攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/07/17(日) 00:59:27.41ID:73b8yoeP
不要論もここで
289名無し三等兵
2020/04/05(日) 21:05:41.41ID:BZoBpf6D サイドバイサイドでは機首ターレットは無理という説が一般的だが
実際にはポーランドやインドの機体では搭載されている
これに関してはオスプレイにも当てはまるはず
実際にはポーランドやインドの機体では搭載されている
これに関してはオスプレイにも当てはまるはず
290名無し三等兵
2020/04/05(日) 21:23:05.89ID:CfWWEM0o ttp://i.imgur.com/Tcp6q6y.jpg
291名無し三等兵
2020/04/06(月) 17:19:31.51ID:Qa/thOMB オスプレイはデカすぎるからAW609位のをベースにした軍用機が出ればな
293名無し三等兵
2020/05/11(月) 13:02:46.18ID:hkxu+26V 陸自の次期攻撃ヘリ関連で、アメちゃんのFARA計画に一枚噛めないかしら
294名無し三等兵
2020/05/15(金) 21:29:08.43ID:+nEB9MlI 米陸軍のドクトリンに陸自ドクトリンを噛ませるのは… 逆に使い物にならないM109A7とか押し付けられるぞ。アメリカのやり方をやれ、と言われて。
そもそも米陸軍はAH-64Eをある程度保持の上、偵察任務の色が強いFARAを乗っけて来るけど、
ラ国のAH-64Dがネットワーク接続が出来なくて無用の長物に成り下がった愚を繰り返すことになるも。
そもそも米陸軍はAH-64Eをある程度保持の上、偵察任務の色が強いFARAを乗っけて来るけど、
ラ国のAH-64Dがネットワーク接続が出来なくて無用の長物に成り下がった愚を繰り返すことになるも。
295名無し三等兵
2020/05/15(金) 23:10:12.66ID:RG5ZwK1f >>294
そもそもアメリカが使用している者なら何でも素晴らしいと思い込む奴が問題だな。
要はそれをそのような仕様でどのように使うのかが問題なのにね。
アメリカの最新兵器を買っただけでアメリカと同じことができる思っている奴が頭がお花畑だな。
そもそもアメリカが使用している者なら何でも素晴らしいと思い込む奴が問題だな。
要はそれをそのような仕様でどのように使うのかが問題なのにね。
アメリカの最新兵器を買っただけでアメリカと同じことができる思っている奴が頭がお花畑だな。
296名無し三等兵
2020/05/15(金) 23:56:54.07ID:8Vey0p54 おっと陸自の悪口はそれまでだ
297名無し三等兵
2020/05/16(土) 19:49:33.98ID:OEQkahaF 海自じゃないの?>アメリカの最新兵器を買えばアメリカと同じことが出来る。 空自はF-22が買えたら同じこと言ったw
AH-64Dを選んだ頃のAH-Xは、ソ連戦車師団を殴り返す装備、なのでアレしか選択肢が無かったのは確かだけど、
開けてびっくり、だっただろうなー、関係者。
OH-1もあんなゴミのようなエンジンを押し付けられたせいでいらん誤解に溢れているし。
AH-64Dを選んだ頃のAH-Xは、ソ連戦車師団を殴り返す装備、なのでアレしか選択肢が無かったのは確かだけど、
開けてびっくり、だっただろうなー、関係者。
OH-1もあんなゴミのようなエンジンを押し付けられたせいでいらん誤解に溢れているし。
298名無し三等兵
2020/05/16(土) 21:59:16.45ID:UQupuCjk 90年代の陸自航空科に、米陸軍じゃなくて米海兵の方と装備行政の歩調を合わせておくべきだったと気付くべきだったと言うのは酷ではあるが
2000年代までダラダラとコブラを調達するぐらいなら早いうちからスーパーコブラに切り替えておくべきだったと思わずにはいられない
2000年代までダラダラとコブラを調達するぐらいなら早いうちからスーパーコブラに切り替えておくべきだったと思わずにはいられない
299名無し三等兵
2020/05/16(土) 22:23:38.84ID:AjA1YvLT >>297
国内防衛産業でも自衛隊でも本質を理解している人はいると思う。
こんなアメリカ追従ではなく本当に日本で必要、今の日本の技術で実現できる兵器がどういうものかがわかっている人。
なんでもかんでもアメリカ追従の奴はアメリカに忖度する政治家ども、及びその一派なんだろうな。
本当に日本に必要な兵器をアメリカに忖度することなく実現できる奴は今の日本にはいないのかな。
国内防衛産業でも自衛隊でも本質を理解している人はいると思う。
こんなアメリカ追従ではなく本当に日本で必要、今の日本の技術で実現できる兵器がどういうものかがわかっている人。
なんでもかんでもアメリカ追従の奴はアメリカに忖度する政治家ども、及びその一派なんだろうな。
本当に日本に必要な兵器をアメリカに忖度することなく実現できる奴は今の日本にはいないのかな。
