攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:59:27.41

不要論もここで

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:03:23.18

>>101
跳ね返せるんでは無くて有効射程外から攻撃出来る
要するに機関砲程度では到達出来ない高度から攻撃出来るのがCOIN機の最大の有用性であり
この安全性はアメリカが本気で検討した理由でもある

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:07:26.47

高度を取れれば航空機側が地上を一方的に爆撃出来るもんな
最近は精密誘導も難しくないしな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:15:41.78

相手に対空兵器が無ければ攻撃ヘリが最強だけど
なかなかそう言う場面は限られそう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:34:18.84

>>102
フーン
にしてもMANPADSとか全てF-35で潰し切れるんならいいけどねえ

今はどうみてもCOIN機より無人機って時代じゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:36:32.24

MANPADSぐらいならまだしも短SAMクラスになるとヘリやプロペラ機じゃ逃げるのも難しいぞ
中SAM以上より擬装も容易だし

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:48:29.75

MANPADSはおろか短SAMもCOIN機には届かないよ
射程は長くても高度が確保出来ないのがほとんど

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:59:34.41

COIN機に対抗するには中SAM以上を持って来るか
AAMを積んだ航空機を持って来るしか無い

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:00:12.58

すっげー！COIN機つぇえなーー！！

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:22:18.54

F-35BもCOIN機も陸自装備にはならないのよ
そこだけは踏まえてくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:29:14.95

有人の機体が地上部隊の好きなようにデリバリー出来るならCOIN機万歳してくださいな。
中型UAVだと空中滞在と言う形でそれに近い事出来るけど、人間と言うユニットを持つCOIN機でそれ望む？

>100　ヒント　攻撃ヘリは2人乗り（少なくとも西側のは）
あと、威力偵察的な意味合いもあるだろうから、火点に次の瞬間地対地誘導ミサイルがデリバリーされてるんじゃないの？

まぁ陸自はUAV偵察＋誘導弾でそれやって、ヘリを減らそうとしている感じもあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:49:28.50

>>111
多くの人が勘違いしているように勘違いしてそうだけど
ドローンを始めとしたUAVには全てパイロットがいるからね
要するにただの大きなラジコンで飛行機に本体に乗って無いだけ
人間と遜色無い高度な判断力を持ったAIなんて物は存在しない
してたらAIに人類は乗っ取られるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:55:17.87

ちょっとわかり辛いか
要するにラジコン部隊を操縦している人達が遥か遠くに居るのにわざわざその人達の指揮をヘリのパイロットが取るのかと言う事
管制するならその人達と一緒に居ても問題無いし情報さえ有れば良い

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:03:55.44

中国はAIを搭載する自立型ドローンにめちゃくちゃ研究費をかけてるよ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:14:18.53

AIが制御するドローン兵器開発関係の記事
アメリカは最後に人間の判断を挟ませるが、
中国はAIのみの判断に任せる思想らしい

ＡＩ兵器開発、米中が火花　静まりかえった北米攻撃ＣＧ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 05:24:16.74

結局攻撃ヘリの有用性はほとんど無くなったと言う事だな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:31:58.31

>>112
パイロットを載せないのと、撃墜されてもパイロットが損耗しないというのは
重大なコスト削減要素

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:07:00.64

>>117
後はその当時の政権も人命が失われないので万々歳だな。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:17:38.78

>>117
通信設備に多大なコストがかかる
衛星通信網をはじめ複数の大規模通信設備を整備してコクピット以上の操縦設備も1つ1つ整備しないといけない
それらの導入コストや維持整備コストは馬鹿に出来ないレベル

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:11:05.61

>>84
あんな船に積むとかとち狂いまくってねえか

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:22:11.31

>>119
人間のコストよりは安いし通信設備は使いまわせる

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:27:24.90

>>121
数兆円数十兆円かけて作られる通信網よりも人間のコストは安い
ただ時間がかかるだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:44:38.59

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:54:14.71

>>121
人が最も安いのは歴史が証明してるだろうに・・・
人の命は地球より重いとかマジで信じちゃってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:58:44.91

>>124
熟練兵の入手難易度は、機械より明らかに高いけどな
ま、安い仕事の経験しか無い奴にはわからんｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 01:33:15.80

昔より命の値段が上がったのは、養成費用以上に世論の問題からだろう
日本はもちろん欧米先進国では、何十人何百人単位で自軍兵士が氏ぬような戦闘をやったらあっという間に大問題になって政権も揺らぐ

