる敵潜水艦捜索用にソナーやソノブイを使っている理由は、ただ一つ。
そう、海中にいる目標相手ではレーダーも目視（加視光）も使えないから、他にマトモな
捜索手段が事実上ないから、否が応でもそれを使わざるを得ないだけ。

音響データを収集するために、（単に潜水艦の音だけではなく、海水そのもののデータも
含めて）どれほどのリソースを注ぎ込んでいるかなんてことは、彼の『大戦略脳』内では
想像することもできません。

陸戦でこれを頼りに戦争するとなると、ソノブイといい勝負のレベルで、ばらまいた位置と
収音マイクの向いている方角を厳密に掌握する必要があります。
そして、無数にばらまいたセンサーから集められた音響データを処理するためのリソースが
どれほどのものになるかなんてことを考えるとねぇ。
米帝さまがジャングルで敵の襲撃（特に夜襲）を警戒するために、現代版の『鳴子』として
使っていた収音マイクは、予め設置位置と方角をしっかり掌握した上で、しかも設置したのも
長距離砲やミサイル（ＭＲＬＳ含む）を使うような距離や面積ではないわけで。

もっとこれを掘り下げると、モサモサさんが仰っていた「考えることに向いていない」に
集約されちゃうんですが。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 22:50:06.03

　
先の大戦で、なんであんな悲惨な事態・空襲を受けてしまったかといえば

一番の原因が本土空襲まえに降伏できなかったこと
二番が迎撃態勢が不十分だったこと
三番がサイパンやグアムが陥落したこと
四番が教師たち大人が焼夷弾に適応した行動を取れなかったこと
五番が日本海軍が阿呆のゆえに壊滅してしまったこと
六番が開戦のやむなきに至ったなどと東条首相が短慮をおこしたこと
七番が胡適の「日本切腹・中国介錯」の計に日本がかかってしまったこと
八番が日英同盟を継続できなかったこと
九番がアヘン戦争の結果、ロシアに沿海州が譲渡されて、日本がグレートゲームに巻き込まれたこと

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 23:16:29.85

>513
たろちん世界のたろちん兵器は、物理法則を無視した費用対効果を実現し、都合よく敵側は無能化する。
一方で、現実世界の自衛隊・米軍は無能で、仮想敵国たる中国の兵器は有能かつ能書き道理に機能する。
こういう使い分けを無意識にしてて、それをなんとも感じない頭ですから。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 06:41:14.69

今世紀の初めにタロスケが脳内で設定していた前提条件で、中華海空軍作戦機総計2500機体制ってのもありましたね。
25個航空師団が最新鋭機で完全充足するとかいう・・・

それでいくと、中華海空軍はいまごろ空警200と空警2000とを合わせて30機以上装備していなければいけないんですが、
現実の装備機数はというと（ry

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/03/20(月) 16:32:52.40

けど空自が20個飛行隊400機が即応状態な体制とか見たくありません？？？？？？

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:16:15.92

>>498
同意ですね。
NLOS-LSは「多数同時発射」で、高脅威空域で　一部が撃墜されても
多くが着弾する

UAVは「センサーが高価だし、撃ちっぱなしができない」
高脅威空域では　撃墜される

高脅威空域で使うなら「多数同時発射」するために
NLOS-LSを多少強化した程度の索敵センサーしか使えないし
出来れば撃ちっぱなしが望ましい

------------　
>>513
音響センサーや逆探知で　精密な位置測定をするなら
君の言うとおりだろうけど　概略位置を把握するだけなら
そこまでではないのじゃないかな

大気中の逆転層で　シャドーゾーンが発生して
近辺の音が聞こえなくなる　なんてことはないわけで

UAVの欠点は「長時間常時滞空が困難」ということだから
「音響センサーや　通信逆探知という　戦場に滞在するセンサー」
と　相互補完させ　概略位置だけ　投下センサーで把握して
UAVで視認・識別・精密位置測定すればいいわけで

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:34:17.65

>>516
確かに　それは「現在は」外れていて1600機だ
中国人口は　米国の4倍だから　1人当たり国民所得が
米国の半分になると　グロスのGDPと　軍事費は　米国の2倍
になってしまうのは　簡単な算数だから