300名無し三等兵
2020/05/17(日) 01:44:15.50ID:LwoJ3dqL その本質、というものだって、人により視点により変わるからね
米のような潤沢な開発費が無い以上、それがあるところの製品を選ぶのは合理的な判断さ
それを忖度というのは違う話だ
もっとも、その合理的な国が、生産量を背景にした合理的(無茶)な設計してることもよくあるから困る
つまり本当に必要なのは武装型コマンチ
米のような潤沢な開発費が無い以上、それがあるところの製品を選ぶのは合理的な判断さ
それを忖度というのは違う話だ
もっとも、その合理的な国が、生産量を背景にした合理的(無茶)な設計してることもよくあるから困る
つまり本当に必要なのは武装型コマンチ
301名無し三等兵
2020/05/17(日) 01:53:23.47ID:LVEVgb7U302名無し三等兵
2020/05/17(日) 01:58:04.94ID:LVEVgb7U 日本はアメリカの物も買ってそれに付随するいろいろなメンテ、装備品購入に関する条件のも購入するのだろうけど
物を買った段階で舞い上がってしまって跡がおろそか。
AH-64DがアメリカではEの調達が始まっているのに日本はDで大喜び。
そしてD型は役立たず。
シロートでもわかりそうなことなのにな。
物を買った段階で舞い上がってしまって跡がおろそか。
AH-64DがアメリカではEの調達が始まっているのに日本はDで大喜び。
そしてD型は役立たず。
シロートでもわかりそうなことなのにな。
303名無し三等兵
2020/05/17(日) 02:25:56.95ID:LwoJ3dqL304名無し三等兵
2020/05/17(日) 02:26:49.03ID:LwoJ3dqL305名無し三等兵
2020/05/17(日) 06:14:43.14ID:LFLJChbA アパッチ有りきでトライアル無しだったからね
仮にトライアルを実施して現場からの不評があったとしても、なんとかなるとアパッチは導入されてたろ
仮にトライアルを実施して現場からの不評があったとしても、なんとかなるとアパッチは導入されてたろ
306名無し三等兵
2020/05/17(日) 06:48:41.73ID:LwoJ3dqL それを否定できないからしんどい
308名無し三等兵
2020/05/17(日) 10:50:56.17ID:IYIp++lC 待て、日本語の読み取りがおかしいぞ
借りるのではなく、買うと書いてる
AH-64の購入大失敗を受けて、AAV7ではサンプル購入と評価を経てから多数購入を行った、これは進歩と考えていいのだろうか
借りるのではなく、買うと書いてる
AH-64の購入大失敗を受けて、AAV7ではサンプル購入と評価を経てから多数購入を行った、これは進歩と考えていいのだろうか
309名無し三等兵
2020/05/17(日) 11:00:50.47ID:huq/6hQj 他山の石やろうな
310名無し三等兵
2020/05/18(月) 09:23:03.22ID:IgqOQl1l AH-64Dの件で貴重な国民の税金を使って高い授業料を払って勉強したんだから今度同じようなことをしたら救いきれないぞ。
それこそ平和ボケの自分たちがほしいものを導入する防衛組織になるぞ。
それこそ平和ボケの自分たちがほしいものを導入する防衛組織になるぞ。
311名無し三等兵
2020/05/20(水) 05:07:26.19ID:hsBTmtJa AIによる自立行動ドローンヘリとかいうのは間違いなく有効なんだろうが
まだまだハードル高いなあという結論
まだまだハードル高いなあという結論
312名無し三等兵
2020/05/20(水) 06:56:04.74ID:cgSAwyl+ 外国はどんどん導入してるぞ
313名無し三等兵
2020/05/23(土) 10:32:22.70ID:w9+J/z4Q 本気のECMで制御不能になる落ちしか見えん>AI自律ドローンだの。
非対称戦では当たり前のように導入されてはいるので、陸自の師団旅団レベル、
というか飛行隊に1個中隊くらい250ポンド程度のペイロードが積めるUAVは持ってても良いけど。
名目は遠隔操作による災害被害地点の偵察、あたりで。
数千ポンドのペイロード満載でタコ殴りの攻撃ヘリ、てのは使いどころが難しくて今後の立つ瀬は無いよな、とは思う。
UAVでも有人偵察ヘリでも、索敵に専念して装甲目標は地上から誘導弾で殴れば良し。
非対称戦では当たり前のように導入されてはいるので、陸自の師団旅団レベル、
というか飛行隊に1個中隊くらい250ポンド程度のペイロードが積めるUAVは持ってても良いけど。
名目は遠隔操作による災害被害地点の偵察、あたりで。
数千ポンドのペイロード満載でタコ殴りの攻撃ヘリ、てのは使いどころが難しくて今後の立つ瀬は無いよな、とは思う。
UAVでも有人偵察ヘリでも、索敵に専念して装甲目標は地上から誘導弾で殴れば良し。
314名無し三等兵
2020/05/24(日) 06:47:07.20ID:O7q2Im/y >>310
