長文論説/妄想自主規制スレ43 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 23:24:19.47

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽヽ　　＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::Ⅳ＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲﾚ'心　　ｌ:::|　　＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、＿＿　／//}│ .:l　　1Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　　 /.::.::.: (￣ヽﾉ　　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|

長文論説/妄想自主規制スレ42
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420979686/

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 00:58:10.46

×：NLOSのRAM
○：NLOS-LSのLAM
まともに名前も覚えられないのは相変わらずか。
GPS/INS付きでしかもデータリンクによるアップデート付きだから、
＞概略位置しかわからない目標を　捜索する
とは、実際は全然違う。
安くないというのなら、まーBGM-109だってそうだし、妄想兵器の場合、RPGの弾頭なんて
いう機銃やハイドラよりも劣る武装で肉薄することになるから、MQ-9以上のセンシング能力と
戦術戦闘機並みの機動性が必要になると。
これはもう、全く別物でまったくの新規開発案件だろーなー。
高価な装備になることは保証できる。

あ、陸自の駐屯地祭で、妄想巡航ミサイルによる空中開花の演技が展示できるかもしれない。
ブルーインパルス並みの集客力を、陸自が獲得できるぞ！

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 16:15:12.24

５００は阻止するぞーー。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:17:35.38

>476
25㎜か35㎜機関砲を載せた60SPRRとか・・・機関砲だからRRではないか。
なんか、ぱぱヴィーゼルの再来になりそうですが。

あと、無駄にレスかさねてる人は、自分の妄想の舞台を作り上げるために牽強付会してるだけなんで、
こちらの世の中とは別の世界線の話と思えば。いつものことです。
実際は、それぞれの時期の経済情勢や政権の方針で意思決定されてるので、ひとくくりにしちゃだめ
だし、今の戦争の方向性をもって装備開発を左右するってのも技術的素養のないたろちんらしい
思い付きだなぁ、と。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/17(金) 21:26:55.88

　御師様の指摘通り、RPG-7程度の弾頭で目標を達成でける能力を得るより、同数の大型弾頭でコトを収める方が、単純･安価･確実･堅実もこ。
実に目標識別/選別システムこそが、金喰い蟲なのんだもこよ。
　かつてSM2やESSM、Astorに代えて、RAMを援用すれば"イージス"より安価で効果的な多目標同時処理能力を実現でけると信じてたヒトが居たもこ。
シーカーの確実性で劣り、射程も最適弾道算出/実施能力も及ばない誘導弾に、ど･ゆ手段で所期の能力を与えるつもりだったかは、もはや
知りたいとも思わないもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　もはや｢シマエナガやエゾモモンガですら対抗不能｣と評されるぱぱに対し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　かわいやらしさで挑戦しようなど、御師様といえども、貞操感を疑うハナシもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　･･･5000lb地域間弾道砲弾1000発の投射能力ありせば、大体カタが着く。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　皆、そ･ゆユメは、見れないもこか?

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:20:59.54

>>480
中華の多連ロケットはDPICMで我の自走砲を面的に捕捉破壊できる

日本の自走砲のHEは基本的には対人用で　まぐれで直撃しない限り
中華多連ロケット/自走砲を破壊できない

つまりクラスター禁止条約で　
対砲兵戦で　日本側は非常に不利になったから

現在のままだと
砲兵同士の潰しあいで負けて
中華の砲兵が一方的に　自衛隊普通科を殺戮する
展開になりかねない

対策として155mm　SADARMを導入すべきだろうけど
射程40km前後では　対砲レーダーで概略位置を特定されて
中華空母から飛び立ったAHか攻撃機にやられるだろうし

射程40kmでは　そもそも中華揚陸戦力を砲撃できる
位置まで　機動するのに　時間がかかりすぎると思う

そこらへんを　どう改善すべきと　思っていますか？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 22:48:05.09

>>482
ごめん（ｗ　そうだった。

It will be equipped with a LADAR (Laser Detection And Ranging) seeker
and ATR (Automatic Target Recognition) logic to autonomously search
and detect potential targets within a predesignated area.

１）味方の戦車への誤爆を防ぐのは　どうやっているのか？
　　LADARは　戦車と　トラックの識別は出来そうだが
　　敵味方識別が問題

２）UAVのように　人間が操縦しているわけではないから
　　飽和攻撃はやりやすいけど
　　識別・攻撃に　人間が介在してないから
　　ダミーにも引っかかりやすそう

３）そもそもLADARの捜索範囲は広くはないから
　　ロイターするにせよ　目標捕捉できるかどうか？

---
但し　海面を　夥しい数の　LCMや　水陸両用装甲車が
12ノットで航行中とかなら

NLOS-LS　LAMもかなり効果的だろうけどね
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/netfires.html
　

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:11:59.75

>486
この世界の砲兵の話ではない話をされてもねぇ。
＞日本の自走砲のHEは基本的には対人用
嘘は困るなぁ。嘘は。
あと、対砲レーダ装置とは、陣地転換とは、なんだったのか。位置固定でかつターン制な大戦略での話ですか？
お話にならない低レベルな書き込みで疑問を呈されても、ねぇ。

>487
・画像認識である程度は識別つくのでは？それ以前に、この手の兵器を敵味方入り乱れるような場所に打ち込む気？
・人が介在するUASでも誤爆したり、ダミーに引っかかったりしますが？
　プロモーション用の動画だと、前進観測も併用してたかな。
・捜索範囲は、高度や供給できる電力にもよるから、一概にLIDARだから広くないと思い込むのはどうかと。
　それに、ほかの手段（一例はFO）からデータリンクでアップデート可能にしようとしていたのでは？

その上で、妄想巡航ミサイルは、NLOS-LSより技術的にシビアな要求になってるのに、その辺が理解できない
あたりも揶揄してるんです。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:16:31.47

というか改めて読み直したら、>480氏は、ちゃんと戦略レベル・戦術レベルの話と、ある装備の
制圧範囲の話を混同するなって、とってもわかりやすく書いてあるな。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:04:37.65

>>488
中国だって陣地変換もするし、対砲レーダーだって
使うだろうさ

しかし、装甲車両の装甲は　そもそも機関銃弾と
HE断片に耐えるように設計されていて
直撃に近い状態でなければHE断片に耐えられるはずだ

自衛隊のHEの断片は整形炸薬のDPICM子弾とか
言うわけではないので「基本的にはHEは対人弾」
というのは認めて

対装甲車両用の155mm砲弾のSADARMを買うとか
リーパーのような対戦車兵器搭載無人機を使うべき
で

「HEは装甲車両にも効く」と唱えて
対戦車用の155mm砲弾を買うなり　無人機を買うという
「クラスター禁止でできた穴の補償措置」をやらないで
本番を迎える　というのも　どうかと思うな

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:41:19.45

まあ、緊急で米軍が備蓄しているM26　DPICM弾を借りるという
手もあるかもしれないけどね

---

NLOS-LSは　なかなかいい兵器だと思うけど
手装填を考えてか重量45kgだから

シーカーや中間指令誘導部の重量制約や
燃料タンクの重量制約＝射程制約も
かなり厳しいし

シーカーや中間指令誘導は使い捨てだから
あまり値の張る　いいシーカー・中間指令誘導が
使えないんじゃねえかな

以前はNLOS-LSのLAMを一寸拡大して
SADARM子弾か音響センサーを数個積んで
227mmロケット砲から発射を考えていたが

最近は地対艦トマホーク発射機から発射する
無人機にRPG７を積んで　急降下しながら
戦車/自走砲上面を攻撃にかわったのは
そこらへんを考えてのことなんだけど

TFRさんの言うとおり　
それならいっそのこと　リーパーとか無人機にしたほうが
もっといいセンサーを搭載できるが　高くはなってしまうね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:57:39.11

