攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:59:27.41

不要論もここで

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 13:40:06.61

一方高知で山火事
県が自衛隊に災害派遣要請
周辺の防災ヘリなども消火
下火に bjhg

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 01:23:46.08

陸自のオスプレイが公開されてたなあ zaqdek

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:39:40.63

>>176-178

テロリスト相手とか「弱い者いじめ」には必須なんだよなぁ。。。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:44:46.79

そんなのもう無人機で十分なんじゃね
弱いものいじめのつもりがMANPADSで返り討ちにあったりしたら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:21:42.59

>>185
戦争なんてある意味弱いものいじめの最たるものだろ
勝ち目のない戦い吹っかけるなんてただのバカ
テロリストは弱いものじゃないけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:53:04.20

世界的な一般論での攻撃ヘリ不要論はわからんが
日本限定でいうと必要性は低いのは確かだろ
離島防衛もF-35Bがメインで攻撃ヘリは重視されてない
次期中期防で何も動きがなければ攻撃ヘリ部隊廃止が見えてくる

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:16:05.01

>>186

ロシアも最近はMANPADSの規制に力入れてるみたいで、これでほとんどライバルのいないハインド兄貴はしばらく安泰かな、と。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:59:28.62

仮想敵は中国だから制空権確保のためには攻撃ヘリより戦闘機を優先するのは当然攻撃ヘリが不要なわけではないだろうが優先順位が低くなるのは仕方ない予算少ないし

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:36:49.50

>>188
まあ次の中期防でなんかあるだろ
他の陸自正面装備と同じく規模は小さくなろうが、廃止はされんよ
というかそこまでの話になってりゃとっくに各所で言及されてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 09:22:24.99

>>190
従来想定されていた戦闘のスタイルがガラッと変わったからね。
しかたがないね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:21:19.12

外国ではドローン配備が進んでるな

北も自爆型ドローン配備、全長1.4－1.8メートルでレーダー捕捉困難

サウジアラビア国営企業の石油関連施設にドローンによる攻撃で大きな被害が発生したことを受け、韓国軍も対策に乗り出した。
北朝鮮もレーダー探知が難しい小型ドローンはもちろん、長距離の攻撃能力を持つ自爆型無人攻撃機などの製造・配備を進めているからだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00080061-chosun-kr&;pos=1

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:41:16.50

アパッチなどの有人攻撃ヘリを出撃させても小型のドロン特攻機のような自爆型の攻撃ドローンで一定数で飽和攻撃すれば有人攻撃ヘリなんてイチコロだな。
有人機は前線で全機撃墜され全滅ということにもなりかねないな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:36:57.55

一定地点へ飛んでくだけならいいが、移動するヘリ相手の対空ドローンてのは誘導装置どうすんだ？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:10:44.37

>>195
おれは今ではなく将来の可能性のことを言っているんだよ。
AIやコンピューターの処理速度、通信技術が進化すればドローンの飽和攻撃も考えられる。
現に中国は考えているだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 11:53:16.12

20円カキコに技術進化を見通した何か、を期待してはいけないｗ

「だろう」「違いない」で、んじゃ具体的になにすんの？とか対抗手段出来るよね。て振ると「キコエナイ」。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:04:05.65

おいおい、ドローン飽和対策なんて一つだろう
短SAM倍増でドン！なんでもこいじゃ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:39:54.14

ジャミングによるソフトキルと簡易CIWS的な物でのハードキルをそれぞれ開発する必要があるかなあ
それらが通用しないようなハイエンドのドローンへの対処は従来の航空機や巡航ミサイルと変わらんし

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:42:04.95

>>199
むしろドローン用ドローンつくって警戒迎撃させればいいだろ、滞空型の機体で見張って見つけたら迎撃用の機体が体当たりなり散弾放つなりで落とすと

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:12:36.50

>>200
こちらが出来る事は相手も出来る訳で
同じ機能の対ドローン用ドローンが一緒に飛んでくる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:21:08.62