隣国と同じく、欲しいものしか買ってないような気がするよ。特に陸自。
とりあえず後10年は対戦ヘリ隊は東北中部をなくして維持するけど、10年後までに決まらなければロンアパしか残らない。
或いは、オーストラリアのタイガーみたく早々と引退させるかもしれないけど。
隣国と同じく、欲しいものしか買ってないような気がするよ。特に陸自。
とりあえず後10年は対戦ヘリ隊は東北中部をなくして維持するけど、10年後までに決まらなければロンアパしか残らない。
或いは、オーストラリアのタイガーみたく早々と引退させるかもしれないけど。
315名無し三等兵
2020/05/24(日) 07:19:05.27ID:jUU31iqF 今の陸自は攻撃ヘリにあまり拘ってないかもな
これからの事を考えるとやはり無人機を活用していく方向になるだろうし
無人機は偵察に特化して攻撃は地対地ミサイルや砲とすればドローンの小型化、低廉化が捗る
これからの事を考えるとやはり無人機を活用していく方向になるだろうし
無人機は偵察に特化して攻撃は地対地ミサイルや砲とすればドローンの小型化、低廉化が捗る
316名無し三等兵
2020/05/25(月) 09:23:11.93ID:rA7OuiiT317名無し三等兵
2020/05/25(月) 09:30:43.02ID:kkyHugCY 防衛省、自衛隊のドローン配備拡充 今年度末201機体制
防衛省は自衛隊での飛行ロボット(ドローン)の配備機数を、2020年度末までに計201機体制に引き上げる。
18年度末時点では同13機で、それとの比較だと約15倍の大幅増になる。
ドローンはヘリコプターや航空機より低い高度を飛べるため上空から鮮明な画像データを撮影でき、行方不明者捜索や災害救助活動などに有効活用できる。
小型で静音なので敵軍やゲリラに察知されにくい利点もあり、戦力化を急ぐ。
自衛隊のドローン配備数が大幅に増えたのは、18年9月に発生した北海道胆振東部地震がきっかけ。
人が入り込めない山奥や広いエリアを短時間で撮影できる利点が評価され「導入機運が高まった」(同省)。
最近では17日の北海道函館市恵山での行方不明者捜索、20日の宮城県加美町船形山における行方不明者捜索に、陸上自衛隊のドローンが相次いで出動している。
19年の防衛白書は、人員が進入困難な箇所や方向から地上部隊がドローンを飛ばし、救助を待つ人がどこにいるかなどの情報を迅速に提供したと明記。
陸上自衛隊の各基地にドローンを1、2機ずつ配備する体制が進んでいる。
陸上自衛隊東部方面総監部は、ドローン団体の日本UAS産業振興協議会(東京都文京区)と災害時協定を結んでいる。
調達ドローンは大半が小型機種で、価格も数十万円のものが多いという。
世界のドローン市場は中国が過半シェアを握っているが、プラント施設や要人の暗殺など軍事用にも有効なことから、
安全保障のため国産を使う傾向が各国とも高まっており、同省のドローンも全機が国産だという。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00558763?isReadConfirmed=true
防衛省は自衛隊での飛行ロボット(ドローン)の配備機数を、2020年度末までに計201機体制に引き上げる。
18年度末時点では同13機で、それとの比較だと約15倍の大幅増になる。
ドローンはヘリコプターや航空機より低い高度を飛べるため上空から鮮明な画像データを撮影でき、行方不明者捜索や災害救助活動などに有効活用できる。
小型で静音なので敵軍やゲリラに察知されにくい利点もあり、戦力化を急ぐ。
自衛隊のドローン配備数が大幅に増えたのは、18年9月に発生した北海道胆振東部地震がきっかけ。
人が入り込めない山奥や広いエリアを短時間で撮影できる利点が評価され「導入機運が高まった」(同省)。
最近では17日の北海道函館市恵山での行方不明者捜索、20日の宮城県加美町船形山における行方不明者捜索に、陸上自衛隊のドローンが相次いで出動している。
19年の防衛白書は、人員が進入困難な箇所や方向から地上部隊がドローンを飛ばし、救助を待つ人がどこにいるかなどの情報を迅速に提供したと明記。
陸上自衛隊の各基地にドローンを1、2機ずつ配備する体制が進んでいる。
陸上自衛隊東部方面総監部は、ドローン団体の日本UAS産業振興協議会(東京都文京区)と災害時協定を結んでいる。
調達ドローンは大半が小型機種で、価格も数十万円のものが多いという。
世界のドローン市場は中国が過半シェアを握っているが、プラント施設や要人の暗殺など軍事用にも有効なことから、
安全保障のため国産を使う傾向が各国とも高まっており、同省のドローンも全機が国産だという。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00558763?isReadConfirmed=true
318名無し三等兵
2020/05/25(月) 09:52:45.28ID:cCDJByQ6 ミル24ハインドの燃料搭載量ってどれくらいなの?
