攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/07/17(日) 00:59:27.41ID:73b8yoeP
不要論もここで

34名無し三等兵2018/02/06(火) 03:39:50.58ID:q4+wMiQ6
純国産なら賛成w

35名無し三等兵2018/02/06(火) 11:16:11.63ID:SANKnHvl
>>22
販売実績世界No1なハインドとNo2なコブラで人気を二分してるんだよな。

36名無し三等兵2018/02/10(土) 13:31:11.70ID:IDCD+eZG
もう攻撃ヘリはいらないよ
COIN機でCASすれば十分

37名無し三等兵2018/02/10(土) 15:15:10.45ID:zEYiK+H0
何処からどの組織がデリバリーしてくれるの?>COIN機

38名無し三等兵2018/02/10(土) 17:24:23.32ID:MXC/AU5W
COIN機大好きって誰だったっけ?w
CASはドローン(陸管轄)が最適だべ、やっぱ。

39名無し三等兵2018/02/10(土) 18:14:48.61ID:zEYiK+H0
ペイロード1tくらいのalison250を使った軍用ドローン専用機をどっかで機体1億位で作れば良いのに。(AH-6でも陸には辛かろう)
でも今の状況だとバッテリーがもう少し進化して、ペイロード300sくらいの大型電動ドローンとか使う羽目になりそう。
数作れるならそれもアリですが。

40名無し三等兵2018/02/11(日) 02:43:18.64ID:yyZUsowV
ドローンなんて所詮ラジコンだからな
1機に最低1人付いてないといけないし電磁波攻撃で一発
大きい奴はもうそれはドローンって言うより無人機だしね
ドローンの操縦用の設備と通信用のシステムを作るの考えたらかなり高くつきそう
ドローンパイロットの精神的負担も大きいみたいだし
AIが発展してドローン側で勝手に判断出来る様になるまでは有人の方が良さそう

41名無し三等兵2018/02/11(日) 03:50:57.03ID:Vbq81gzx
ドローンの範囲が広すぎてその
GPSで勝手に飛ぶベニヤ板からミサイルが撃てるラジコンまであって何とももやもやするな

42名無し三等兵2018/02/11(日) 07:05:07.56ID:7I4diQgq
複合ヘリコプターまで進化すると、戦場機動力から見ればCOIN機と似たようなものになるよね。

43名無し三等兵2018/02/11(日) 07:05:44.54ID:7I4diQgq
文頭に"攻撃ヘリが"を入れ忘れた。

44名無し三等兵2018/02/14(水) 07:50:28.05ID:OL4fKHR8
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00006205-bunshun-soci
陸自ヘリ墜落事故で考える、現代戦に求められる戦闘ヘリの条件

45名無し三等兵2018/02/14(水) 20:26:27.36ID:3ss/W75L
日本国内で使う場面を想定することすらできない攻撃ヘリを
配備するぐらいならその金を他に回すべき

46名無し三等兵2018/02/14(水) 20:33:23.86ID:Y1y3521J
UH-60JAを30機ぐらい買った方が良かったよ

47名無し三等兵2018/02/14(水) 22:03:16.22ID:jGwvhJ2X
74式戦車しかもってない1980年代にAH-1Sを急いで買ったのは北海道に本土から急派可能で
敵攻撃ヘリからの防空も出来るからそれなりに意味があったのだろうけど
後継機がスーパーコブラではなくなぜアパッチを買ってしまったかは謎だな。

48名無し三等兵2018/02/15(木) 06:50:11.41ID:QXygawAZ
調達継続しなくて良かったとも言える

49名無し三等兵2018/02/16(金) 22:28:24.97ID:2vyKidRJ
それで超高価なF-35BでCASとかお花畑も過ぎて…とは思うけど、AH-64Dはその半分の値段する割に脆弱ではあるからねー

さすがにAH-1Sの後継に1Wは米陸軍が使っていない以上あの当時ではどうしょうもなかったけど。
とはいえそのタラレバならここまで対戦車ヘリ部隊は減らなかっただろうなとも思う。

でもさ、海の哨戒ヘリが潰し効く存在かと言われると、基本哨戒専用機だし、陸が割喰っているだけ感は否めない。
東日本大震災ではAH-1Sも現状把握に飛んでいるんだし、全く潰しが効かない訳でもない。