今回のドローンはプロペラだったから赤外線探知できなかっただけだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:28:14.65

>>201
つまりその対ドローン用ドローン用ドローンをつくればよいのだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:29:08.33

なお、攻撃用に使うであろう電動ドローンはある程度長時間飛ばす必要があるのでバッテリー容量はそれなりに必要、無論ガード用と目されるドローンも同様。
一方、守備側はバッテリーなんて5分持てばいいと割り切れば良いので、機動性も軽いので自ずと上がる。
今の技術だと守備側が軽量（200gあれば十分）の防御用自律ドローンを百個単位でばらまけば、攻撃側はそれなりに苦労するんじゃないかな。

…てな方向で研究していて欲しい。無論ジャミングも必要。

エンジン付きのヤマハの無人ヘリくらいだと、そろそろ銃なりミサイルを使って撃ち落とす必要性は感じます。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:19:08.65

>>204
有人攻撃ヘリなどの迎撃用ドローンならトレーラーに数十機格納しておいて有人攻撃ヘリが近づいてきたら発進。
近接信管などを搭載したドローンが自立で一斉に目標を補足し襲いかかる。
こんなシステムなら目標が来た時だけ発進すればいいのでドローンが長時間飛行しなくてもいいのでは?

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:23:58.81

守る所が明確ならそれでもいいけど、攻撃ヘリみたいに遠隔操作可能な兵器を持っているなら、迎撃側もある程度距離を飛ばさないとダメだから、
そこを電動ドローンで、となるとそれなりに大きなシステムになるかと。

まあ10㎞も離れてて、チャフの一つもばら撒きまくれば、相当な嫌がらせにはなります。
直接当たりに行くなら、ワイヤーを垂らしまくって、だろうなー。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:25:33.28

>>204
待ちの姿勢になる守備側の方が滞空時間要るんでない？
有人機におけるCAPやAWACSみたいに

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 07:00:32.49

ドローンをどうやって捕捉するかだな
確実にとらえられればローコストの対応策も自ずと出て来る

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 10:45:45.67

レーダーじゃ駄目なのかな
サイズ的には鳥と区別が付かないけど、ローターが盛大にドップラー波反射するだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 11:37:58.36

数打つんだから鳥とか気にしない方向で。あと、鳥は攻撃側にも厄介でもある、電動ドローンみたいな脆弱な飛翔体だと。

>207　拠点防御だし、危険範囲に入ったら一気に数流せばOK,あくまで自爆型ドローン相手だし。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 13:10:20.38

10年20年前では考えられない戦闘スタイルになってきたな。
昔は攻撃ドローンなんて漫画の世界だったけど急速な技術の進歩でそれが可能になってきた。
今後10年20年後には攻撃ドローンが一般化という世界になるかもしれないね。
有人攻撃ヘリは開発費の悪に出る幕はますます少なくなり本当に縮小の世界に行くかもね。
あったとしても20年30年ごとに1機種開発というふうになるかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 15:54:14.73

ドローン母機としてバトルホーク系の機体は重要性は増すと思うのは見当違いかなぁ？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:16:28.27

攻撃ヘリが無人になるだけでカテゴリ自体がなくなるわけではないと思うからバトルホークから遠隔操作はありかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 17:29:34.17

電動ドローンを使う訳では無いけど、米陸軍のアパッチは無人機操縦も入れて来てはいる罠。
ヘルファイアーのランチャーに大量の爆弾持った電動ドローンを、てのもあり得ない話じゃ無い、と。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:12:47.49

>>214
ドローンなら現在のアパッチをあの形で無人機にしても性能はしれているだろうな。
あの形は有人機で発達したもの。
無人機になれば無理に現在の有人機を使うのでなくもっとロボットヘリに特化したもののほうがいいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:25:58.00