>>485
いあ　第一に　私は　
クリプトン対レーダーミサイル恐怖症なんすよ（ｗ

SPYを動かしたままにしてたら
クリプトン　対レーダーミサイルでSPYを破壊されてしまうから

高ジャミング環境とか
対レーダーミサイル発射後でSPYを一時的に切っても

RAMとIRSTで戦闘続行可能に設計したほうが
いいんじゃない？　という話と

-----
第二に　対潜護衛駆逐艦とは「松型駆逐艦」であって
「艦隊決戦用駆逐艦」じゃないし

人員削減して2チーム交代で　艦の年間洋上滞在日数を
倍増したいから　人手を食うレーダーSAMには消極的で

米空母護衛任務のときだけ
アスロックモジュールを　VLSモジュールに積み替え
シースパロー関係者をミッション乗員で乗せれば
いいんじゃね？　って話でつよ

ただ中華が空母を大量建造すると
「空母による日米航路　輸送船襲撃」も考慮する必要は
出てくるね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 03:09:38.65

OOPS　成型炸薬のDPICMに訂正しまつ（ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 03:31:33.38

あと、NLOS-LSは　索敵性能はプアになり勝ちだけど

「中華空母から飛び立った　戦闘機に撃墜される」
のは　NLOS-LS　LAMの飽和攻撃なら　ありえなさそうだが

センサーを高級にして
反復出撃とか　1回あたりの携行弾数で
敵車両　撃破数を稼ぐ　無人機の場合

中華戦闘機とか　歩兵携行SAMによる撃墜の
リスクは　高まるから

バランスが難しいッスね
----

護衛艦も　今までは
「中国空軍1600機は　太平洋の真ん中を航行中の
　日米航路　輸送船団を攻撃できないから
　護衛艦は　対空は削って　対潜にリソース　振るべき」
って　考えが　合理的だったけど

中華空母の大量建造で　対空にもある程度　リソース
振らなくちゃならなくなって　バランスが微妙かな

**トルエン大尉** · 2017/03/19(日) 09:49:26.40

タロチンはまず何時誰が何をどのようにどうするのか整理してから書き込んでね

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:07:55.81

>495
今までも言われていたけど、頭の中でまとめられない系の病気なのかも、です。
思いついたこと片端から書いている感じですし。
>485のぱぱ式な第２特科団（仮のほうが、妄想ネタとしては面白いかなぁ。
運用研究として、ATACMSを購入しつつ、ビークルはミサイル防衛用の標的ミサイル研究を
要素として・・・当面500km射程を目指すとか。
うーん、ちょっと下調べが足りないか。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 13:17:04.12

今更たろちんの書き込みに幻惑される人はいないと思うけど、要点だけ否定しておくか。

>490
話そらしちゃだめ。縦深同時打撃に妄想兵器は意味をなさいというだけの話。
もちろん、妄想兵器は何の代替にもならない。
砲兵限定の話にしても、"日本のHE"の限定は無意味、掩蓋付き陣地攻撃にもHEは使われる、調整破片化で
対装甲実現してる例あり。

>491
妄想トマホークじゃそれはできないことが、おやびん含む複数のレスで指摘済み。
理解するまで、書き込みしないこと、いいね。

>492
＞RAMとIRSTで戦闘続行可能
艦隊防空できなくなってるから、目的に手段がマッチしていない。
現実の（こちらの世界）では、レーダー切る以外の対処手段もあるし。

>494
脅威防空がある前提なら、妄想トマホークはもっと意味のない装備。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:21:32.58

　いや、第2特科団でわなく、DDB-1級護衛艦なのんだもこが。

　対応中の諸兄には、ひとつだけ。
　後々味わう徒労感と乾ききった諦観に備えておくコトもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　誘導弾でなく無人機を選択する大きな理由の1つは、"還ってこさせる"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　コトにあるもこ。つまり、再利用したくなるような高度な装備を持つコト、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　また"還って来させる"為のコストが、リーズナブルであるコト、もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　"グレイホーク"や"リーパー"を成り立たせている条件の1つは、相手が
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　あんな脆弱な標的に、ろくに対抗でもけない連中だから、もこ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:22:42.59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　さて、頃やよし。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/19(日) 16:23:30.63

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　500Get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 16:25:14.93

クソ！！

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 16:28:31.55

またしくじったか・・・。
６００は絶対に阻止するからな！！

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 16:56:57.99

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　＞無人機
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　「ここまでカネ掛けるなら、何かあったときのバックアップとして人間載せて
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　確実に帰ってくるようにしよう」
　　　￣￣￣￣
と考えるとF-111（D型以降）とかF-2とかF-3（仮）になるもさね。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:14:58.80

ＦＢＷ機に人間載せてもバックアップにならないような気がしないでもない。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:18:05.96

>500
おめでとーございまーす（棒

>498
あー、そういえば艦載でのお話しでしたね。

艦載砲用ロケットアシスト長射程弾技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_02_sankou.pdf
だと、全然役者が足らんですね。

あと、第二砲兵ならぬ第２特科は、引っ込みますね。
ただ、こういう妄想考え出すと、自衛隊と旧ソ連は目指すところが実は似ていたなぁと。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 17:28:54.12

>503
何かあったときの判断の部分は、まだまだ人間の介入が必要な部分も多いですからね。
あらかじめ定まっているミッションは機械任せにして、イレギュラーが発生するまでは人間は監視役に
徹するとかですかね。
パイロットさんの受けは悪そうですが。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 18:13:03.68

>506
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　パイロットは操縦操作をあまり意識しないで
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　状況把握に集中できるとも言えるもさね。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　戦闘機パイロットは任務遂行のためにコクピットにいるもさ、
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　パイロットが戦闘機を操るのは任務上、それが必要だからやっていることもさ。

コンピュータが操縦操作の大半を実施してくれて、人間は人間にしか出来ないことに集中できるなら結構な話もさ。

大昔、レシプロ戦闘機の時代に混合気濃度自動調整が実用化されたときにパイロットたちはこれを歓迎したもさ。
ピッチ制御の自動化が一部の機体（Fw190とかF8Fとかシーフューリーとか）で実用化されたときにも、
パイロットたちはこれを歓迎したもさ。

操縦操作の自動化、省力化も好ましいこともさね。

状況判断まで自動化されたり遠隔化されて、パイロットが単なるバックアップユニットになると受けが悪いもさが。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 19:45:06.51

F-2だともうパイロットはバックアップだったのか・・・
そいや将来戦闘機も後少しで形が見えて来るか、ここに来てイギリスと協業の可能性を探るとか言い出したけど

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 19:51:02.59

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>508
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　指揮所との通信が途絶する事態とか、
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　離陸前の予想と実際の敵編成や位置が違うとか、
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　そんな事態に備えてパイロットが訓練してるもさね。
　　　￣￣￣￣
なにもかも予想どおりに進捗するならパイロット居なくても任務遂行できるもさ。

これは「無人戦闘機」とはかなり遠い存在もさ。

無人機とは何かと言う議論をすることがもしあるなら、こんな事例も頭に置く必要あるもさね。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/19(日) 19:58:10.21

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　追記　要するに>503で書いた「何か」は
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　現在の技術では頻繁に起きるもさ。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　バックアップとして乗っているパイロットの
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　重要性は高いもさね。