なんかペイロードで2000kg、航続距離1000kmってあるけど、
機内に200L缶10本積んだら、航続距離はどれくらい伸びるのかな?
なんかペイロードで2000kg、航続距離1000kmってあるけど、
機内に200L缶10本積んだら、航続距離はどれくらい伸びるのかな?
320名無し三等兵
2020/05/25(月) 14:00:31.59ID:cCDJByQ6 う〜ん、ちょっと自信無くなって来たけど、200L缶が10本で2トンとして、
チヌークは積載量が10トンとあるから、50本なのでわ?
因みにオスプレイが9トン、ブラックホークが5トン、イロコイが1.5トン、スーパースタリオンが13トンとなってるみたいよ。
チヌークは積載量が10トンとあるから、50本なのでわ?
因みにオスプレイが9トン、ブラックホークが5トン、イロコイが1.5トン、スーパースタリオンが13トンとなってるみたいよ。
322名無し三等兵
2020/05/31(日) 02:49:04.61ID:bAvME0mu ドローンの配備自体は時流で当たり前だしいいことだ
でも「ドローン配備してるから攻撃ヘリいらないよね」は飛躍
少なくとも現行のドローンで攻撃ヘリ代替を完全にこなせる機体がない
ドローン大国の米国がAH-64の改良を続けAH-1Zを新規開発してること自体それを示す
中国も同じ
でも「ドローン配備してるから攻撃ヘリいらないよね」は飛躍
少なくとも現行のドローンで攻撃ヘリ代替を完全にこなせる機体がない
ドローン大国の米国がAH-64の改良を続けAH-1Zを新規開発してること自体それを示す
中国も同じ
323名無し三等兵
2020/05/31(日) 07:55:59.94ID:pXwMaFEE けど今の陸自には次期攻撃ヘリの話が活発に進んでいるようにはあんまり見えないじゃん
他国はともかく、陸自は一足先に無人攻撃ヘリに移行しちゃうかも
他国はともかく、陸自は一足先に無人攻撃ヘリに移行しちゃうかも
324名無し三等兵
2020/05/31(日) 08:01:12.07ID:pXwMaFEE もしくは無人機は偵察に専念して
多数の小型偵察ドローンで偵察した情報を元に対地ミサイルや誘導弾で攻撃とかのコンビネーション
多数の小型偵察ドローンで偵察した情報を元に対地ミサイルや誘導弾で攻撃とかのコンビネーション
325名無し三等兵
2020/05/31(日) 08:02:21.57ID:8SILwJSc326名無し三等兵
2020/05/31(日) 08:10:33.45ID:pXwMaFEE ドローンの配備自体は急速に進んでるみたいよ
無人攻撃ヘリは無いけど…ドローンは偵察特化かな
自衛隊のドローン配備一気に200機へ。災害救助や軍用にも
18年度比で15倍、全機が国産
https://newswitch.jp/p/22376
>防衛省は自衛隊での飛行ロボット(ドローン)の配備機数を、2020年度末までに計201機体制に引き上げる。
>18年度末時点では同13機で、それとの比較だと約15倍の大幅増になる。
>小型で静音なので敵軍やゲリラに察知されにくい利点もあり、戦力化を急ぐ。
無人攻撃ヘリは無いけど…ドローンは偵察特化かな
自衛隊のドローン配備一気に200機へ。災害救助や軍用にも
18年度比で15倍、全機が国産
https://newswitch.jp/p/22376
>防衛省は自衛隊での飛行ロボット(ドローン)の配備機数を、2020年度末までに計201機体制に引き上げる。
>18年度末時点では同13機で、それとの比較だと約15倍の大幅増になる。
>小型で静音なので敵軍やゲリラに察知されにくい利点もあり、戦力化を急ぐ。
327名無し三等兵
2020/05/31(日) 09:52:33.28ID:8BWHWx3s 無人偵察ヘリの情報を基に、GMLRSや高速滑空弾(仮)で攻撃という流れに出来れば生存性やコストの点では良さげ
328名無し三等兵
2020/05/31(日) 12:26:38.82ID:O8/C4F/a >>322
有人攻撃ヘリの代わりを務めるドローンがないので有人攻撃ヘリは必要とのことだが今の時代はね。