中露その他では事情が違うかも知らんけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:49:49.50

>>124
じゃあ作れよ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 09:21:20.56

>>124
日本では人の命はちきゅより重いといわれているだろう。
大義名分無しに自衛隊が戦って殉職者が出たら政権は吹っ飛ぶかもしれん。
お前の国では人名は安価だろうが。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:05:36.68

UAVのインフラが高いって言っても攻撃ヘリ代用するしないに関係なくどの道整備しないといけない物だからあんま関係なくね？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:13:10.14

通信設備に数兆数十兆言っている時点で察して差し上げてｗ

あと、広多無の情報をアップデート出来ていなくて悪しざまに言う人間は未だに居る。
強いて問題を上げるなら、十分な帯域確保が出来なくて欲しい情報（動画転送とかかな？）が来ないとか、らしい。

そもそも、大型UAVみたいに一機づつオペレーターが付くわけで無し、群制御は米軍もやっているでしょうよ、じゃないと小型UAVの意味が無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:05:52.83

まあ実際衛星多数潤沢に打ち上げれば数兆はいくが、数十はなあ…

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 19:57:11.91

>>131
超小型衛星網なら数十上げても価格はそれよりはるかに低いぞ
寿命は短めなんで打ち上げ回数は増える事になるが

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:49:51.64

そんな簡単に衛生網が出来るわけ無いだろ
小型にしたら衛生の発電能力も激減するのにリアルタイムの高速通信網なんて無理
それに通信網を1回打ち上げれば終わりじゃない
寿命も縮めば何回も何十回も一から再構築する必要がある

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:54:25.55

超小型の衛生通信網を仮に1000億円で作れても10回再構築で1兆円
1兆円で作るとして10回で10兆円だ
それにインフラは地上基地の方も含めてまだまだかかる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:57:55.85

>>133
発電能力はパネル大きくすればいい
問題は、搭載する機器の能力やアンテナのサイズに由来する帯域の少なさだ
そればかりは超小型衛星網では不足する

通信網なので、寿命が縮んだら一からの再構築ではなく、減った分の補充になる
そこの維持は構築そのものよりはコストは少ない

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:58:45.27

また、地上基地のインフラは、それを受け取る地域想定の範囲による
日本周辺に限定するのであればさほどのものはない

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:00:16.34

>>135
今考えられてるのは超低空衛星のようだな、高度が低ければ性能の低さをカバーできる
その他の衛星と組み合わせて使えば良いんでないの

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:01:16.42

>>135
何を言ってるの？
一年の寿命だとしたら一年後には全ての衛生が機能しなくなってる事を意味してるんだけど
減った分って全ての寿命が来た衛生でしょ？
再構築はわかり安く言っているだけで全ての衛生を何度も何度も総入れ替えしないといけないでも表現は良いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:01:52.77

>>137
それは解像度であって通信速度では無い

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:03:29.68

通信速度が遅くても良い画像を撮影する偵察衛生では無くて
リアルタイムで大規模な情報をやり取りする通信衛生でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:03:34.73

>>137
いやだめだ、それでは見える時間が減る
組み合わせるにしても物言いはつく

>>138
何を言っている？時間差で打ち上げるんだから、すべてが同時にではないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:04:41.82

>>140
そのはずなんだがなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:05:47.64

>>141
一年の寿命の衛生を100機打ち上げて100機体制を維持する時
10年後は合計で何機の衛生を打ち上げた？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:13:07.06

>>143
10年かけて100機打ち上げるなら、10年後は1年１０機だな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:26:50.60

とりあえず衛生じゃなくて衛星な

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:28:02.21

そこんところは察して補正してあげて
オッサンになるといちいち誤変換を直すのが面倒くさくなるんや
俺もそうだ…

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:45:58.37

なんで100機体制を維持するのに10機になるんだよ
わざとかただの池沼じゃんか

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:47:34.71

まあアメリカですら満足な物はまだ持ててないのに
日本じゃ数兆円数十兆円規模でかかってくるのは当たり前だな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:54:01.26

>>147
なにをいってる
維持前提の100機体制なら複数年で打ち上げるだろ普通
なら寿命に伴う入れ替えも、その分割分になるじゃないか、へんなことを言うお人だなあ

アメリカほどに全地球を覆う必要はない、ならはるかにかかる金も少なくて済むさｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:59:19.89

>>149
寿命が一年しか無い前提なのに複数年って何？
静止衛生でも打ち上げるつもりなの？
まさかほんとにアスペ？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:09:59.31