事前の予想その他と違ったりデータリンクが途絶えたりすることが無いなら、
たとえばモサより丸いぱぱ（ただしモサの方が可愛い）が>498で指摘したように、
リーパー相手にさえ「何か」を起こせないような敵手相手に使うならリーパーで十分もさね。

しかしロシア軍は有事の敵手として考えたとき、そんな生易しい存在ではないもさね。
中国軍も生易しい存在ではなくなりつつあるもさ。

護衛艦「きりしま」のある代の艦長さん（今は退官されている）は
中国の脅威増大について注意喚起しつつ
「空自はグロホよりもリーパーを導入すべき」
と言う主張をなさっていて、モサとしては理解に苦しむもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:01:12.43

その人、無人機について知識がないんでないかなぁ……
海自で無人機について深い知識がある人はどこまでいるかというと。
陸空にもどこまでいるか不明にせよ。

ただ海自も無人機導入話がぶち上げられつつ、
「SH-60Kの枠を無人機にあてがうくらいならSH-60K買うわ」となるあたり
現実は見えているのだろうけども。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 20:11:41.86

>>509
>>510
上手く言ってる時は暇だけど「何か」が起こったら重要な判断を行えるバックアップ
それにやりがいを感じれるパイロットを生み出せるかどうかが今後は重要になりそうですね
それすら要らなくなるのは当分先の話でしょうから

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 22:01:10.59

>>497
>>498
>>510
>>512
前々から思ってたんだけど、タロチンの脳内設定ってのは、どれもこれも自分と仮想敵国には
たいへん都合の良い、そして現行の日本国自衛隊にだけは都合の悪い設定なんですが、特に
索敵／捜索／追尾っていう項目ではそれが異様なまでに徹底してるんですよね。
前に誰かが言ったけど、タロチンにだけはなぜか彼我の存在（位置と兵力）が丸わかりという
そう『大戦略脳』です。
だから【戦場の霧】という問題も彼の脳内には存在しません。
それ故に各種センサーの存在意義や問題点ってものが全く理解できていないんです。

たとえば毎度おなじみの『音響センサー』。
各国海軍が海中にいる敵潜水艦捜索用にソナーやソノブイを使っている理由は、ただ一つ。
そう、海中にいる目標相手ではレーダーも目視（加視光）も使えないから、他にマトモな
捜索手段が事実上ないから、否が応でもそれを使わざるを得ないだけ。

音響データを収集するために、（単に潜水艦の音だけではなく、海水そのもののデータも
含めて）どれほどのリソースを注ぎ込んでいるかなんてことは、彼の『大戦略脳』内では
想像することもできません。

陸戦でこれを頼りに戦争するとなると、ソノブイといい勝負のレベルで、ばらまいた位置と
収音マイクの向いている方角を厳密に掌握する必要があります。
そして、無数にばらまいたセンサーから集められた音響データを処理するためのリソースが
どれほどのものになるかなんてことを考えるとねぇ。
米帝さまがジャングルで敵の襲撃（特に夜襲）を警戒するために、現代版の『鳴子』として
使っていた収音マイクは、予め設置位置と方角をしっかり掌握した上で、しかも設置したのも
長距離砲やミサイル（ＭＲＬＳ含む）を使うような距離や面積ではないわけで。

もっとこれを掘り下げると、モサモサさんが仰っていた「考えることに向いていない」に
集約されちゃうんですが。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 22:50:06.03

　
先の大戦で、なんであんな悲惨な事態・空襲を受けてしまったかといえば

一番の原因が本土空襲まえに降伏できなかったこと
二番が迎撃態勢が不十分だったこと
三番がサイパンやグアムが陥落したこと
四番が教師たち大人が焼夷弾に適応した行動を取れなかったこと
五番が日本海軍が阿呆のゆえに壊滅してしまったこと
六番が開戦のやむなきに至ったなどと東条首相が短慮をおこしたこと
七番が胡適の「日本切腹・中国介錯」の計に日本がかかってしまったこと
八番が日英同盟を継続できなかったこと
九番がアヘン戦争の結果、ロシアに沿海州が譲渡されて、日本がグレートゲームに巻き込まれたこと

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 23:16:29.85

>513
たろちん世界のたろちん兵器は、物理法則を無視した費用対効果を実現し、都合よく敵側は無能化する。
一方で、現実世界の自衛隊・米軍は無能で、仮想敵国たる中国の兵器は有能かつ能書き道理に機能する。
こういう使い分けを無意識にしてて、それをなんとも感じない頭ですから。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 06:41:14.69

今世紀の初めにタロスケが脳内で設定していた前提条件で、中華海空軍作戦機総計2500機体制ってのもありましたね。
25個航空師団が最新鋭機で完全充足するとかいう・・・

それでいくと、中華海空軍はいまごろ空警200と空警2000とを合わせて30機以上装備していなければいけないんですが、
現実の装備機数はというと（ry

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/03/20(月) 16:32:52.40

けど空自が20個飛行隊400機が即応状態な体制とか見たくありません？？？？？？

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:16:15.92

>>498
同意ですね。
NLOS-LSは「多数同時発射」で、高脅威空域で　一部が撃墜されても
多くが着弾する

UAVは「センサーが高価だし、撃ちっぱなしができない」
高脅威空域では　撃墜される

高脅威空域で使うなら「多数同時発射」するために
NLOS-LSを多少強化した程度の索敵センサーしか使えないし
出来れば撃ちっぱなしが望ましい

------------　
>>513
音響センサーや逆探知で　精密な位置測定をするなら
君の言うとおりだろうけど　概略位置を把握するだけなら
そこまでではないのじゃないかな

大気中の逆転層で　シャドーゾーンが発生して
近辺の音が聞こえなくなる　なんてことはないわけで

UAVの欠点は「長時間常時滞空が困難」ということだから
「音響センサーや　通信逆探知という　戦場に滞在するセンサー」
と　相互補完させ　概略位置だけ　投下センサーで把握して
UAVで視認・識別・精密位置測定すればいいわけで

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:34:17.65

>>516
確かに　それは「現在は」外れていて1600機だ
中国人口は　米国の4倍だから　1人当たり国民所得が
米国の半分になると　グロスのGDPと　軍事費は　米国の2倍
になってしまうのは　簡単な算数だから

「２０３０-２０４５年には」
２５００機体制になるだろう　と思って準備したほうが
安全だとおもうけどね

-------------
まあ　リサイクルトマホークのネタは飽きただろうから
北朝鮮ネタを振るけど

自民党改憲案は否決したほうがよさそうだが
非核三原則撤廃して

共同核武装か　米核誘致相互撤廃交渉したほうが良くないか？

湾岸戦争ではMDも敵地攻撃も　
フセインのスカッドは阻止できなかったから

私は核抑止は信頼するが　MDと敵地攻撃は
正直　効果が疑問

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 21:08:09.55

>516
J-8IIも、謎のアップデートでその数に入っていたようなｗ
両陣営の装備に関しては、ほとんど外れまくってるというのだけは確実。

>517
正直見たい。
というか、中国の質的向上へは、かつての連邦への備えと同じものを必要とするのではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 21:17:52.70

>518
ぱぱの書き込みに同意とか書きつつ、自分の妄想開陳しかしてないとか、ねー。
音響も概略じゃ意味がないって書かれてるのに、概略でいいとか、もうね。

＞UAVの欠点は「長時間常時滞空が困難」ということだから
どこの世界の話ですか？

>519
なんか、移動し続けるゴールポストってのを思い出す言説だぬ。
まぁ、外れる予言がまたまたセットされたって感じか。

＞まあ　リサイクルトマホークのネタは飽きただろうから
はじめっから、否定と突っ込みしかされてませんですね。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 21:52:58.82