最適化を追求するのもいいが、既存機体を流用して新規開発のコストを抑える意味は十分あるだろう
有人機と混在して運用する場合の補給や整備面でのメリットも出てくる

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 00:10:33.90

まあドローンなら現在の有人機のようなメインローター、テールブーム、テールローターといった前後に長く
テールローターに脆弱がある形でなくカモフのような2重反転ローターでテールブーム、テールローターなし
にしてメインローターの回転範囲内に機体が収まるコンパクトな形にしたほうがいいのではないかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 00:20:12.65

2重反転ローターでもたいがいテールブームと垂直尾翼は付いてるぞ？
無人機だからって無くしちゃっていいものなのか

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 00:26:38.70

>>218
できるだけコンパクト。
有人機でできなかった、できにくいことが無人機ではたやすくできる。
メインローターがやられれば有人機も無人機も墜落だが長いテールブームの先についているテールローターが無くなるだけでも有利になると思う。
イメージでいうと農薬散布などをしている大型のラジコンヘリを2重反転ローターにしてスタブウィングを付けテールローターをなくした感じ。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 00:34:03.42

二重反転にした時点でもちろんテールローターは不要になるが、
直進安定性とかステアリング性能を考慮すると結局テールブーム＋垂直尾翼あった方が有利なんでは？
Ka-29やKa-26はその形式で「メインローターの回転範囲内に機体が収まる」ようになってる

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 09:58:17.81

無人機なら2重反転型のトリュープフリューゲルができるかも

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:31:22.79

MQ-8Bとか、無人で使う前提で極めて割り切った形状にはしているけどね。
意図的にガスタービン発電、モーター回転にして電動ドローンのノウハウを使える無人ヘリも検討している気はする。
回転制御が大変に楽になるので。バッテリーはまだまだ持続時間が短すぎる。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 23:21:45.66

ドローン対策として、フルオート散弾銃が導入されないものか。
安価で小型のドローンを簡便に落とす方法として。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 23:30:22.43

>>223
散弾銃だと射程が短すぎて設置数が激増しないかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:14:07.54

巨大な霞網みたいなものを使うのはどうだろう。
以前、首相官邸だったかな。
侵入するドローンを網をぶら下げたドローンで捕獲する訓練のニュースをしていたな。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:20:58.43

>>225
実際自衛隊では網で捕獲する装置導入するんでなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 01:33:57.52

>>220
カモフ系の大きな垂直尾翼ってオートローテーションの為じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 09:35:51.25

>>227
攻撃専門のドローンなどでは人為的被害がないのでオートロは必要ないのでは。
突撃、アタック攻撃のみに特化していればいいのでは?

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:40:45.06

>>228
うん。カモフ系の名前が出たから言っただけ。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:35:42.28

アタック攻撃とは

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:39:28.84

帰還をあまり考えることなく体当たり自爆を目指すつもりで書いたんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:43:50.71

なるほど、力こそパワー！だね

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:59:37.54

何だよ、力がパワーって。
ちゃんとした言葉で話せ、頭痛が痛いわ。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:07:42.24

有人攻撃ヘリなら人的被害が出て攻撃に躊躇するときでも無人ドローンならお構いなく持てる性能すべてを攻撃に使えるということかな。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:11:54.74

>>37
セスナとかじゃね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:07:17.67

>>234
この部分はおおきいなあ。
有人ヘリで人的被害が続出すれば時の政権は危ないからね。
対して無人ドローンを使った国があって人的被害がゼロである程度成果を上げればその時の政権は吹っ飛びかねないからね。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:45:23.39

＞無人ドローン
馬から落馬しちゃう人かね？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 04:50:58.31

強引に解釈すると
パイロットがいないだけでガンナーはいるとか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:01:29.38

>>238
美少女AIのパイロットがいる

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:16:02.86

ドローンになれば攻撃ヘリという概念自体いらないだろう。
AI搭載の自らの判断で飛行、攻撃する飛行物体と考えたほうがよさそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:20:28.63

誰の良心も痛めることのない良い作戦なのだ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:04:46.87