2020年の現在ではそうかもしれない。
しかし今後何十年後にはドローンの技術も今より良くなるだろう。
2020年のままのドロン技術が何十年後の将来も続くとはだれも思っていないだろう。
現在は有人攻撃ヘリ+ドロンだが将来はドローンのみになる可能性が大いにある。
有人攻撃ヘリの代わりを務めるドローンがないので有人攻撃ヘリは必要とのことだが今の時代はね。
2020年の現在ではそうかもしれない。
しかし今後何十年後にはドローンの技術も今より良くなるだろう。
2020年のままのドロン技術が何十年後の将来も続くとはだれも思っていないだろう。
現在は有人攻撃ヘリ+ドロンだが将来はドローンのみになる可能性が大いにある。
329名無し三等兵
2020/05/31(日) 13:51:10.42ID:zihIYpYx >米国がAH-64の改良を続けAH-1Zを新規開発してる
シャイアン→コブラ→アパッチ→コマンチ→と来て、またコブラに先祖返りするん?
シャイアン→コブラ→アパッチ→コマンチ→と来て、またコブラに先祖返りするん?
330名無し三等兵
2020/05/31(日) 14:26:01.06ID:a8+coxtG >>313
AI自律ドローンって目標だけ指示すればあとは自分自身が侵入ルートの判断までして目標を攻撃するので、外部とのデータ通信無いからECMとか無関係
AI自律ドローンって目標だけ指示すればあとは自分自身が侵入ルートの判断までして目標を攻撃するので、外部とのデータ通信無いからECMとか無関係
331名無し三等兵
2020/05/31(日) 19:49:33.73ID:Q8CrLQp5 流石に完全に機械だけの判断による対人攻撃に許されるようになるかは、公では厳しいと思っている。
現時点では、民間人との識別とか今のAIとか言われる機械学習じゃ無理。
現時点では、民間人との識別とか今のAIとか言われる機械学習じゃ無理。
333名無し三等兵
2020/05/31(日) 22:36:55.79ID:rhX/2AZN アメリカはモラル的にも人間が無人機をコントロールしようとする方針らしいが
中国はAIを活用して将来的には人間が関わるのは最低限にしようというスタンスらしい
ドローンの活用にもお国柄が出る
中国はAIを活用して将来的には人間が関わるのは最低限にしようというスタンスらしい
ドローンの活用にもお国柄が出る
335名無し三等兵
2020/06/01(月) 01:08:12.27ID:f1NH2iPX >>330
自衛隊はECM可能な装備少ないからな
最悪、ジャマーに数機群がって優先的に潰すとかされたらおじゃんだ
対抗手段があればあちらもそれへの対処は考えるって事で、電子戦ヘリが必要になるのではないだろうか
自衛隊はECM可能な装備少ないからな
最悪、ジャマーに数機群がって優先的に潰すとかされたらおじゃんだ
対抗手段があればあちらもそれへの対処は考えるって事で、電子戦ヘリが必要になるのではないだろうか
336名無し三等兵
2020/06/01(月) 07:51:53.88ID:5X9OP265338名無し三等兵
2020/06/02(火) 12:27:27.56ID:q6kRh4LN なんか新規設計の最新鋭攻撃ヘリって開発されてるの?
>中国はAIを活用して将来的には人間が関わるのは最低限にしようというスタンス
ガンダムF-91のバグだな…
ビルギットさん「人だけを殺す機械かよーっ」
カロッゾ「人類の半分を抹殺せよと言われたら、こうもなろう…」
>中国はAIを活用して将来的には人間が関わるのは最低限にしようというスタンス
ガンダムF-91のバグだな…
ビルギットさん「人だけを殺す機械かよーっ」
カロッゾ「人類の半分を抹殺せよと言われたら、こうもなろう…」
340名無し三等兵
2020/06/02(火) 20:06:01.88ID:q6kRh4LN >FARA
シャイアン→コブラ→アパッチ→コマンチ→コブラと来て、またぞろシャイアン+コマンチに先祖返りするん?
シャイアン→コブラ→アパッチ→コマンチ→コブラと来て、またぞろシャイアン+コマンチに先祖返りするん?