50名無し三等兵2018/02/16(金) 22:58:46.74ID:KXXVB/Oc
台湾はスーパーコブラ使ってる。
シングルエンジンのコブラでもイスラエル製の夜間目標指示システム積めば全天候攻撃力とヘルファイアに運用能力がついてくるのだがAH-1Sはそもそものハード性能が低いので金の無駄でしかない

51名無し三等兵2018/02/22(木) 07:21:51.64ID:zf2p0zg+
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52名無し三等兵2018/03/10(土) 18:09:31.41ID:5myaZloG
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http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520646161/l50

53名無し三等兵2018/03/11(日) 14:15:50.43ID:ZeG94Hd2
韓国ではロングボウレーダーを6機に1機しか装備せず残りはデータリンクで済ましてコストを削減してるそうだ

>>47
陸自情報化の切り札として買ったらそうでもありませんでした

>>49
最悪空自がいなくても独自に野戦防空もできる機体と考えりゃお買い得といえなくもない
オスプレイにも追いつけるしさ。

54名無し三等兵2018/03/11(日) 20:25:28.89ID:gFxXyWj4
今の攻撃ヘリ部隊をUH-60化して、武装可能にして3か所に集約、残ったお金でF-35Bを1飛行隊陸自マターで動かせる、とかもアリっちゃーアリですけどね。
UHがきちんと更新されているならともかく、それすらまともにさせてもらえないのに、でも何かあったら陸のヘリが災害地に突っ込んでいるんだから何ともはや。

55名無し三等兵2018/03/13(火) 21:15:27.44ID:fqCuQCg7
>>54
>残ったお金でF-35Bを1飛行隊陸自マターで動かせる
ないよw

56名無し三等兵2018/03/14(水) 07:09:38.73ID:OfU3QHy9
そうだ、陸自はBではなくF-35Aを導入すべき。

57名無し三等兵2018/03/31(土) 11:10:44.11ID:h85QUnbT
陸自は攻撃ヘリの代わりにドローンとCOIN機の運用で良い

58名無し三等兵2018/03/31(土) 13:00:13.05ID:qwhu5O8z
COIN機はない。
武装化汎用ヘリ+ドローンならアリだべ。

59名無し三等兵2018/05/17(木) 16:31:12.39ID:1WcAiSA+
410 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/17(木) 16:15:19.19 ID:iFbCiMz4
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180516-00085311/
オスプレイの小型版V-280バローが転換飛行に成功、巡航飛行を実施
JSF | 軍事ブロガー
5/16(水) 23:26

60名無し三等兵2018/05/19(土) 05:28:29.74ID:7VJVAT2F
COIN機は一見 魅力的な兵装に思える
導入コスト安いしヘリよりも足が長い でも日本で導入するとすると海を越えて島を攻撃する航続力か
ヘリのような近場での火力投射のどちらかが必要になりCOIN機導入論者は近場での火力投射にCOIN機と考えてるんだろう
でも限られた飛行場スペース 飛行場の管制能力と離発着能力をF-35やF-15 F-2やP-1などから奪い運用する価値はない
飛行場の能力には上限があってそれを圧迫しない装備って考え方を知らないと

61名無し三等兵2018/05/19(土) 05:33:39.53ID:7VJVAT2F
もちろんCOIN機導入とセットで陸自飛行場の拡張等もセットならCOIN機導入にも価値はあると思う
LR-2などの連絡機を1〜2機運用するのはとわけが違う 反対もされるだろう
金のかかる話 素直に新型攻撃ヘリを導入したほうが安上がりって話になってしまう

62名無し三等兵2018/05/22(火) 07:45:35.76ID:cpw4Bz9M
>>58 開発めんどいから中古のMi-24/35でいいじゃん

63名無し三等兵2018/05/22(火) 08:08:47.03ID:PYi92oOd
アパッチなぞ買わずにOH-1ベースでAH-1W程度の機体を作るとか、OH-6後継のBK117ベースでOH-58D程度
の軽装攻撃観測機にするとか、UH-60を全機武装可のバトルホークにするとかすればよかったんだよ、アパッチ
を60機超とかカタログスペック追求しすぎで予算の壁という現実を見えていなかった。

64名無し三等兵2018/07/03(火) 08:30:09.00ID:kygm1xhr
ここを実質28スレとして使うのかな?