>>150
ああ、寿命一年の部分読み飛ばしてたわ
ってかその部分非現実的だから意味ないよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:18:15.68

>>151
衛生の寿命なんて数年
まともな衛生を打ち上げるでも無いんだから一年は非現実的でも無いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:23:33.30

>>152
普通の観測衛星ですら３～５年、長めにいけば1０年超えるぞ
1年ってのが非現実的

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:24:33.70

まさか数兆数十兆で火病ると思わんかったｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:25:27.75

うん。衛星の寿命を1年と設定してる点で、既に反対の為の意見だと分かるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 00:38:08.20

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/post-11748.php
「徘徊型」自爆ドローンがもたらすもっと危険な暗殺戦争 wqasetr

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 00:46:17.02

>>156
自立飛行で自爆型というのがすごいね。
完全実用化されたら攻撃ヘリなんて全く必要なくなるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 02:36:11.67

戦車が全くもって不要になるわなw

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 06:19:11.62

ドローンなんて技術大国の日本こそ世界に先行すべき技術なのにな

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 08:35:28.55

技術大国()

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 15:39:17.17

はやぶさ2とかやっちゃう国だしなw
月とリュウグウw

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 18:06:20.90

民間でもヒロボーなんかが作れば面白いだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 22:07:20.78

>>159
日本は先行していたが電子技術の進歩で簡単に出来るようになったから後はコスト勝負になっただけ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 03:45:35.10

だなwあんな単純なおもちゃw
労働集約型の製造国にぴったりw

日本はヤマハやスバルの小型機の製造に実績
有人ドローンも日本がトップランナーかなw
(BOEが泣き付いた日本の技術!!
はやぶさ2でも（^ρ^）涎 (^q^)の米w)

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 21:31:54.93

>>156-158
そういう自爆型無人ドローンがあることを前提に戦略組む必要がある
そうなると低コストで高価格目標を無力化できることかんがえると
ある程度使い捨て出来る兵器が今後必要になるってこと
つまり有人兵器は損害コスト的に使える局面が制限される

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 21:52:17.18

＞有人ドローン
馬鹿は黙っとけ(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 22:16:53.27

誰も書いていない言葉を勝手に笑うのって脳がやばい

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 22:17:33.19

って単芝爺の言葉か、あぼーんしてて気づかなかったすまん>>166

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 10:30:55.73

語彙が乏しい人が即他スレや他板でシレッと使う件w
NGに泣けたw

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 23:37:57.59

草生やす馬鹿は黙っとけ

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 04:06:36.10

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 09:03:13.30

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190227-00010006-esquire-life&;p=3
OA-Xは無期限延期か
やはり軽攻撃機なんぞテロリスト相手専用みたいなもんだし残当
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019022801403&;g=soc
OH-1が今日から飛行再開との事
もうすぐ試験するTS-2が完成したら換装して偵察攻撃ヘリとなるかもな

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 12:30:42.56

スバル航空宇宙カンパニーが陸上自衛隊の新多用途ヘ
リコプター試作機を納入
みんカラつぶやく

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2019年2月28日、スバルは航空宇宙カンパニー宇都
宮製作所において、陸上自衛隊の新多用途ヘリコプタ
ー試作機を防衛省に納入した。（タイトル写真は、国
際航空宇宙展2018東京に展示された、412EPXと陸
上自衛隊の新多用途ヘリコプターの模型）

民間向けの同型ヘリコプターも製造・販売
スバルのルーツは、大戦中の名戦闘機「隼」を作って
いたことでも有名な中島飛行機。現在もスバル社内に
は「航空宇宙カンパニー」があり、ジェット旅客機ボ
ーイング787の中央翼開発・製造や、無人機の研究・
開発に取り組んでいる。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 16:49:08.37

伊丹空港に米軍岩国基地所属のオスプレイ1機不時着
今日の11:00過ぎ vnhtree

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 17:32:32.54

きのう午後、御殿場市の駒門駐屯地で、
ヘリコプターから降下訓練をしていた自衛隊員が駐屯地の外に着地しました。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 08:14:46.38

攻撃ヘリ用に専用に機体作るなら無駄といえるが、
既存中型ヘリベースで攻撃ヘリ作るならべつに問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:19:18.41