パイロット座席とその防弾装甲とかが不要になる
形も人が乗らないのでより目的に適した形に変更も出来
生存性も作戦遂行能力も上がる

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:17:01.24

>>242
そうだな。
無人になるので機能に特化した形状になるだろうね。
人が乗ることを考えている今のヘリの形状にこだわる必要はないな。
無人機は機能、性能重視だな。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:41:28.72

>>238
人が乗ったらドローンじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 00:18:21.73

>>244
人が載っても操縦せずにただ上から見ているだけ。
飛行は自動で飛ぶ。
そうすれば人が載っていてもドローンだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:21:55.51

実際ドローンによるエアタクシーは基本完全に遠隔操作なんじゃないの？　その方が管制は圧倒的に楽。
ドローンが無人機の意味を持ってナンボも経っていないから、そのうち有人操縦の電動マルチコプターもドローン呼ばわりする気はする。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:08:19.96

>>245
ドローンとは無人機の事
人が乗ったらドローンじゃねーよ

お前は無人運転の電車に乗客が乗っていても
その車両は無人ですって主張するのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:34:06.91

元々のdroneて単語には無人とか何とかいう意味付けはまったく無い
だから厳密な定義化なんて無理筋だぜ

「俺んとこではこれこれをドローンと呼称するぜ」っていう組織やグループごとのローカルルール次第

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 00:55:47.79

働きバチに比して、なんもしていないの意味合いの強い雄バチの意味だっけ、Droneて。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:38:20.41

雄蜂は忙しいよw
僅かしかいないが()

何故かオスプレイを思い出したw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:32:28.74

それはミサゴだからｗ
ホーネットと何か混同が起きてるがなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:52:22.23

>>248
日本の航空法で通称ドローン規制法と言って無人機と定義しちゃったけどね
航空関係では軍事用語から来る無人機＝ドローンが常識だしな

馬鹿が誤用してドローンマルチコプターと言ってる方がよっぽど筋が悪い
仮にマルチコプターの有人機があり航空法によって規制されるなら
現状では回転翼航空機(のヘリコプター)に分類されるからな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:37:13.43

陸自のヘリコプター所有数自体がこの10年で100機減って350機しか無いんだな。

汎用ヘリコプター入れてこの機数は先進国の陸軍のレベルじゃねーな

この先も増えないみたいだし優先度が高い汎用ヘリコプターで手いっぱいだから攻撃ヘリコプターは現用機の消耗、退役で消滅しそう

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:26:33.19

師団旅団のOHが減少するだけだったからねー。
災害派遣だの夜間の急病人だので散々使っている割に国土交通省は全てのセクションで自衛隊に冷たいのがねー

AH（RH)は自重が比較的軽いから外部燃料タンクでトコトン滞空時間に振って災害時の現況把握、指示なんかに使えないかな、とは思う。
当然レーダー、カメラは常時アップデート。
東日本大震災クラスだと、電動ドローンだと、現地に到着した次の瞬間帰ってこないと墜落します故。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:34:25.37

>>254
今の陸自じゃそんな金食い虫増やすくらいなら汎用ヘリにカメラ積んで使えばで終わるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:04:42.44

これからはオスプレイの整備費が上乗せされていくしな
普通のヘリより大変らしいねオスプレイ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:24:25.92

大丈夫、海上救難を空自に完全統合して、捻出したリソースを振ればOK　　…で良いんじゃないの？
何ならオスプレイを海自管轄に振り替えても良いよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:41:43.02

>>254
ああ、米森林局のFirewatch Cobraみたいな奴な

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:47:58.57

マジで平時に攻撃ヘリを正当化するのは、災害現場の指揮中継くらいしか無いと思うので。

敵性勢力が来た時に攻撃ヘリの一つも無いと実際問題かなり困った事にはなるので、北、本州、西くらいは残ってもらわないと。
逆言えば最大でも6個飛行隊、削り取るなら4個飛行隊までは削れるのか。後生だから8機編隊以上ではお願いしますが。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:55:47.67