65名無し三等兵2018/07/04(水) 07:00:26.96ID:OheTDN2+
コブラの後継はAH -1Z導入を希望しているんだけど、専業の攻撃/戦闘ヘリの他に米軍で使われてるリトルバードの武装型みたいな 軽攻撃ヘリも少数あって方が良いかと。

そして 金は掛かるけど、UH-60JA並び出来ればドアガン搭載型を少数ではなく、まんべんなく全国配備してくれと思う。

66名無し三等兵2018/07/08(日) 10:07:43.01ID:yj8WdKN/
【しゃぶ晋三】 3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50

67名無し三等兵2018/07/08(日) 15:41:08.97ID:33P1sOC2
日本に関しては攻撃ヘリ開発は必要ないな
それこそT-4みたいな練習機に攻撃能力付与で十分
海を越えて近接支援なんてヘリの出番なし

68名無し三等兵2018/07/09(月) 02:04:06.81ID:QyjWsxce
T-4に攻撃能力をつけてアパッチの代わりになるの?
練習機に攻撃能力をつけてる国は珍しくないがだからといって攻撃ヘリを配備してない国もまたいない
別物だろ  GPS誘導では移動目標に使えない レーザー誘導はレーザー照射が必要 無誘導は当たらない
ヘルファイヤ等の対戦車ミサイルが運用でき平地で補給できる攻撃ヘリは比べ物にならない火力を発揮できる

はさみの代わりにニッパーは使えないしニッパーの代わりにハサミは使えない それだけ

69名無し三等兵2018/07/09(月) 21:55:24.27ID:ov9vGTFw
>■本日の市ヶ谷の噂■
>陸自のAH-XはNAHと名称が変更された。ヘリ部隊のエスコートのための速度、航続距離を重視するも、未だに国産にこだわってまたAH-64D同様、値段高騰による徹を踏む模様。


出所が悪評高きk〇tn氏だけど・・・このスレの住人的にはどうよ

70名無し三等兵2018/07/09(月) 21:57:38.65ID:ov9vGTFw
ああ どうってのは噂話の内容についてね
今更K氏の評価はどうでもいいw

71海さんは空母改造ね2018/07/14(土) 10:12:31.91ID:61ZCGvHq
kytnのその物言いだと、若干値段が張ってもその後の対応の柔軟性が高い国産攻撃(偵察風味のだろうけど)ヘリにしようとしている、て感じかな。
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%98%E3%83%98%E3%83%AA%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%81%AE%E4%BB%8A%E5%BE%8C
の時点ではAH-64Eに切り替え(改造)、FMSで2個飛行隊を慎ましくそろえる、くらいかなと思っていたけど、
佐賀の事故で完全に見限っただろうから。

といいつつ、海さんが自分のポチい玩具を離島防衛にかこつけて買ってもらおうとしているので、陸もAH-1Zを要求するんじゃ?
とか妄想してるw

72名無し三等兵2018/07/14(土) 10:58:17.70ID:uLhV3idX
固定機銃なしでヘルファイア2発と7連装ハイドラ
残りはセンサー類とデータリンク、速度に振る感じかね
タンデム胴体は被弾よりは空気抵抗を減らすため、ってことに

73名無し三等兵2018/07/15(日) 00:08:46.79ID:DYNge4IP
OH-1改めROH-1妄想がだいたい>72の範疇(ミサイルを中距離多目的にする程度の誤差)かな、と。

74名無し三等兵2018/07/23(月) 20:35:25.19ID:yeYBeR5c
エスコートヘリだから空対空ミサイルを載せるんでないかなロシアみたく

75名無し三等兵2018/07/28(土) 17:35:57.80ID:MD3w7gSi
近SAM(OH-1搭載)以上が必要な場面でヘリを飛ばす、は、そもそもヘリを使う場面じゃない説。

76名無し三等兵2018/08/24(金) 19:35:54.57ID:FajAQNO6
オスプレイ 佐賀県が受け入れ jhv
県知事決断 20年で100億円の交付金

