攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:59:27.41

不要論もここで

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 02:55:51.27

AHなしで、ヘリボーンの護衛随伴どうするのさ

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 07:21:06.74

武装ヘリでいいのでは？

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 07:30:22.13

テクニカルヘリだぜヒャッハー！

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 10:28:32.84

常に手厚い空軍の支援を期待できるのは米軍くらいなもんさ

普通の軍は、空軍には所要の航空優勢確保だけやってもらって、
直協火力の用意は陸軍が自前でやるもん

CAS専用機なんてもんに、期待しちゃいかんわ

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 12:02:11.45

それを汎用ヘリへの簡易な武装でやるのか、そこそこの攻撃ヘリでやるのか（軽攻撃ヘリ）、センサーてんこもり武装大盛りでやるのか（重武装ヘリ）
いっそUAVでやるのか、とかまぁいろいろ。

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 12:45:06.50

ちうごくのZ-19がかっこいいからあの路線でいいわーと思う
尻尾がものすごく既視感あるんですけど

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 06:40:49.10

攻撃ヘリが空軍配備の国は?

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 12:02:06.78

具体的にどこで、どんな編成でやってるんだ？少なくとも空陸では、陸軍の一元管理みたいに、密接な運用は難しいはずだが。
少なくとも、最も先進的な米軍ですら、陸軍がA-10を手放したがらないのだから、戦闘・攻撃ヘリはなおさらだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 21:11:05.15

>>2
ヘリボーンはしない

**名無し三等兵** · 2016/07/23(土) 00:38:43.49

つまり、戦場でヘリはイラネ、と＞10

**名無し三等兵** · 2016/07/23(土) 00:43:17.41

>>11
後方での輸送任務に使うだろ

**名無し三等兵** · 2016/07/23(土) 02:45:55.46

ヘリを使わないとならない程の（車両じゃ時間が間に合わない）後方、てのもなー。なのにヘリボーンは無し、なんでしょ。
贅沢品感が。

**名無し三等兵** · 2016/07/23(土) 03:09:44.66

>>13
後方というのは言い方が悪かったか。
地上を自軍が確保しているエリア内での輸送ね。前線でもそういうエリアには行く。

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 22:29:49.95

シリアでロシア軍ヘリ撃墜、5人死亡か

ＡＦＰ＝時事 8月1日(月)19時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160801-00000032-jij_afp-int

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 23:48:26.23

AAAの無力化に是非攻撃ヘリを

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 14:24:27.76

へリボーンしないとか嘘だろ
つまり攻撃ヘリ必要ってことじゃん

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 14:25:08.83

日本でのヘリでのcasの必要性って微妙すぎるんだよね。

・尖閣は小島すぎて必須性が疑問
・沖縄、対馬級ならいるしそこそこには使える
・本土決戦となると山岳が多すぎるために、ヘリコプターの強襲はある程度行いやすいが、使える条件が限定される

AHが最大限に使える地形は平野で機甲師団を踏み潰すもんだってのが湾岸での教訓
その前の大々的なコプター豆乳だったアフガン紛争では、コプターはゲリラに潰されまくった
ベトナムでも投入数は未定だが（500程度なはず）280機も損失だせた

日本の地形では敵がコプターを投入するのが不向きであり、日本が投入するにしても適切かどうか疑問

諸島ならともかく本土であれば敵は平野よりも各山間地形を拠点化しようとするためヘリコプターでの攻撃の効果性は微妙
また戦車の投入の効果も限定的で、所詮空挺団や山岳歩兵、装甲機動歩兵のほうが役に立つ

結論としてはAHはシーアパッチは必要でも、本土ではあまり使わない。

日本の防衛計画であれば諸島なら一定の兵力いるし、置けないだけでMBTはほしいから、MCV必須
本土戦となれば、MBT、MCV、AH全部いらんで、即反撃できるMLRS、ATACMS、榴弾、山岳歩兵（山間戦に投入する歩兵は山岳師団というのか）、装甲歩兵

どちらかといえば装甲機動歩兵が本土では治安対策も含めて最適なんだろうな。
自衛隊で一番多数的にほしい戦力は、基本ミサイル迫撃の打撃力を軸にした装甲歩兵戦闘団

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 14:31:31.54

個人的な要望や、案だと
諸島における戦力は補給の兼ね合いなどもあり、2万単位の戦闘団を投入できる必要がある。
海兵と空挺が6000人なら残り14000

対馬1250人
奄美650人
沖縄本島4500人
石垣650人
宮古島650人
支援兵力計3000以上
本土からの予備戦力6000以上
MCVや装甲車は常備でなくても300単位で投入するリソースはほしい。火力は榴弾連隊、MLRS大隊規模はほしい