「２０３０-２０４５年には」
２５００機体制になるだろう　と思って準備したほうが
安全だとおもうけどね

-------------
まあ　リサイクルトマホークのネタは飽きただろうから
北朝鮮ネタを振るけど

自民党改憲案は否決したほうがよさそうだが
非核三原則撤廃して

共同核武装か　米核誘致相互撤廃交渉したほうが良くないか？

湾岸戦争ではMDも敵地攻撃も　
フセインのスカッドは阻止できなかったから

私は核抑止は信頼するが　MDと敵地攻撃は
正直　効果が疑問

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 21:08:09.55

>516
J-8IIも、謎のアップデートでその数に入っていたようなｗ
両陣営の装備に関しては、ほとんど外れまくってるというのだけは確実。

>517
正直見たい。
というか、中国の質的向上へは、かつての連邦への備えと同じものを必要とするのではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 21:17:52.70

>518
ぱぱの書き込みに同意とか書きつつ、自分の妄想開陳しかしてないとか、ねー。
音響も概略じゃ意味がないって書かれてるのに、概略でいいとか、もうね。

＞UAVの欠点は「長時間常時滞空が困難」ということだから
どこの世界の話ですか？

>519
なんか、移動し続けるゴールポストってのを思い出す言説だぬ。
まぁ、外れる予言がまたまたセットされたって感じか。

＞まあ　リサイクルトマホークのネタは飽きただろうから
はじめっから、否定と突っ込みしかされてませんですね。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 21:52:58.82

×飽きた
○飽きれた

**トルエン大尉** · 2017/03/20(月) 22:31:56.23

てかタロチンは何がしたいの？

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 22:56:04.13

スレッドを埋めること。
それ以外に、有意な活動してないですよね、ね。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/21(火) 03:44:13.56

　例えば、もこですね。"貼付け歩兵"の上陸正面に、既に多連装ロケットまで布陣して全力射撃カマしてくる状況なのもこよ。
　遺憾ながら、我が "貼付け歩兵"、もう全滅しとるもこな。
　例によって、「裸の美女がスラム街に迷い込んでしまった。そんな時の為に、彼女が持つべき護身用スタンガンは、コレだ!｣
みたいなハナシ、なのもこね。
　──もう20年近くになるんじゃないもこかな･････････。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　軍用UAVの殆どが、リモート･センサーとして実用化されてるもこ。UAVの特性は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　この目的に、よく合致しているが故に、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　そして情報さえ得られれば、普通の"トマホーク"の方が、攻撃手段として効率的もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　何が悲しくて、センサーの能力を下げて、より脆弱な火力投射手段を採用しなきゃ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ならないのもころうか。

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 21:27:57.31

>525
「きゃー、このお洋服はイケナイ人を引き寄せちゃう」と言わんばかりに、自分から裸になってますからな。

そして妄想トマホーク。
急降下しながらRPGの弾頭打ち込むらしいので、引き起こしきれずに本体ごと突っ込むに一票。
それだったら、単弾頭（400kgくらいありましたっけ？）のほうがよっぽど良いですな。
直撃しなくとも、地面ごとひっくりかえせるし。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 18:44:05.20

北朝鮮ネタ　MDや敵地攻撃より
非核三原則を撤廃して　核武装して　核抑止すべきじゃね？
は空振りか（ｗｗ

------------
>>527
ぱぱ　軍用機は　最初は偵察機や　観測機だったが
WW1で　戦闘機や　爆撃機が出現した

UAVも観測機・偵察機が主体だけど
リーパーのような　攻撃機も出現している

UAVに戦闘機をやらせるのは　まだまだ困難だと思うから
偵察機型UAVの次に　発生するのは

現在　SEAD機や　トマホークが担っている
危険なファーストストライク任務を担う　攻撃機じゃないかな（ｗ

-----

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 18:44:35.53

妄想兵器はともかく

問題意識としては
１）泳いでいる　水陸両用装甲車や　MBT搭載LCMに
　　飽和攻撃をかける　対装甲攻撃手段が欲しい
　　（NLOS-LS　LAMなり、SADARMなり　妄想トマホークなり）

２）クラスター禁止条約で　DPICMが使えなくなったから
　　自走砲同士の　叩き合いで負けないように
　　敵の自走砲を　攻撃できる　対装甲車両　弾が欲しい
　　しかも　なるべく　長射程の奴

３）中国側が　那覇、福岡、新潟港、空港を占領して
　　大量の戦車をフェリーで港湾揚陸すると　面倒なことになるから
　　港湾・空港利用を妨害する　
　　（ミサイルか　UAVが欲しい）

４）戦術トマホークｘ3本を搭載/垂直発射できるトラックを開発して
　　対艦用に戦術トマホーク
　　対水陸両用装甲車・舟艇用に　妄想トマホークか　UAV
　　対砲兵に　妄想トマホークか　UAV