341名無し三等兵
2020/06/05(金) 22:03:17.45ID:N/8XAnSS 先祖返り出来たらいいんだけどねー、要求レベルだけ過大になって結局プロジェクトをぶん投げる真似を何回やるんだか。
ステルス能力も音波ステルスになるべく注力して、ウエポンベイもそれなり、で妥協したら取り敢えずモノにはなるだろうに。
ステルス能力も音波ステルスになるべく注力して、ウエポンベイもそれなり、で妥協したら取り敢えずモノにはなるだろうに。
342名無し三等兵
2020/06/05(金) 23:42:12.43ID:8pqmhKhY これからは
ドローン=攻撃ヘリって事?
ドローン=攻撃ヘリって事?
343名無し三等兵
2020/06/05(金) 23:50:16.66ID:zoNoCGTn344名無し三等兵
2020/06/06(土) 00:05:23.59ID:uo2cIPxl そこまで今の段階での無線技術に夢見ない方が良いよ。
30年経ったら判らないけど、それは有人も同じ。
30年経ったら判らないけど、それは有人も同じ。
345名無し三等兵
2020/06/06(土) 01:05:04.67ID:jygvb6Mc >>344
無線ではなくAIで人間のパイロットに指示するのと同じ内容の指示(攻撃中止の判断基準も含む)を与えるだけ。
無線通信は人間と同じように最初の指示範囲では判断できない状況が生じた時に自律的に通信するのみ
無線ではなくAIで人間のパイロットに指示するのと同じ内容の指示(攻撃中止の判断基準も含む)を与えるだけ。
無線通信は人間と同じように最初の指示範囲では判断できない状況が生じた時に自律的に通信するのみ
346名無し三等兵
2020/06/06(土) 08:10:51.42ID:uo2cIPxl 30年後のAIとやらがどこまで発達しているか判らんけど、今時点の機械学習のレベルで対人攻撃を自律判断とか、悪い冗談レベル。
347名無し三等兵
2020/06/06(土) 08:31:47.21ID:RptyqmBP 今の時点で既にAIの方が上だと思うわ
攻撃エリアを選定して「このエリアにいる人間を掃討しろ」とやったらベテランより効率的に片付けそう
攻撃エリアを選定して「このエリアにいる人間を掃討しろ」とやったらベテランより効率的に片付けそう
349名無し三等兵
2020/06/06(土) 09:28:52.90ID:48K6nKzd 民間人やその他の物を巻き込んでも良いなんて正規軍じゃ全く使い物にならないレベルという事位理解しといた方がいい
精密誘導兵器より核の方が強いとか言ってるのと変わらないからな
精密誘導兵器より核の方が強いとか言ってるのと変わらないからな
350名無し三等兵
2020/06/06(土) 09:41:41.97ID:uo2cIPxl 動くもの全部をAIが掃討する、を持って自律UAVによる攻撃は人間に勝る、
と言い切る向きならその背景が知れる話ではある。
そんな代物を何かの冗談で正規軍が運用していると知れたら、流石に国土が焦土と化しても文句言えんぞ。
と言い切る向きならその背景が知れる話ではある。
そんな代物を何かの冗談で正規軍が運用していると知れたら、流石に国土が焦土と化しても文句言えんぞ。
351名無し三等兵
2020/06/06(土) 09:45:02.70ID:RptyqmBP そうは言うが中国はAIにさせる方針で研究してるんだが
353名無し三等兵
2020/06/06(土) 10:08:28.14ID:RptyqmBP けど純粋な戦闘能力じゃAIはベテラン越えてるみたいだよ
2018年の記事でこれだから
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝 無人戦闘機が空を支配する未来は近い?
http://m.huffingtonpost.jp/engadget-japan/ai-fighter_b_10746878.html
2018年の記事でこれだから
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝 無人戦闘機が空を支配する未来は近い?