77名無し三等兵2018/10/12(金) 15:48:00.73ID:ldqXhTXp

78名無し三等兵2018/10/17(水) 08:19:35.05ID:n/fRwWzk
204系列のAH-1Wスーパーコブラ拡大版なAH-1Zヴァイパーの量産先行機NAHとか
212系列のUH-1Nツインヒューイ蛇足設計なUH-1Y ヴェノムとか要ら無ぇから
遭難救助ホイストに徹しながらもヘリテレと撮影位置特定を積んで偵察したり
イナゴ輸送もこなせる機材として警察消防海保のほか地方整備局防災でも
採用が続くグリフォンというか412EPX鵺は費用対効果として適切妥当なんだろ。

軸出力1300hp未満級ターボシャフトエンジンはTS1系列開発失敗でPT6T系の
輸入純正品でやるのかIHIが手掛けるならH80系列ターボプロップエンジン
騙リストのターボシャフトエンジン魔改造してライセンス生産だなぁ。

まぁIM270ターボシャフト発電機の構造そのまんまだがIM130という副産物は
RGT8ターボシャフト発電機と軸出力や発電機端供給電力が被るわけで
IHIはもう少し小型軽量化して販売促進キャンペーンでもやれよorz

79名無し三等兵2018/10/18(木) 05:32:24.52ID:BmsP3u7f
>警察消防海保のほか地方整備局防災でも採用が続く
AW139が出て以降412を採用した官庁なんて数えるほどしかない。
もう既に減数一方で増える見込み無しだが?

80名無し三等兵2018/10/20(土) 03:01:13.05ID:yJh9As4N
きっと412には、139には無い縦方向の強度があって、武人の酷使に耐えるんじゃ
そうとでも考えないと辛いね

81名無し三等兵2018/10/20(土) 09:43:16.93ID:D6ITw0iR
UH-1系統としての使い勝手が変わらない、212のオプションの流用が可能、くらいしか取り柄が思いつかない>bell412

82名無し三等兵2018/11/04(日) 10:52:49.65ID:2BaeD2k2
ヘリテレ、撮影位置特定、赤外線暗視をアビオニクス統合させた
サーチアンドレスキューに火器管制レーダーと各種兵装懸架する
露式でも構わないわけだよなぁ。

英BAEマルコーニと瑞SAABエリクソンによるPS-05/Aブルーヤースで
固定翼機の接近警戒はミーティアで追い払いながら対空誘導弾の
接近は回避しながら対地誘導弾と機関砲と自動擲弾銃をぶっ放し
捲って敵部隊面制圧が出来るタイマン番長なら被害皆無なんて
絶対に有り得ない用兵術だがアパッチLやヒューイコブラよりは
はるかにマシだと思うよ。

まぁこの4機種はデファクトスタンダードとしては微妙だなw

550hp級双発 カワサキエアバスBK117C1 分担生産
1250hp級双発 スバルベル412EPX 事実上ライセンス生産
1679hp級双発 レオナルドフィンメッカニカAW139 輸入純正品
1890hp級双発 シコルスキーS70/UH60 ライセンス生産

83名無し三等兵2018/11/09(金) 16:56:20.58ID:uGn865js
海自、無人攻撃機導入へ…中国艦など監視強化
11/9(金) 15:04配信 読売新聞
(写真:読売新聞)

 政府は、米国製の無人攻撃機「アベンジャー」を海
上自衛隊に導入する方向で検討に入った。日本周辺で
活動する中国軍の艦艇や北朝鮮の密輸取引の監視体制
を強化する狙いがある。年末にまとめる新しい「防衛
計画の大綱」に無人機の活用を位置づけ、2020年
代後半に運用を始めることを目指す。

 アベンジャーはジェットエンジンを搭載し、最高時
速は740キロ・メートル。1回の離陸で18時間以
上飛行できる。対艦ミサイルや投下型爆弾も搭載可能
とされ、有事の際、人員を危険にさらすことなく敵の
艦艇などに反撃できる。実現すれば、自衛隊として初
めて本格的な無人攻撃機を導入することになる。

 海自はアベンジャーを活用して、日本周辺を航行す
る中国海軍の艦艇や、北朝鮮が公海上で石油精製品な
どを移し替える「瀬取り」と呼ばれる密輸取引などの
警戒監視を行う考えだ。 jkioutedghy

84名無し三等兵2018/11/09(金) 22:39:31.73ID:RXdredc8
冷静に考えたら、FFMに積む航空機をアヴェンジャーにする、って話か。
で、陸は攻撃ヘリの代わりにリーパー(MQ-9)、て話になりそうな気がする。

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