×飽きた
○飽きれた

**トルエン大尉** · 2017/03/20(月) 22:31:56.23

てかタロチンは何がしたいの？

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 22:56:04.13

スレッドを埋めること。
それ以外に、有意な活動してないですよね、ね。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/21(火) 03:44:13.56

　例えば、もこですね。"貼付け歩兵"の上陸正面に、既に多連装ロケットまで布陣して全力射撃カマしてくる状況なのもこよ。
　遺憾ながら、我が "貼付け歩兵"、もう全滅しとるもこな。
　例によって、「裸の美女がスラム街に迷い込んでしまった。そんな時の為に、彼女が持つべき護身用スタンガンは、コレだ!｣
みたいなハナシ、なのもこね。
　──もう20年近くになるんじゃないもこかな･････････。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　軍用UAVの殆どが、リモート･センサーとして実用化されてるもこ。UAVの特性は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　この目的に、よく合致しているが故に、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　そして情報さえ得られれば、普通の"トマホーク"の方が、攻撃手段として効率的もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　何が悲しくて、センサーの能力を下げて、より脆弱な火力投射手段を採用しなきゃ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ならないのもころうか。

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 21:27:57.31

>525
「きゃー、このお洋服はイケナイ人を引き寄せちゃう」と言わんばかりに、自分から裸になってますからな。

そして妄想トマホーク。
急降下しながらRPGの弾頭打ち込むらしいので、引き起こしきれずに本体ごと突っ込むに一票。
それだったら、単弾頭（400kgくらいありましたっけ？）のほうがよっぽど良いですな。
直撃しなくとも、地面ごとひっくりかえせるし。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 18:44:05.20

北朝鮮ネタ　MDや敵地攻撃より
非核三原則を撤廃して　核武装して　核抑止すべきじゃね？
は空振りか（ｗｗ

------------
>>527
ぱぱ　軍用機は　最初は偵察機や　観測機だったが
WW1で　戦闘機や　爆撃機が出現した

UAVも観測機・偵察機が主体だけど
リーパーのような　攻撃機も出現している

UAVに戦闘機をやらせるのは　まだまだ困難だと思うから
偵察機型UAVの次に　発生するのは

現在　SEAD機や　トマホークが担っている
危険なファーストストライク任務を担う　攻撃機じゃないかな（ｗ

-----

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 18:44:35.53

妄想兵器はともかく

問題意識としては
１）泳いでいる　水陸両用装甲車や　MBT搭載LCMに
　　飽和攻撃をかける　対装甲攻撃手段が欲しい
　　（NLOS-LS　LAMなり、SADARMなり　妄想トマホークなり）

２）クラスター禁止条約で　DPICMが使えなくなったから
　　自走砲同士の　叩き合いで負けないように
　　敵の自走砲を　攻撃できる　対装甲車両　弾が欲しい
　　しかも　なるべく　長射程の奴

３）中国側が　那覇、福岡、新潟港、空港を占領して
　　大量の戦車をフェリーで港湾揚陸すると　面倒なことになるから
　　港湾・空港利用を妨害する　
　　（ミサイルか　UAVが欲しい）

４）戦術トマホークｘ3本を搭載/垂直発射できるトラックを開発して
　　対艦用に戦術トマホーク
　　対水陸両用装甲車・舟艇用に　妄想トマホークか　UAV
　　対砲兵に　妄想トマホークか　UAV

　　SSM連隊が　対艦だけじゃなく、対舟艇/装甲車　対自走砲
　　港湾・空港利用妨害　に　多用途利用できるようにしたい

といったところかな

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/03/25(土) 22:16:50.86

　"リーパー"が成立しとる要件については触れたもこが。
　UAVが攻撃機、戦闘機の分野にまで進化していくのんは、既に時間の問題に過ぎないもこが、そのUAVには"妄想トマホーク"とは
全く別次元の仕様が要求されるもこ。

　んで、キミんちの"スラム街の裸の美女"は、どんだけ奥まで迷い込むつもりなのもこかな?キミの"妄想護身用スタンガン"を活躍させるには、
完璧な護身用装備が必要とされると思うもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　往年の軍板最凶薔薇様にさえ「クレイジー」と評された戦略打撃護衛艦を擁するぱぱに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　非核三原則ごときを持ち出すとか、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　これはフラッシュ･アイデアなのんだもこが"妄想トマホーク"のカウンターとして、S-DASHの
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　提示によるアンマンドなヴィークルのポテンシャルをサジェスチョンするコトで、ポジティヴな
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ロジカル･シンキングを得られると思うのだが、どうもころう?

**トルエン大尉** · 2017/03/26(日) 09:58:40.32

>>528
１）泳いでいる　水陸両用装甲車や　MBT搭載LCMに
　　飽和攻撃をかける　対装甲攻撃手段が欲しい
　　（NLOS-LS　LAMなり、SADARMなり　妄想トマホークなり）

９６式多目的誘導弾システムが

２）クラスター禁止条約で　DPICMが使えなくなったから
　　自走砲同士の　叩き合いで負けないように
　　敵の自走砲を　攻撃できる　対装甲車両　弾が欲しい
　　しかも　なるべく　長射程の奴

９９式ＳＰＨが

３）中国側が　那覇、福岡、新潟港、空港を占領して
　　大量の戦車をフェリーで港湾揚陸すると　面倒なことになるから
　　港湾・空港利用を妨害する　
　　（ミサイルか　UAVが欲しい）

１２式地対艦誘導弾システムがあるよ。

４）戦術トマホークｘ3本を搭載/垂直発射できるトラックを開発して
　　対艦用に戦術トマホーク
　　対水陸両用装甲車・舟艇用に　妄想トマホークか　UAV
　　対砲兵に　妄想トマホークか　UAV

トマホークはどこからか貰えるんですかｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:10:11.47

トマホークはINF禁止条約の関係で陸上化できないって話もあります
アメリカでなきゃ関係ないとも思うけど

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:23:03.32

あー、たろちんは、否定されてるだけなのに、相手にされてると思ってるんだ。

>529
懐かしいですねぇ。TFR-111との比較とか。
核武装より、その投射手段とかのほうが重要だと思うんですけどね。誰かさん以外。

>530
たろちんは、ガジェットにしか目がいかない人だから、全部F-35AからのLJDAMでいいんじゃないですかね。
妄想トマホークが活躍できる環境なら、F-2でも十分ですがし。

>531
地上発射型は全部廃棄でしたね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/03/28(火) 01:13:54.19

＞確かに　それは「現在は」外れていて1600機だ

要するに「過去」において「未来」である「現在」を見通せなかったというだけの話。
なぜ見通せなかったのか。

＞簡単な算数だから

ザルな計算しかできないから。故に。

＞「２０３０-２０４５年には」

ザルな計算を何度やり直そうと、バカの予測など当たるわけもない。
つか2045年とか、検算までの時間を引き伸ばしても、その前に中国が潰れるだけなのに。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/03/28(火) 01:39:31.65