ぶっちゃけコブラが8機あっても戦力にならないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:13:19.54

>>259
平時に自衛隊の装備を正当化する必要なんて無いけど？
そんなん言ったら戦車やミサイルなんて一切役に立たんし意味わからん
日本における正規軍同士の戦いで攻撃ヘリがあまり役に立たなくなったから消えていくだけの話

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:49:23.79

全ての砲が誘導弾になったら攻撃ヘリは要らなくなるかもな、とか米陸軍も考えている節が。A-10もお役御免だけど。
逆言えばあと30年は使えるよ、と。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 02:43:24.17

https://www.afpbb.com/articles/-/3256761

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 02:46:38.38

マリでフランス軍はテロ対策活動をしていたんだね今回の衝突事故は残念だ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:00:14.84

>>262
A-10C主翼交換のあとにさらにスペア主翼を新規に発注する

当分使い続けるらしい

日本も攻撃ヘリコプターよりもA-10のほうが良いな。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 15:30:12.66

A-10は主翼さえ交換すれば寿命の事は考えなくていいのがスゴイな
おそらく何度も主翼を交換しながらあと100年以上飛び続けるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:15:58.67

飛行機(A-10)のRL設定部品って主翼しかないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 23:44:55.32

自分で振っておいて何だけど、自衛隊がA-10を使うシチュエーションてどんな場面さ。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 23:49:15.83

そりゃ北海道に上陸したソれ…もといロシアの戦車軍団を駆逐するために大活躍だな！

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 00:02:05.55

ロシアと中華の対空防衛網ではA-10はただの的だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:23:55.74

じゃ、じゃあ、これで中国なんてボッコボコにしてやんよ
ttp://defense-studies.blogspot.com/2019/12/paf-attack-capabilities-up-with-cobra.html

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 16:48:47.70

M197機関砲（20mmのガトリングガン）のベルトリンク作成の様子
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1225450121317339137/pu/vid/1280x720/HZrb9MbgM-Yglvd1.mp4

どんな職人芸の世界だ、木槌でカンカン叩いて調整ってのもどうなのかと思うが
これまさか常に手作業でやってるんじゃないよな
一般公開のデモンストレーションとしてやってるだけだよな？

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 20:59:54.91

機体への給弾時に装弾数に合わせ、ある長さのリンクを繋いだり切ったり、
弾薬がリンクから脱落した場合はリンクに再装填する必要があるから、
その訓練として日常やってるのを展示しただけだろう
手動、電動の機械はあるだろうが前線まで持ってく訳にはいかないし

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 23:38:51.13

>>273
なるほど、完全に自動化という訳にはいかんのか
整備員さんは大変だな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:13:18.64

>>274
ダイソーで「ベルトリンクを簡単に繋げるツール」を売ってそうだがな（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:54:05.48

1年に10万個の需要があるならダイソーも取り扱うと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:22:58.26

トルコ軍のUAV攻撃が凄まじい！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583198220/

シリア軍（シリア・アラブ陸軍(SAA)）をUAVで攻撃している動画

トルコUAV攻撃
https://www.liveleak.com/view?t=uSBJO_1583141825

Added:about 16 hours ago
By: regis (1217.50)
Tags: Turkey, drones, annihilate, SAA, Syria
Location: Syria

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:58:31.98

>>277
UAVでこれだけ攻撃出来たら人命のかかった有人攻撃ヘリの出番はますますなくなるだろうな。
湾岸戦争の時のアパッチの攻撃映像よりもすごいな。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:05:07.13

彼方が対空なり電子戦なりでの対抗手段を持っていなかったらこんなモンでしょ、以上の何かが無い。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 09:30:33.75

ハインドかっこいいよね
グッドルッキングで輸送にも使える便利屋さんだから
日本も100機くらい導入すべきだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 14:27:37.71

おっ、おう！

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 16:05:39.87

>>278
けっこうハズしてない?