ヘリを攻撃に最前線で使うこと事態がもう問題

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:40:21.13

湾岸戦争以前のように、積極的に敵地上部隊に火力発揮するのはもう難しいね
ヘリボンの護衛という大事な仕事が残ってるけど

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:16:56.33

高価な攻撃ヘリ自体が攻撃目標化してしまってる問題があるわけで

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 15:03:37.87

コータムに繋がらない輸入ヘリじゃへリボン護衛も満足に出来ないし

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 08:19:28.43

海兵隊を模した両用戦部隊の航空部隊を組むなら、輸送ヘリと攻撃ヘリはセットになるから、無くなるとはならないんだろうけど、
その辺海兵隊の人間を使ってうまい事やって欲しい、とは思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 13:35:59.09

今日午前東京立川駐屯地でヘリ不時着 fdsaqwdd

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 13:40:06.61

一方高知で山火事
県が自衛隊に災害派遣要請
周辺の防災ヘリなども消火
下火に bjhg

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 01:23:46.08

陸自のオスプレイが公開されてたなあ zaqdek

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:39:40.63

>>176-178

テロリスト相手とか「弱い者いじめ」には必須なんだよなぁ。。。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:44:46.79

そんなのもう無人機で十分なんじゃね
弱いものいじめのつもりがMANPADSで返り討ちにあったりしたら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:21:42.59

>>185
戦争なんてある意味弱いものいじめの最たるものだろ
勝ち目のない戦い吹っかけるなんてただのバカ
テロリストは弱いものじゃないけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:53:04.20

世界的な一般論での攻撃ヘリ不要論はわからんが
日本限定でいうと必要性は低いのは確かだろ
離島防衛もF-35Bがメインで攻撃ヘリは重視されてない
次期中期防で何も動きがなければ攻撃ヘリ部隊廃止が見えてくる

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:16:05.01

>>186

ロシアも最近はMANPADSの規制に力入れてるみたいで、これでほとんどライバルのいないハインド兄貴はしばらく安泰かな、と。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:59:28.62

仮想敵は中国だから制空権確保のためには攻撃ヘリより戦闘機を優先するのは当然攻撃ヘリが不要なわけではないだろうが優先順位が低くなるのは仕方ない予算少ないし

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:36:49.50

>>188
まあ次の中期防でなんかあるだろ
他の陸自正面装備と同じく規模は小さくなろうが、廃止はされんよ
というかそこまでの話になってりゃとっくに各所で言及されてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 09:22:24.99

>>190
従来想定されていた戦闘のスタイルがガラッと変わったからね。
しかたがないね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:21:19.12

外国ではドローン配備が進んでるな

北も自爆型ドローン配備、全長1.4－1.8メートルでレーダー捕捉困難

サウジアラビア国営企業の石油関連施設にドローンによる攻撃で大きな被害が発生したことを受け、韓国軍も対策に乗り出した。
北朝鮮もレーダー探知が難しい小型ドローンはもちろん、長距離の攻撃能力を持つ自爆型無人攻撃機などの製造・配備を進めているからだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00080061-chosun-kr&;pos=1

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:41:16.50

アパッチなどの有人攻撃ヘリを出撃させても小型のドロン特攻機のような自爆型の攻撃ドローンで一定数で飽和攻撃すれば有人攻撃ヘリなんてイチコロだな。
有人機は前線で全機撃墜され全滅ということにもなりかねないな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:36:57.55

一定地点へ飛んでくだけならいいが、移動するヘリ相手の対空ドローンてのは誘導装置どうすんだ？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:10:44.37

>>195
おれは今ではなく将来の可能性のことを言っているんだよ。
AIやコンピューターの処理速度、通信技術が進化すればドローンの飽和攻撃も考えられる。
現に中国は考えているだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 11:53:16.12

20円カキコに技術進化を見通した何か、を期待してはいけないｗ

「だろう」「違いない」で、んじゃ具体的になにすんの？とか対抗手段出来るよね。て振ると「キコエナイ」。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:04:05.65

おいおい、ドローン飽和対策なんて一つだろう
短SAM倍増でドン！なんでもこいじゃ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:39:54.14

ジャミングによるソフトキルと簡易CIWS的な物でのハードキルをそれぞれ開発する必要があるかなあ
それらが通用しないようなハイエンドのドローンへの対処は従来の航空機や巡航ミサイルと変わらんし

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:42:04.95

>>199
むしろドローン用ドローンつくって警戒迎撃させればいいだろ、滞空型の機体で見張って見つけたら迎撃用の機体が体当たりなり散弾放つなりで落とすと

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:12:36.50

>>200
こちらが出来る事は相手も出来る訳で
同じ機能の対ドローン用ドローンが一緒に飛んでくる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:21:08.62

今回のドローンはプロペラだったから赤外線探知できなかっただけだよ