＞非核三原則を撤廃して　核武装して　核抑止すべきじゃね？
＞は空振りか（ｗｗ

バカがヘッドバンキングすることか？＞空振り

＞１）泳いでいる　水陸両用装甲車や　MBT搭載LCMに

揚陸艦を沈めればいいんじゃね？

＞自走砲同士の　叩き合いで負けないように

揚陸艦を沈めればいいんじゃね？

＞大量の戦車をフェリーで港湾揚陸すると　面倒なことになるから

揚陸艦を沈めればいいんじゃね？

＞戦術トマホークｘ3本を搭載/垂直発射できるトラックを開発して

車載のミサイルであっても、自前で目標を見つけるよ？
トマホークの射程は何キロか、わかってて言ってる？

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 17:20:32.08

>>ふみ氏
俺でさえ少しは丸くなったと言うのにあんたはかわらんのお・・・。

**トルエン大尉** · 2017/03/28(火) 19:28:05.45

そうね。あれから何年たったかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 20:06:14.73

>>536
やめたまえ。その攻撃は俺に効く

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 22:01:09.26

認識できる範囲だと2002年とかからか。
15年、実際はもっと前からだろうけど、学べない・思考の整理ができない
状態が続いている本当はとってもかわいそうなダメ人間なんだろう。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2017/03/28(火) 22:14:34.80

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>538　たろちんの最も可哀想な点は、
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　「自分は賢い」と信じているところもさ。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　哀れもさ。可哀想もさ。
　　　￣￣￣￣
しかし、モサのせいでも諸姉諸兄のせいでもないもさ。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 22:46:00.01

>539
やってることは、誰もお前を愛さないの例の画像そのまんまなんですが、
本人は気づいてないのが、より一層あれですね。

そして、検索してみたら例の画像は、HowtomakeSushiという名称らしい。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/01(土) 22:01:34.81

　今さら、なんだもこが。

　佐藤大輔さんが。

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　∩＿＿＿∩　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: 　/ 　　　　　ヽ:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　 /⌒) ●　　 ●　| :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　　/　/　　 (_●_ )　　ミ　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　　（　　ヽ　　 |∪| 　　.ヽ　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　　　　＼　　　ヽノ　　　|　〉:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　楽しかったもこ。あの妄想は、楽しかったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ　　　　　 ,彡　　　　いつか戻って来てくれて、あの続きを騙ってくれると、そう思ってたもこのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　 `; ~~~ 　　　;
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いや、18禁な、アレなゲームの、じゃなくて。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**トルエン大尉** · 2017/04/01(土) 23:21:57.57

最近ＳＬＧ周りで次々と・・・

ＳＬＧ関係者の寿命が短いのなんの・・・

ぱぱも体に気をつけてください。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/07(金) 01:59:37.04

　ぱぱはSLGに関しては専らプレイヤーだったもこが、あーでも、往年の名作ボードﾞSLGのPC版って、もう無いのもこかな。
アヴァロンヒルが、Win95時代に出しててくれたもこが･･･
　友人どもを引きずり込む為に、ツクダのガンダム･ゲームも、かなりヤったものもこ。RGM-86Rで"クインマンサ"相手とか。

　誰も聞いちゃいないのにS-DASH。
　TS-1改単発(出力900kW-≒1200shp)、直径9.2mの二重反転ローターを以って最大離陸重量3.4tの機体を持ち上げる
この空飛ぶミニブタさんは、<ちどり>級コルヴェットの主兵装として構想されたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　"地方隊総監の手駒"としての沿岸警備艦、600tコルヴェットを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　出発点とする<ちどり>において、最初に直面した問題は
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　(耐候性と滞洋性の次に)脅威捜索/追尾能力だったもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　もちろん、空中管制機やら哨戒機の支援は前提もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　なんで、自前の捜索/追尾能力が、必要なのもころうか?

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/07(金) 02:24:01.60

　実際のところ、空中管制機や哨戒機は、非常に有用かつ有能な存在もこが、ソレ単体では、大して役に立つ存在ではないもこ。
広範囲において、莫大な目標を探知、追尾でけるのんだもこが、さて、探知した目標がナニモノか、なんてコト、判ってるワケでは
ばいのんだもこ。他の情報、電子的、人的、統計的、その他諸々の情報収集/評価手段によって、｢その辺にナニか居ない?｣て･ゆ
オーダーがあって、初めて役立つシロモノなのんだもこよ。(もちろん、例えば哨戒機が、潜水艦のシュノーケル排気やら、水中音源と
いった、ハナからヤバい情報をゲットするコトも、あるもこ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　んで、空中管制機やら哨戒機から、｢なんか、その辺にヘンな電波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　出してるフネが居る、て･ゆハナシなんだよ。だったら、このフネが
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　ソイツぢゃないかと思うんで、後はよろしく。｣てなオーダーが届く。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　届いたは好いのだけんど、<ちどり>が如何な高速を誇ったとして、さて。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　いや、海保の皆様の頑張りに、いささかのケチも付けるつもりはないもこが。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/07(金) 03:04:54.38

<ちどり>の主たる対空/水上センサーは、TSR-3D/16(または同等品)もこ。優秀なレーダーもこが、コイツで得られる情報は、
空中管制機や哨戒機と変わらないもこ。<ちどり>に備わっている情報収集手段として、いささかでも意味があるモノはといえば、
OAX-X光学センサーと、FCS-2の光学追尾装置、そしてMk.1"アイボール"もこかね。しかし、これらのセンサーを有効距離まで
近接させる手段が、<ちどり>のドンガラそのものを近付けるしかないのんであれば、フネの所要は増え、リスクは増すもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　ならば、エアボーン･センサーがあれば、だったのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　OAX-X光学センサーを搭載し、対象に近接して情報収集でける機材。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　S-DASHはAN/APY-8レーダーとOAX-X光学監視/追尾装置を搭載し、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ソレをフネの遥か前方に展開するシステムとして、妄想されたもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　以下次号

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 20:57:20.52

巡航ミサイル攻撃で、ついこのスレッドを思い出した私は、たぶん病んでるｗ

しかし、シリアへの巡航ミサイル攻撃、規模としては大きくないけど、いまやそれを
できそうな国がかなり限られているあたり、なんというか。
あと、到達が23/59というのも、ロシアがどのくらい防空に関与していたかわからない
のでいまいち判断できないから、続報町待ちだなー。

・・・ぱぱの以下次号とどっちが先になるかしらん

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/07(金) 22:22:52.41

　対地巡航誘導弾の配備国は、むしろ増えているもこ。しかし、ソレら諸国が、投入を決断でける程の政治力が備わっているかどうか、
その点は」、さて、なのんだもこ。
　ロシアが、シリア空軍基地を防衛する為に、どれ程の脅威を想定し、実際に配備していたかは、不明もこが。現地指揮官は
　(事前に何らかの通達が無かったとするなら)部下の命を守るため、可能な限りの対応をしたと考えるもこ。

　まぁS-DASH。酔いに任せての書き込みだったのんで、こう、千鳥足な書き込みになってるもこが。
　要は空中管制機(AWACSと書いときゃ好かったものを)や哨戒機のレーダー/ソナー･スコープにナニか映っていたとして、
そのブリップには、その目標がナニモノであるか、とか、どんな意思を持って行動しているか、なんて、表示されていない、
て･ゆコトもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　しかし、このスレの住民さん達なら、件の御仁以外にも、たくさん居るコトは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　御存知だと思うもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　画面に表示されるアイコンは、所属国を示すカラーで表示され、そのアイコンの
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　シルエットを見れば、機種や兵種も一目瞭然だと思ってる人々を。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　以下次号

　

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 00:18:35.15

敵の音が聞こえた瞬間「方位〇〇距離××深度△△、〇〇級×番艦△△」
みたいに識別できる沈黙の艦隊で育ったので、現実の対潜戦が
どこかから何かの音がするみたいな状態から絞りこむ根気の要る
闘いと知った時はけっこうショックだった思い出。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 21:56:22.62