http://m.huffingtonpost.jp/engadget-japan/ai-fighter_b_10746878.html
354名無し三等兵
2020/06/06(土) 10:11:12.47ID:RptyqmBP すまん2016年の記事だった
356名無し三等兵
2020/06/06(土) 10:33:55.42ID:uo2cIPxl アシモフのロボット三原則が宣誓されたのが2058年だから、
ホントにその前に自律AIと言う名において無差別攻撃が行われて国際世論をひっくり返してその辺で帰着しそうだな。
ホントにその前に自律AIと言う名において無差別攻撃が行われて国際世論をひっくり返してその辺で帰着しそうだな。
357名無し三等兵
2020/06/06(土) 10:50:44.02ID:Pv5XNi4F >>348
既に中国は防犯カメラ映像をAIが分析して、男女子供の違いだけでなく年齢まで推定して指名手配犯人に似てるとアラート出すのが実用化してるので武器を持ってるかとか戦闘服かなどは簡単に区別できるだろう
既に中国は防犯カメラ映像をAIが分析して、男女子供の違いだけでなく年齢まで推定して指名手配犯人に似てるとアラート出すのが実用化してるので武器を持ってるかとか戦闘服かなどは簡単に区別できるだろう
358名無し三等兵
2020/06/06(土) 10:53:43.19ID:Pv5XNi4F 富士通のショールーム行くとAIが年齢判断してくれるデモがある。実際よりも10才位若く出る設定みたいだが(笑)
361名無し三等兵
2020/06/06(土) 11:13:27.37ID:Pv5XNi4F 石原慎太郎は子供の時にグラマンに追い回されて機銃掃射受けたのがトラウマになってると言ってたが、女子供を機銃掃射して殺して遊ぶのが人間のパイロット。
AIのほうが優秀だろう
AIのほうが優秀だろう
362名無し三等兵
2020/06/06(土) 11:25:03.06ID:R1Bwn4ao これAIの中の人=スマホ本体と思ってる手合いか?
364名無し三等兵
2020/06/06(土) 12:30:17.39ID:YsBlTkTt 将棋や囲碁では既に名人が勝てないようになっているよ
365名無し三等兵
2020/06/06(土) 12:32:23.96ID:YsBlTkTt すまん
人間の名人がAIソフトにもう勝てないって話ね
人間の名人がAIソフトにもう勝てないって話ね
366名無し三等兵
2020/06/06(土) 12:44:06.41ID:JnLMe7cZ というか最大の問題はどちらが強いかではなく、ディープラーニングの結果どんな判断をしているかはブラックボックス化され作った人間にも分からないということ。Googleの画像識別ソフトも突然黒人とゴリラの区別がつかなくなって問題になったりした。
どうやって識別しているか分からないけど戦闘員を殺すAIでは戦場に送り出せん。
どうやって識別しているか分からないけど戦闘員を殺すAIでは戦場に送り出せん。
370名無し三等兵
2020/06/06(土) 15:32:56.34ID:uo2cIPxl それは個人的には同意するけど、国際的にフルボッコ喰らう、下手したら大量破壊兵器扱いで軍事拠点を攻撃される根拠になり得るとも思う。
371名無し三等兵
2020/06/06(土) 15:44:26.03ID:GAtHIlwO 軍が過去に旅客機を誤射やら遠隔操縦の無人機が結婚式を誤射やらあるし
AIだけが誤射が許されないとか無いだろ
むしろヒューマンエラーがないAIの方が誤射少ないとかまであるかもよ
AIだけが誤射が許されないとか無いだろ
むしろヒューマンエラーがないAIの方が誤射少ないとかまであるかもよ
372名無し三等兵
2020/06/06(土) 16:13:06.03ID:uo2cIPxl 責任を取ってくれない存在に自分の命運を任せられるか、て話。完全にSFの世界でかつアシモフを始めとして議論はされ続けている。結論は出ていません。
373名無し三等兵
2020/06/06(土) 16:24:58.86ID:AmzxI+jj 倫理的には兎も角、
中国だけでなくアメリカもAI開発頑張ってるよ
中国だけでなくアメリカもAI開発頑張ってるよ
374名無し三等兵
2020/06/06(土) 16:48:41.32ID:uo2cIPxl ターゲットが限定される海戦、空戦はともかく(海戦向けAIは自衛隊も相当進んでいますし)
遮蔽物が多くて対象も多い陸戦でのAI適応はひたすら研究を続けるしかないんだけど、
相当前の段階で見切り発車した中国がそれなりに最初進む、マルチコプターと似たような現象は起きるだろうなー
遮蔽物が多くて対象も多い陸戦でのAI適応はひたすら研究を続けるしかないんだけど、
相当前の段階で見切り発車した中国がそれなりに最初進む、マルチコプターと似たような現象は起きるだろうなー
375名無し三等兵
2020/06/06(土) 19:55:09.38ID:349tb7aY 武漢コロナと同じく、自分たちの作ったロボット三原則無視のAIとドローンが、中国でリアル・フランケンシュタインの怪物になる方に、二十円二十銭と5毛Bet。