　　SSM連隊が　対艦だけじゃなく、対舟艇/装甲車　対自走砲
　　港湾・空港利用妨害　に　多用途利用できるようにしたい

といったところかな

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/25(土) 22:16:50.86

　"リーパー"が成立しとる要件については触れたもこが。
　UAVが攻撃機、戦闘機の分野にまで進化していくのんは、既に時間の問題に過ぎないもこが、そのUAVには"妄想トマホーク"とは
全く別次元の仕様が要求されるもこ。

　んで、キミんちの"スラム街の裸の美女"は、どんだけ奥まで迷い込むつもりなのもこかな?キミの"妄想護身用スタンガン"を活躍させるには、
完璧な護身用装備が必要とされると思うもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　往年の軍板最凶薔薇様にさえ「クレイジー」と評された戦略打撃護衛艦を擁するぱぱに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　非核三原則ごときを持ち出すとか、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　これはフラッシュ･アイデアなのんだもこが"妄想トマホーク"のカウンターとして、S-DASHの
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　提示によるアンマンドなヴィークルのポテンシャルをサジェスチョンするコトで、ポジティヴな
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ロジカル･シンキングを得られると思うのだが、どうもころう?

**トルエン大尉** · 2017/03/26(日) 09:58:40.32

>>528
１）泳いでいる　水陸両用装甲車や　MBT搭載LCMに
　　飽和攻撃をかける　対装甲攻撃手段が欲しい
　　（NLOS-LS　LAMなり、SADARMなり　妄想トマホークなり）

９６式多目的誘導弾システムが

２）クラスター禁止条約で　DPICMが使えなくなったから
　　自走砲同士の　叩き合いで負けないように
　　敵の自走砲を　攻撃できる　対装甲車両　弾が欲しい
　　しかも　なるべく　長射程の奴

９９式ＳＰＨが

３）中国側が　那覇、福岡、新潟港、空港を占領して
　　大量の戦車をフェリーで港湾揚陸すると　面倒なことになるから
　　港湾・空港利用を妨害する　
　　（ミサイルか　UAVが欲しい）

１２式地対艦誘導弾システムがあるよ。

４）戦術トマホークｘ3本を搭載/垂直発射できるトラックを開発して
　　対艦用に戦術トマホーク
　　対水陸両用装甲車・舟艇用に　妄想トマホークか　UAV
　　対砲兵に　妄想トマホークか　UAV

トマホークはどこからか貰えるんですかｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:10:11.47

トマホークはINF禁止条約の関係で陸上化できないって話もあります
アメリカでなきゃ関係ないとも思うけど

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:23:03.32

あー、たろちんは、否定されてるだけなのに、相手にされてると思ってるんだ。

>529
懐かしいですねぇ。TFR-111との比較とか。
核武装より、その投射手段とかのほうが重要だと思うんですけどね。誰かさん以外。

>530
たろちんは、ガジェットにしか目がいかない人だから、全部F-35AからのLJDAMでいいんじゃないですかね。
妄想トマホークが活躍できる環境なら、F-2でも十分ですがし。

>531
地上発射型は全部廃棄でしたね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/03/28(火) 01:13:54.19

＞確かに　それは「現在は」外れていて1600機だ

要するに「過去」において「未来」である「現在」を見通せなかったというだけの話。
なぜ見通せなかったのか。

＞簡単な算数だから

ザルな計算しかできないから。故に。

＞「２０３０-２０４５年には」

ザルな計算を何度やり直そうと、バカの予測など当たるわけもない。
つか2045年とか、検算までの時間を引き伸ばしても、その前に中国が潰れるだけなのに。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/03/28(火) 01:39:31.65

＞非核三原則を撤廃して　核武装して　核抑止すべきじゃね？
＞は空振りか（ｗｗ

バカがヘッドバンキングすることか？＞空振り

＞１）泳いでいる　水陸両用装甲車や　MBT搭載LCMに

揚陸艦を沈めればいいんじゃね？

＞自走砲同士の　叩き合いで負けないように

揚陸艦を沈めればいいんじゃね？

＞大量の戦車をフェリーで港湾揚陸すると　面倒なことになるから

揚陸艦を沈めればいいんじゃね？

＞戦術トマホークｘ3本を搭載/垂直発射できるトラックを開発して

車載のミサイルであっても、自前で目標を見つけるよ？
トマホークの射程は何キロか、わかってて言ってる？

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 17:20:32.08

>>ふみ氏
俺でさえ少しは丸くなったと言うのにあんたはかわらんのお・・・。

**トルエン大尉** · 2017/03/28(火) 19:28:05.45

そうね。あれから何年たったかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 20:06:14.73

>>536
やめたまえ。その攻撃は俺に効く

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 22:01:09.26

認識できる範囲だと2002年とかからか。
15年、実際はもっと前からだろうけど、学べない・思考の整理ができない
状態が続いている本当はとってもかわいそうなダメ人間なんだろう。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/28(火) 22:14:34.80