たいして本土は量数的には大規模じゃなくていいだろうが、北海道、関東＋関西まで、東北、九州で4つの砲兵旅団や連隊を軸にしつつ
一定的に兵力を融通できるように計4-6個規模の機動装甲歩兵師団があればなと思う

本土の戦力はMLRSや装甲歩兵によってある程度少数合理化できるだろうが
諸島方面の戦力は減らそうと思って減らないし、とくにAHは諸島では少ししか投入機械がなくとも一定多数がほしい

DDHもあわせてあきらかにシーアパッチなんかがほしいんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 10:53:27.81

中国は無人攻撃機を作ったみたい

中国共産党機関紙、人民日報（電子版）は２８日、
中国が開発した偵察・攻撃一体型の多目的無人機「翼竜２」が２７日に初飛行に成功したと伝えた。
同紙は「中国の偵察・攻撃一体型無人機が世界の一流レベルに到達したことを意味する」と強調した。

中国メディアによると、翼竜２は翼竜１と比べ、性能が格段に向上。
最高飛行高度は９０００メートル、最高速度は時速３７０キロに達する。
航続時間は約２０時間。

同紙は初飛行により「航空兵器の貿易に関し世界での競争力をアップさせた」としており、
中国が翼竜２の輸出に力を入れていることを示した。（共同）
http://www.sankei.com/world/news/170228/wor1702280069-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/170228/wor1702280069-p1.jpg
国際航空宇宙ショーで展示された中国の偵察・攻撃一体型の多目的無人機「翼竜２」
＝２０１６年１０月３１日、中国広東省珠海市（共同）

［上海　２８日　ロイター］ - 中国が開発した新型の軍事用無人機（ドローン）「翼竜２」に
海外から過去最大規模の受注があったと、新華社が２７日報じた。
発注した国や規模は明らかにされていない。
開発を担当する成都飛機設計研究所の話として報じた。
翼竜２は翼幅が２０メートル余りで、中高度で長時間の飛行が可能。
偵察に加え攻撃の能力も備えている。
同国西部で２７日、３１分間の初飛行を行ったという。
中国は低価格を売りに米国やイスラエルから市場シェアを奪おうと
軍事用ドローンの開発を加速しており、欧米諸国が販売をためらう国々への売り込みを目指している。
中国メディアによると、翼竜２の価格は１００万ドル。
これに対し、米無人機「ＭＱ─９リーパー」は約３０００万ドルに上る。
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/02/187210.php
写真は軍事パレードに出展された「翼竜」。
２０１５年９月北京での代表撮影（２０１７年／ロイター）
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/images/world/2017/02/28/2017-02-28T033555Z_1_LYNXMPED1R053_RTROPTP_3_WW2-ANNIVERSARY-CHINA.jpg

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 17:00:31.69

ひこうきも落とす携帯対空ミサイル
高く飛べば多くにみられ
低くとんで運悪く近くにミサイル兵がいたら
やたら、発車からちゃくだんまではやい

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:33:22.37

開発の必要なし
みんな大好きのハインドを買えばいい

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 08:06:38.86

今は世界情勢的にヘリは有用、制空戦闘機金喰い虫だしいらなくね?って流れになってる

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 01:12:45.52

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00010006-norimono-bus_all
防災ヘリの山岳遭難救助が有料に　埼玉県で全国初、5分5000円　登山者は賛否両論
ざまw

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 05:55:07.53

スカウトヘリで位置を特定して
攻撃ヘリで頭を抑えて移動を牽制
敵から見えない尾根線の先にレンジャーか特戦をヘリボーン降下させて包囲殲滅ってとこかな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:50:08.13

沖縄渡名喜村に米軍AH1攻撃ヘリ
また不時着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 22:45:52.82

>>26
AH1Z だってさw
島の緊急(野良)ヘリポートに緊急着陸

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:02:56.28

>>22

みんな買える攻撃ヘリが無いんでハインド買ってるんやで（小声）

というか、攻撃ヘリはハインド以外は「売り控え」でもやってるんじゃないか
って位に普及してない。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 18:50:06.80

＞というか、攻撃ヘリはハインド以外は「売り控え」でもやってるんじゃないか
＞って位に普及してない。
ん？
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 10:53:58.81

>>29　
馬鹿です（キッパリ）
紛争国みたいな本当に攻撃ヘリが必要な国には、ハインド以外は普及してないな、と。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:32:28.72