>>525
美女スラム想定かどうかは兎も角　多連ロケットはともかく
流石に　07式B水陸両用自走砲は　すぐ揚陸してくるだろうし

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/07B%bc%b0122mm%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%bc%ab%c1%f6%dc%d8%c3%c6%cb%a4%a1%caPLZ-07B%a1%cb
122mmDPICM（81式子弾運搬砲弾）で我の自走砲を面的に攻撃してくる一方
我の自走砲は忌々しいクラスター禁止条約のせいで　HEしかなくて　
直撃しないと　07B　SPHを破壊できない可能性があるので
SADARMを購入して　面的に攻撃すべきと思います

ただ、SADARMは高価で、あまり沢山は備蓄できないのと
攻撃ヘリが出てくると面倒くさいから　
遠くから　高価な知能子弾を使い捨てにせず　攻撃したいですね

貼り付け連隊は　多分　砂浜に機関銃陣地を構築するのが仕事ではなく
山林に散開して　敵の位置を観測して通報するのが仕事であるべきかと

>>531
INFは仰られるように米ロが締結主体ですね

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/04/09(日) 22:58:13.57

陸自コブラ、リアルバトルオーバー北海道おきたらSu-22やSu-25に食われていたのでは説

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 23:01:13.10

>547
もともとは、フォースマルチプライヤーな存在だったと思うんですけどね。＞AWACSとか
>548氏が書いてるような漫画の影響や、ゲームの影響、特定のシーンを切り出した報道の影響など、
いろいろと誤解を生む情報が多いからかもしれませんね。

そしてS-DASH、MQ-8より、実はハイパフォーマンスを目指せるんじゃないかなーと。
C型なんかはベル407ベースになってて、なんか往年のMD500 ASWを思い出してしましますが。

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 23:05:02.93

あ、なんか書き込みが増えてると思ったら・・・
やあやあ、我こそは07式！正々堂々いざ勝負！
とかイメージしてるのかしら？
砲に砲で答える必要はないよねって話、上でさんざんいろんな人が書いてるのに
わからんようだし、沿岸型の部隊が最前線にしか部隊を置かないと思ってるみたいだし、
学習できないどころか、劣化してるんじゃないかなー

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 00:13:36.95

>>530
＞96式がある
中華は空母6隻作るらしいし　
１）UAVや　攻撃ヘリが出てきた場合　大丈夫か？
２）中華側のFAE爆撃に　96式が耐えられるかという問題と
３）96式の高価な弾をどれだけ備蓄できるかという問題と
４）アメちゃんからミサイルや部品の供給が得られないという問題
５）中射程だから　現場近くまで戦略機動する時間と空襲リスクが発生

＞９９SPH　
DPICMも　SADARMもないし、UAVやAHに見つかる可能性
ただ88式SSMや12式SSMにマルチEPF弾頭なら敵の自走砲に有効かもですね

＞１２式地対艦誘導弾システムがあるよ。
なるほど　です

＞トマホークはどこから買うの？

アメリカと共同開発して
アメリカから買ったほうがよさげ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 00:33:53.06

・UAVやAHがMPMSを見つけるのって、撃たれちゃったあとじゃね？あと、がっつり迎撃するつもりなら対空兵器あるぞ絶対。
　UAVもAHも高脅威な空をのんびり飛べるような装備じゃなっしょ。
・FAEもなんか神話を信じちゃってるかね。それ以前に、事前に探知されて空爆食らうなら、ほかの装備でも同じ話でしょ。
・MPMSは飽和攻撃じゃなく、正確に打ち抜くタイプの兵器だから使い方誤解してるっぽい。備蓄はあったほうがいいけどさ。
・アメリカから物品供給してもらうなら、兵站系で協力してもらったほうがいいと思うぞ。
　ドクトリンが違うから、装備同じにする意味が必ずしも高くないし。
　つか、トマホーク共同開発とか簡単に言うけど、アメリカに対するメリットあるの？
　RPGを使う無意味妄想兵器は日本にも意味ないけどな。
　あと、そこまで協力得られるなら、実質中国は日米同時に相手にしている条件だな。
・状況があいまいだから、そのリスクの有無は条件によるとしかいえない。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 01:12:38.18

>>532
中華空母の存在を前提に考えると
水陸両用装甲車攻撃　対砲兵戦　敵占領の港湾空港利用妨害
にF2を投入すると　パイロットを無駄に損耗するし

中国空軍1600機に対して　空自380機なら
陸自に　巡航ミサイルと　リーパーの相の子を配備して
空自戦闘機は　防空に専念させたほうがよさげ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 01:13:22.71

>>533
中国が自壊するのをアテにして　日本の国防を強化しないのは危険

まあ変態兵器でなくて　政府紙幣を刷って　オーソドックス
な軍拡をするのが　無難なのはわかるけど　ジンバブエも困るから
飛び道具で　敵を漸減することにして　政府紙幣の印刷量は抑え目に・・

＞揚陸艦を沈めればいいんじゃね？
確かに　船ごと沈めるのが　一番効率がよいけど
　ミッドフィルダー（地対艦トマホーク)
　フルバック（対　水陸両用装甲車攻撃手段）
　ゴールキーパー（10式戦車）という多層防御が必要じゃね？

＞トマホークの射程が何キロかわかって言ってる？
現SSMだって　海岸にF/Oがいて　内陸150kmから発射する
先島諸島にＦ/Ｏが居て　沖縄本島から地対艦トマホークを
発射するのも　同じじゃないですか？

飛行時間が　長くなるから当然　戦術トマホークの
「飛行中のトマホークに　衛星中継通信で　着弾点の
　ＧＰＳ座標変更を指令する　衛星中継中間指令誘導」
は搭載することになりますが

射程を思い切り延ばして　長大な海岸線を即応守備でき
戦闘参加率を改善できるのが　ミサイル砲兵の利点かと

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 01:40:43.24

>>552
１）中華空軍1600機　ＶＳ　空自380機だとすれば
Ｆ２やＦ３５を対地用途に突っ込んで　パイロットを損耗して
機体も損耗するのは勿体無いから　支援戦闘機も防空に回すべき

２）Ｆ３５に対艦ミサイルや　爆弾を外部装備すると
ステルスが台無しだから　Ｆ３５に敵艦隊の位置を通報させて
対艦トマホークや　ＮＬＯＳ-ＬＳ　ＬＡＭや　
リサイクルトマホークの飽和攻撃を浴びせたほうがよい

３）100億円のＦ２がＡＳＭｘ4発発射するより
　　1億円のトラックが　地対艦トマホークｘ3発発射するほうが
　　トラック以外の人件費を含めても　安上がり
　　戦闘機も　整備スタッフ等　支援人員が必要だし

だから海空重視　陸削減をやめて　陸海空にバランス良く配分し
陸のミサイル砲兵に予算配分すべきじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 01:41:20.45

沿岸型の連隊が縦深的に　配置されるとしても
峠道を通る　中華戦車中隊の車列の先頭車を　待ち伏せして
撃破したあとで　155ｍｍでＳＡＤＡＲＭ撃ってもらうか
リーパー類似の対戦車ＵＡＶで襲ってもらわないと殲滅できないし

そもそも　沿岸を安易に放棄して
　内陸の峠を固める作戦案は古い　と個人的には思ってます。

港湾を占領されて　フェリーで戦車をじゃんじゃん流し込まれるのを
長射程ミサイルによる　港湾・空港利用妨害で　阻止しないと　
戦車1000両とか港に揚陸されて
手がつけられなくなりかねないから　できれば避けたいですね