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>538　たろちんの最も可哀想な点は、
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　「自分は賢い」と信じているところもさ。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　哀れもさ。可哀想もさ。
　　　￣￣￣￣
しかし、モサのせいでも諸姉諸兄のせいでもないもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 22:46:00.01

>539
やってることは、誰もお前を愛さないの例の画像そのまんまなんですが、
本人は気づいてないのが、より一層あれですね。

そして、検索してみたら例の画像は、HowtomakeSushiという名称らしい。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/01(土) 22:01:34.81

　今さら、なんだもこが。

　佐藤大輔さんが。

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　∩＿＿＿∩　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: 　/ 　　　　　ヽ:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　 /⌒) ●　　 ●　| :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　　/　/　　 (_●_ )　　ミ　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　　（　　ヽ　　 |∪| 　　.ヽ　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　　　　＼　　　ヽノ　　　|　〉:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　楽しかったもこ。あの妄想は、楽しかったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ　　　　　 ,彡　　　　いつか戻って来てくれて、あの続きを騙ってくれると、そう思ってたもこのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　 `; ~~~ 　　　;
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いや、18禁な、アレなゲームの、じゃなくて。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**トルエン大尉** · 2017/04/01(土) 23:21:57.57

最近ＳＬＧ周りで次々と・・・

ＳＬＧ関係者の寿命が短いのなんの・・・

ぱぱも体に気をつけてください。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/07(金) 01:59:37.04

　ぱぱはSLGに関しては専らプレイヤーだったもこが、あーでも、往年の名作ボードﾞSLGのPC版って、もう無いのもこかな。
アヴァロンヒルが、Win95時代に出しててくれたもこが･･･
　友人どもを引きずり込む為に、ツクダのガンダム･ゲームも、かなりヤったものもこ。RGM-86Rで"クインマンサ"相手とか。

　誰も聞いちゃいないのにS-DASH。
　TS-1改単発(出力900kW-≒1200shp)、直径9.2mの二重反転ローターを以って最大離陸重量3.4tの機体を持ち上げる
この空飛ぶミニブタさんは、<ちどり>級コルヴェットの主兵装として構想されたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　"地方隊総監の手駒"としての沿岸警備艦、600tコルヴェットを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　出発点とする<ちどり>において、最初に直面した問題は
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　(耐候性と滞洋性の次に)脅威捜索/追尾能力だったもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　もちろん、空中管制機やら哨戒機の支援は前提もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　なんで、自前の捜索/追尾能力が、必要なのもころうか?

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/07(金) 02:24:01.60

　実際のところ、空中管制機や哨戒機は、非常に有用かつ有能な存在もこが、ソレ単体では、大して役に立つ存在ではないもこ。
広範囲において、莫大な目標を探知、追尾でけるのんだもこが、さて、探知した目標がナニモノか、なんてコト、判ってるワケでは
ばいのんだもこ。他の情報、電子的、人的、統計的、その他諸々の情報収集/評価手段によって、｢その辺にナニか居ない?｣て･ゆ
オーダーがあって、初めて役立つシロモノなのんだもこよ。(もちろん、例えば哨戒機が、潜水艦のシュノーケル排気やら、水中音源と
いった、ハナからヤバい情報をゲットするコトも、あるもこ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　んで、空中管制機やら哨戒機から、｢なんか、その辺にヘンな電波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　出してるフネが居る、て･ゆハナシなんだよ。だったら、このフネが
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　ソイツぢゃないかと思うんで、後はよろしく。｣てなオーダーが届く。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　届いたは好いのだけんど、<ちどり>が如何な高速を誇ったとして、さて。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　いや、海保の皆様の頑張りに、いささかのケチも付けるつもりはないもこが。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/07(金) 03:04:54.38

<ちどり>の主たる対空/水上センサーは、TSR-3D/16(または同等品)もこ。優秀なレーダーもこが、コイツで得られる情報は、
空中管制機や哨戒機と変わらないもこ。<ちどり>に備わっている情報収集手段として、いささかでも意味があるモノはといえば、
OAX-X光学センサーと、FCS-2の光学追尾装置、そしてMk.1"アイボール"もこかね。しかし、これらのセンサーを有効距離まで
近接させる手段が、<ちどり>のドンガラそのものを近付けるしかないのんであれば、フネの所要は増え、リスクは増すもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　ならば、エアボーン･センサーがあれば、だったのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　OAX-X光学センサーを搭載し、対象に近接して情報収集でける機材。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　S-DASHはAN/APY-8レーダーとOAX-X光学監視/追尾装置を搭載し、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ソレをフネの遥か前方に展開するシステムとして、妄想されたもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　以下次号