南仏で軍用ヘリ2機が衝突し墜落、5人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161004?cx_position=2

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:36:10.61

開発済み兵器すら十分配備できない程陸自には金が無いのに攻撃ヘリ開発とか夢観過ぎ
そんなかねがあればD型を多数配備して産廃ヘリを退役させることが出来たんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 22:18:43.06

狩る者から狩られる者になってしまったからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 03:39:50.58

純国産なら賛成w

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 11:16:11.63

>>22
販売実績世界No1なハインドとNo2なコブラで人気を二分してるんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 13:31:11.70

もう攻撃ヘリはいらないよ
COIN機でCASすれば十分

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 15:15:10.45

何処からどの組織がデリバリーしてくれるの？＞COIN機

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 17:24:23.32

COIN機大好きって誰だったっけ？w
CASはドローン(陸管轄)が最適だべ、やっぱ。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 18:14:48.61

ペイロード1tくらいのalison250を使った軍用ドローン専用機をどっかで機体1億位で作れば良いのに。（AH-6でも陸には辛かろう）
でも今の状況だとバッテリーがもう少し進化して、ペイロード300㎏くらいの大型電動ドローンとか使う羽目になりそう。
数作れるならそれもアリですが。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 02:43:18.64

ドローンなんて所詮ラジコンだからな
1機に最低1人付いてないといけないし電磁波攻撃で一発
大きい奴はもうそれはドローンって言うより無人機だしね
ドローンの操縦用の設備と通信用のシステムを作るの考えたらかなり高くつきそう
ドローンパイロットの精神的負担も大きいみたいだし
AIが発展してドローン側で勝手に判断出来る様になるまでは有人の方が良さそう

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 03:50:57.03

ドローンの範囲が広すぎてその
GPSで勝手に飛ぶベニヤ板からミサイルが撃てるラジコンまであって何とももやもやするな

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 07:05:07.56

複合ヘリコプターまで進化すると、戦場機動力から見ればCOIN機と似たようなものになるよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 07:05:44.54

文頭に"攻撃ヘリが"を入れ忘れた。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:50:28.05

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00006205-bunshun-soci
陸自ヘリ墜落事故で考える、現代戦に求められる戦闘ヘリの条件

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:26:27.36

日本国内で使う場面を想定することすらできない攻撃ヘリを
配備するぐらいならその金を他に回すべき

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:33:23.86

UH-60JAを30機ぐらい買った方が良かったよ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 22:03:16.22

74式戦車しかもってない1980年代にAH-1Sを急いで買ったのは北海道に本土から急派可能で
敵攻撃ヘリからの防空も出来るからそれなりに意味があったのだろうけど
後継機がスーパーコブラではなくなぜアパッチを買ってしまったかは謎だな。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 06:50:11.41

調達継続しなくて良かったとも言える

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:28:24.97

それで超高価なF-35BでCASとかお花畑も過ぎて…とは思うけど、AH-64Dはその半分の値段する割に脆弱ではあるからねー

さすがにAH-1Sの後継に１Wは米陸軍が使っていない以上あの当時ではどうしょうもなかったけど。
とはいえそのタラレバならここまで対戦車ヘリ部隊は減らなかっただろうなとも思う。

でもさ、海の哨戒ヘリが潰し効く存在かと言われると、基本哨戒専用機だし、陸が割喰っているだけ感は否めない。
東日本大震災ではAH-１Sも現状把握に飛んでいるんだし、全く潰しが効かない訳でもない。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:58:46.74

台湾はスーパーコブラ使ってる。
シングルエンジンのコブラでもイスラエル製の夜間目標指示システム積めば全天候攻撃力とヘルファイアに運用能力がついてくるのだがAH-1Sはそもそものハード性能が低いので金の無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:21:51.64

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**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:09:31.41

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**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 14:15:50.43

韓国ではロングボウレーダーを６機に１機しか装備せず残りはデータリンクで済ましてコストを削減してるそうだ

>>47
陸自情報化の切り札として買ったらそうでもありませんでした

>>49
最悪空自がいなくても独自に野戦防空もできる機体と考えりゃお買い得といえなくもない
オスプレイにも追いつけるしさ。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 20:25:28.89

今の攻撃ヘリ部隊をUH-60化して、武装可能にして3か所に集約、残ったお金でF-35Bを1飛行隊陸自マターで動かせる、とかもアリっちゃーアリですけどね。
UHがきちんと更新されているならともかく、それすらまともにさせてもらえないのに、でも何かあったら陸のヘリが災害地に突っ込んでいるんだから何ともはや。