シリア空軍基地にトマホークを50発以上　撃ち込んでも
発着不能にできたのは　短時間でしょうし
長距離ミサイルによる　被占領地の　港湾・飛行場利用妨害も
どれだけ通じるか　あまり自信が持てないなあ

**トルエン大尉** · 2017/04/10(月) 07:43:08.49

>>550
陸自的にはＡＨ－１Ｓは近接航空支援に使うのではなく、あくまで空路で移動する対戦車隊だから、
重ＭＡＴに近い運用をすると思う。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 21:24:41.01

>>559
撃つときは動けないし、撃ちっぱなしでもなかったですからね。
結構過激なNOE飛行を訓練してたと聞きますし、悠々と飛べるとは考えてなかったの
でしょうね。
コンマガ世代としては、コブラ対ホーカムに手の汗を握ったことがｗ

そして、たろちんの無駄な書き込みでレス版が進んでしまっているので、600阻止の
時が近づいて来ました。
まー、あいかわらず、本島でガチの対着上陸戦するのと、島嶼をめぐる小競り合いが
区別できてないので、運用が出鱈目にしかみえませんｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 21:33:57.42

>>555
その状況では、巡航ミサイルもそれ単独ではあまり効果がないでしょう。
さらに言えば、
＞巡航ミサイルと　リーパーの相の子
は、この場合ただのターゲットドローンにしかなりません。
リーパーやリーパーもどきが役に立つのは、それにすら対処できない相手だから、
とぱぱも書いてたでしょう。
まぁ、理解できていないとは思っていましたが。
それに、そういったUAVは対処手段を飽和するほど数を運用できていません。

>>556
ふみ氏は、国防を強化云々に言及してすらいない件。
そういうミスリードは感心しません。そういう風に理解したのなら、お気の毒な
方ですね、とだけ。
あと「衛星中継通信」は謎用語ですが、衛星通信は簡単ではないですよ。
RQ-4の導入で、通信衛星のかなりの帯域を占有するために、そのレンタル費用がかなり
高額になりそうなんて話もあります。
巡航ミサイル単独は比較的安価に見えるかもしれませんが、システム全体では必ずしも
そうではない、というだけの話ですが。
その費用があるなら、ほかに使うところがあるかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 21:45:26.81

>>557
砲に限定されない、というお話なのでは？
投入できるときにはためらう必要はないですが＞航空機
たぶん、妄想トマホークが有効な状況なら、投入可能だしより効果的です。

>>556
別に水際防御を捨ててるようには読めないのですが。

＞峠道を通る　中華戦車中隊の車列の先頭車を　待ち伏せして撃破したあと
モッティ戦術に持ち込めますね。
別にSADARMなくても殲滅できますよ。
というか、戦車スレイヤーな陸自普通科大活躍のおぜん立てです、それって。

＞シリア空軍基地にトマホークを50発以上　撃ち込んでも発着不能にできたのは　短時間でしょうし
昔、その半分以下で、空自の基地を機能できなくできるみたいなことを
書いていた人がいましたが、さてｗ

**トルエン大尉** · 2017/04/10(月) 21:57:20.32

>>560
本邦の場合、車両部隊だと他の方面に転進するとき山が邪魔になりますが、
ヘリならば道路に頼らず機動できますしね。

**名無し三等兵** · 2017/04/10(月) 22:04:26.99

今のGPS誘導のトマホークは地形照合で誘導される初期型より迎撃されにくいコースを
正確に飛べて、それがロシアの迎撃網をすり抜けた要因だろうと考えてる。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/11(火) 19:07:32.01

　えーと。まぁ当の本人以外の方々にとっては、無益なハナシでもないのもこかなぁ。

　MLRSからSPHにガジェット変えたらナニか違うハナシになると思ったらしいもこが、07式SPHがナニモノであれ、上陸部隊がカウンター･バッテリー
カマし始めた状況であれば、すでに正面の我が普通科は壊滅(希望としては"転進")しとるもこな。その想定であれば、"トマホーク"程度の飛翔体の
生残など、大して期待でけないもこ。まして"トマホーク"程度のペイロードで携行でけるRPG級の弾頭の投射デヴァイス(まさか無反動砲ぢゃ
ないもころうな?)を反復使用するとか、噴飯ものもこ。そも再使用可能な"トマホーク"て･ゆのんが、"トマホーク"を"トマホーク"たらしめている
要件の大半を卓袱台返しているのんだもこが、まぁ未だに(20年近く相手してきたのに、なお｢未だに｣)理解していないのもころうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　"トマホーク"は、ハナから高脅威地帯を回避して｢裏口から他人様んちに押し入る｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　兵器だったもこよ。今回も、高度に防御されたロシア軍展開地域は、避けて飛んでるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 >562氏　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　中華侵攻軍が島嶼に設営した前進飛行場は、米軍の巡航ミサイル攻撃に、見事
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　抗堪してみせる設定だったもこよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 21:26:02.88

>>565
まぁ、元をたどれば「再使用可能な"トマホーク"」が成立していないって話に
尽きるんですよね。
それ以降はすべて意味がないけど、みなさんたぶん、個別に変なところを更に
突っ込んでるという。
相手にしてもらって、彼は実はうれしいのかもしれませんが。

抑止力を維持するための努力は、いざコトを起こされた時も、それなりに効果を
発揮するんで、彼以外はそういう話をしているのに、彼はじり貧になったところ
しか考えられないんでしょうかね。たぶんスラム街のたとえ話はいまだに1ミリも
理解してないでしょう。

＞島嶼に設営した前進飛行場は、米軍の巡航ミサイル攻撃に、見事抗堪してみせる設定
そうでしたねｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 21:39:14.34

それよりS-DASHのほうが面白そうなんで、過去スレ探せる範囲で見てみたら、
レーダー、FLIR以外にESM（まぁわかる）、MAD（え！）を持ち、武装は短魚雷の
ほかにマヴェリックなら2発、ヘルファイアなら4発装備でき、不審船対策から、
対艦戦闘、限定的なASWまでこなすとかいう、結構欲張りな仕様なんですね。
TS1改が、ぱぱを惑わせた？

ただ、FFRSもある今、要素技術はそろってるかもしれません（インテグレート
できるとは言っていない）。
ドンガラはOH-6、フロントガラスのあたりにAN/APY-8、その下にちょっと引っ
込めてOAX-Xを配置、武装は胴体下にパイロンつけて（MD500 ASWでやってるし）、
二重反転ローターでテールローターいらないから、そこにMADを内蔵・・・

あれ、意外といける？
あと、見通し線外の運用はどうしようか？HF帯の通信じゃろくなことはできないし。
もう少し考えてみるか・・・

**トルエン大尉** · 2017/04/11(火) 21:53:36.61

ＤＡＳＨって先進的すぎんだねぇ。

今ならドローン技術でかなりいけるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 22:02:49.47

一方、MQ-8は米軍が運用するから、ああいう構成・使い方ができるわけですしね。
（一度はあこがれる米帝プレイ）

**トルエン大尉** · 2017/04/11(火) 22:04:25.40

>>596
予算ががが（苦笑

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 23:06:21.75

>>567
仮にもDASHを名乗る以上対潜戦闘に寄与しない訳にはいくまい

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 01:00:33.41

>>571
Anti SubmarineでDASHではなくUniversal ShipboardのDUSHということでひとつ

個人的には現代版ダッシュ的ドローンでASWするなら、短魚雷キャリアではなくDSとMAD積んだ
リモートセンサーになるんじゃないかと思っとります。07VLAプラス的CZ級対潜兵装との併用前提な
「CZ級対潜兵装を十全に生かすための(CZに頼らない)補助長距離探知手段」って位置づけ
短魚雷運用も可能とするけど基本的には積まず、その分燃料積んで滞空時間に振る