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 20:57:20.52

巡航ミサイル攻撃で、ついこのスレッドを思い出した私は、たぶん病んでるｗ

しかし、シリアへの巡航ミサイル攻撃、規模としては大きくないけど、いまやそれを
できそうな国がかなり限られているあたり、なんというか。
あと、到達が23/59というのも、ロシアがどのくらい防空に関与していたかわからない
のでいまいち判断できないから、続報町待ちだなー。

・・・ぱぱの以下次号とどっちが先になるかしらん

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/07(金) 22:22:52.41

　対地巡航誘導弾の配備国は、むしろ増えているもこ。しかし、ソレら諸国が、投入を決断でける程の政治力が備わっているかどうか、
その点は」、さて、なのんだもこ。
　ロシアが、シリア空軍基地を防衛する為に、どれ程の脅威を想定し、実際に配備していたかは、不明もこが。現地指揮官は
　(事前に何らかの通達が無かったとするなら)部下の命を守るため、可能な限りの対応をしたと考えるもこ。

　まぁS-DASH。酔いに任せての書き込みだったのんで、こう、千鳥足な書き込みになってるもこが。
　要は空中管制機(AWACSと書いときゃ好かったものを)や哨戒機のレーダー/ソナー･スコープにナニか映っていたとして、
そのブリップには、その目標がナニモノであるか、とか、どんな意思を持って行動しているか、なんて、表示されていない、
て･ゆコトもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　しかし、このスレの住民さん達なら、件の御仁以外にも、たくさん居るコトは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　御存知だと思うもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　画面に表示されるアイコンは、所属国を示すカラーで表示され、そのアイコンの
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　シルエットを見れば、機種や兵種も一目瞭然だと思ってる人々を。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　以下次号

　

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 00:18:35.15

敵の音が聞こえた瞬間「方位〇〇距離××深度△△、〇〇級×番艦△△」
みたいに識別できる沈黙の艦隊で育ったので、現実の対潜戦が
どこかから何かの音がするみたいな状態から絞りこむ根気の要る
闘いと知った時はけっこうショックだった思い出。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 21:56:22.62

>>525
美女スラム想定かどうかは兎も角　多連ロケットはともかく
流石に　07式B水陸両用自走砲は　すぐ揚陸してくるだろうし

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/07B%bc%b0122mm%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%bc%ab%c1%f6%dc%d8%c3%c6%cb%a4%a1%caPLZ-07B%a1%cb
122mmDPICM（81式子弾運搬砲弾）で我の自走砲を面的に攻撃してくる一方
我の自走砲は忌々しいクラスター禁止条約のせいで　HEしかなくて　
直撃しないと　07B　SPHを破壊できない可能性があるので
SADARMを購入して　面的に攻撃すべきと思います

ただ、SADARMは高価で、あまり沢山は備蓄できないのと
攻撃ヘリが出てくると面倒くさいから　
遠くから　高価な知能子弾を使い捨てにせず　攻撃したいですね

貼り付け連隊は　多分　砂浜に機関銃陣地を構築するのが仕事ではなく
山林に散開して　敵の位置を観測して通報するのが仕事であるべきかと

>>531
INFは仰られるように米ロが締結主体ですね

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/04/09(日) 22:58:13.57

陸自コブラ、リアルバトルオーバー北海道おきたらSu-22やSu-25に食われていたのでは説

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 23:01:13.10

>547
もともとは、フォースマルチプライヤーな存在だったと思うんですけどね。＞AWACSとか
>548氏が書いてるような漫画の影響や、ゲームの影響、特定のシーンを切り出した報道の影響など、
いろいろと誤解を生む情報が多いからかもしれませんね。

そしてS-DASH、MQ-8より、実はハイパフォーマンスを目指せるんじゃないかなーと。
C型なんかはベル407ベースになってて、なんか往年のMD500 ASWを思い出してしましますが。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 23:05:02.93

あ、なんか書き込みが増えてると思ったら・・・
やあやあ、我こそは07式！正々堂々いざ勝負！
とかイメージしてるのかしら？
砲に砲で答える必要はないよねって話、上でさんざんいろんな人が書いてるのに
わからんようだし、沿岸型の部隊が最前線にしか部隊を置かないと思ってるみたいだし、
学習できないどころか、劣化してるんじゃないかなー