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 21:21:33.27

>>572
SH-60Fオーシャンホークみたいな役回りですね。
（オーシャンホークはMADないですが）
データリンクに頼らずとも、機上でのソナーの解析ができるようになったのって、
SH-60Kからでしたっけか。
そういう方面をもう少し発展させると、そういうことが可能になるかもですね。

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 21:30:10.46

世艦で2CZ超えの長射程アスロック作りたいみたいなことあったね。
陸上発射アスロック提案とか最近アスロックも賑やかだな……

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/04/13(木) 01:20:19.38

＞中国が自壊するのをアテにして　日本の国防を強化しないのは危険

軍事とは相対的なものなのだから、相手の急成長を勝手に妄想して「備えよ！」なんてのはただのバカ。
実際、イミフな「工場生産シミュレーション」だのキショく略した「グロセキュ」だのを連呼したが、所詮、バカ
の妄想は現実と無縁ってのをきっちり証明しただけだったろ。

＞多層防御が必要じゃね？

SS＞FS＞DDという多層防御を突破してやっと着上陸なんだが？その段階でもSSやFSやDDが「いやー、
抜かれちゃったなぁ」で見送るわけでも反復出撃を諦める訳でもないし、陸自もSSMやらAHやらMSSRや
らHやらMPMSやらATやらで小銃どころか戦車砲の射程に入る前になんとかしなきゃならない多層防御
とやらはあるわけだが？

＞同じじゃないですか？

で、トマホークの射程はSSMの10倍を超えるわけだけど、SSM用のFOを使うのに、わざわざそんだけの射
程を与える、すなわち発射陣地を遠方に置く、そのためにコストをぶっ込む必要性ってのはドコにあるわけ？

＞1億円のトラックが　地対艦トマホークｘ3発発射するほうが

1億円のトラックが450海里先でスナイパーポッド使って目標を探してくれるわけ？ SSMのFOが3000キロ先
の目標選定をしてくれるわけ？そもそもなんでバカの思いつきに従って攻撃機会を半分にしなきゃならん。

つかさ、トマホークの射程を何だと思ってるの？すでに指摘のあるとおり｢裏口から他人様んちに押し入る｣
ためには「裏口に回る」だけの射程が必要だからだし、その射程のために1.5トンと西側の対地ミサイルとし
ては破格の重量でありながらペイロードは1000ポンドしかなく、戦略兵器制限条約の「制限外で」投射手段
を確保するっていう、二重の意味で裏口から入った兵器なんだけど。しかも「対艦」なら射程380キロしかな
くて、そんなものはとっくに退役している。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/13(木) 01:38:05.59

　そも元祖DASHが、短魚雷キャリアでしか無かった件、もこ。

　訂正。S-DASHのローター径は13.5ｍもこ。
　S-DASHの全備重量3.4t、て･ゆ規模は、MD500なもちろん、ベル407もブっちぎりの豚さんなのもこよ。MADは･･･実は降ろしたもこ。
対潜哨戒手段としては、レーダーによるシュノーケル探知、FLIRによるシュノーケル排気/排出冷却水の熱探知、及び光学映像情報
(浅海では、実は結構見えるものもこ)に限られるもこね。<ちどり>は定点設置ソナーや陸上哨戒機と連携して海峡/湾口警備、
沿岸哨戒の任にあたるべく妄想されているもこ。S-DASHも、また然り。Drone Attack & Surveillance Helicopterて･ゆコトで、
ひとつ、もこ。
　哨戒時の標準搭載兵装は、120gal増槽x2 +AGM-114 "ヘルファイア"x2、または"ヘルファイア"x1、HMP-250ガンポッドx1。
　対潜攻撃装備は短魚雷x2 + 150kg対潜爆弾x2で、適宜短魚雷を120gal増槽または対潜爆弾x2(DERを介する)に換える。　
　対艦装備はAGM-65"マヴェリック"またはNSMx2。
　対舟艇/戦車装備は、方面統自地対艦連隊配備機の形態で、AGM-114"ヘルファイア"x8、70mm7連装ロケット弾ポッドx2。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　困ったコトに、S-DASHは、意外と長く飛べないもこ。機内燃料で約4時間、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　哨戒装備で約7.5時間、もこな。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　これは、搭載機材が重く、大出力エンジン搭載を余儀なくされたが故に、なのもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　MQ-8に比べ、なんと無様な。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　欲張りすぎると元も子も無くなる、て･ゆハナシなのもこかな。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 22:05:59.08

ふみ氏の整理でようやくわかった。
彼は、地対艦誘導弾"システム"を理解できない人だ。
発射機と誘導弾しか頭にないんだ。

>>576
センサーノードとして、それからウェポンキャリアとして、ニッチながらも実に
多様なシーンに対応できますな・・・というか、汎用ヘリに誘導弾とかガンポッド
搭載してAHにしてる国から見たら、十分贅沢ｗ

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2017/04/19(水) 20:23:53.25

　空いちゃったもこな。
　S-DASH「は、もちろん、第一にリモート･センサーとして求められた機体もこ。結構大きな兵装搭載量を有するもこが、それは
搭載燃料の一部を増槽に移すことで、転用可能なペイロードを得ているから、もこね。機外燃料搭載量ココまで高い機体は、
無人機としては類例が無いんじゃないもこかな。
　そうまでして、多用な装備形態を可能にし、ちっちゃい<ちどり>に、おっきな耳目と長い手足を提供するハズだったS-DASH。
　ところが、もこ。<ちどり>は地方隊(あるいは方面統自)総監の手駒もこ。地上配備の各種哨戒機や固定監視システムの
支援が前提であるならば。貧弱なプラットフォームでしかない<ちどり>から、S-DASHを飛ばす意義は、さて、どれほどもこか。
その多彩な兵装形態にしたって、搭載兵装は<ちどり>のリソースを費やして準備されるもこ。AGM-65(またはNSM)対艦誘導弾x8、
AGM-114対舟艇誘導弾x4、HMP-250ガンポッドx2、12式短魚雷x8(<ちどり>自身の短魚雷発射管の予備弾兼ねる)、
150kg対潜爆弾x12。.これだけの弾薬が、防護された航空弾薬庫を設けた上で格納されてるのんだもこが。
　テマもヒマもカネもかかるS-DASH運用するより、発射機並べた方が早くないもこかな。センサーは、地上から出してもらって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　実はS-DASHが登場したのんは、600tコルヴェットが3000tフリゲイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　<はつはる>に至る過程において、もこ(よね?確か)。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　地上からの支援が乏しい外地での任務を想定したうえで、S-DASHて･ゆ
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　妄想は、膨らんでいったのんだもこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 600tコルヴェットは、ソコには居なかったもこ。<ちどり>の名すら、与えられずに。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 21:36:57.95

>>578
前提条件というか、想定される運用環境が変わってしまったということですかね。
切ない話で・・・

野戦整備や運用が、従来のヘリと同じような装備で運用できるなら、陸自のAHとOHを
補うのに手頃かな、とか思ったんですが・・・
（この場合でもFFRS参考にするなら、追随装置と統制装置は追加しないとならない
でしょうし、輸送手段としてユニック付きトラックも必要かも）

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 23:40:10.21

>>579
600t陸上コルベットで無問題 >野戦運用

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 23:45:11.25

ラーテより小さいし余裕だな