376名無し三等兵
2020/06/06(土) 20:53:15.14ID:EQxbKp7Y378名無し三等兵
2020/06/06(土) 22:37:56.09ID:W/FQhmVK ケアレスミスは減らせるが、それ以外の部分や融通のところは悪化するだろうからな・・・
379名無し三等兵
2020/06/06(土) 22:51:00.49ID:JnLMe7cZ >>377
現状、人間のミスは改善出来るがディープラーニングによる判断は改善出来ない。
学習し直しによって表面上はやらなくなるけど、学習し直しによって何が変わったのか検証不能なので他の部分が悪化してても使うまで分からない。
現状、人間のミスは改善出来るがディープラーニングによる判断は改善出来ない。
学習し直しによって表面上はやらなくなるけど、学習し直しによって何が変わったのか検証不能なので他の部分が悪化してても使うまで分からない。
380名無し三等兵
2020/06/06(土) 22:59:01.05ID:uo2cIPxl 与えられた条件から合致する情報を抜き出す事をディープラーニングだのAIだの言っているけど、現時点では単なる機械学習でしかないからなー。
381名無し三等兵
2020/06/06(土) 23:20:36.69ID:AeecWXRf なんでこんなにAIか人間かという二者択一しか考えないデジタル人間が多いんだろう。
将来の戦闘にはAIは導入される。
そしてそれは100%人間に置き換わることはないと思われる。
あくまでもAIを作るのは人間だからね。
ターミネーターの映画のようにコンピューターが意思を持って攻撃AIを作るのなら話は別だが。
海戦か空戦か地上戦か機械で置き換えやすい攻撃方法から好むと好まざるを得ずAI兵器は導入されていくだろうな。
それが何年後になるかはわからんけどね。
将来の戦闘にはAIは導入される。
そしてそれは100%人間に置き換わることはないと思われる。
あくまでもAIを作るのは人間だからね。
ターミネーターの映画のようにコンピューターが意思を持って攻撃AIを作るのなら話は別だが。
海戦か空戦か地上戦か機械で置き換えやすい攻撃方法から好むと好まざるを得ずAI兵器は導入されていくだろうな。
それが何年後になるかはわからんけどね。
383名無し三等兵
2020/06/07(日) 00:20:29.16ID:uCoe8Ntz >>382
先進国で軍隊の人数が年々減少しているような国。
例でいえば日本の自衛隊の海自みたいなもの。
艦船や潜水艦は将来、人が減少した分AIなどの自動機械がそれを補助していくかもしれないね。
ひょっとするとそういう研究が始まっているかもしれないな。
先進国で軍隊の人数が年々減少しているような国。
例でいえば日本の自衛隊の海自みたいなもの。
艦船や潜水艦は将来、人が減少した分AIなどの自動機械がそれを補助していくかもしれないね。
ひょっとするとそういう研究が始まっているかもしれないな。
385名無し三等兵
2020/06/07(日) 06:25:50.26ID:MaXN8BBA386名無し三等兵
2020/06/07(日) 09:30:55.52ID:AYUdeBWB >>385
責任の問題でしょ。
通常の自動車事故なら運転者の責任だけど、自動運転の場合は非常に曖昧になる。使用者はメーカー不具合の責任など押し付けられたくはないし、メーカーは膨大な数の交通事故の賠償責任が降りかかって来るのは許容出来ない。
となれば、使用者とメーカーの共通認識として事故率は非常に低い事が求められる。
軍の無人兵器も同じ。
専用軌道しか走らない鉄道や少数の路線バスとかなら人間と同じ事故率でも許容するだろうけどね。
責任の問題でしょ。
通常の自動車事故なら運転者の責任だけど、自動運転の場合は非常に曖昧になる。使用者はメーカー不具合の責任など押し付けられたくはないし、メーカーは膨大な数の交通事故の賠償責任が降りかかって来るのは許容出来ない。
となれば、使用者とメーカーの共通認識として事故率は非常に低い事が求められる。
軍の無人兵器も同じ。
専用軌道しか走らない鉄道や少数の路線バスとかなら人間と同じ事故率でも許容するだろうけどね。
388名無し三等兵
2020/06/07(日) 16:36:58.98ID:VBzzw4BX そもそもすべてのヒューマンエラーを定義づけに基づいて完全分類出来ているならディープラーニングなるものが
出来る前のセンシング+8ビットマイコンレベルでも相当な補助は出来ますし。
プロセッサーパワーが上がったから、カンに近い判断もある程度定義づけ出来るようになって、
機械学習の程度の向上をディープラーニングとか言い出すようになったけど、現時点で
まったく入力されていないデータを、推定で作り出すのは実用段階では出来ていない。
将棋だのは人間が勝手に悪手と思っていたのを、機械的にその後まで含めて適応した
結果、勝利条件に近づいた、とかだけど、まったく新しい方法と言われるとそれは違う。
出来る前のセンシング+8ビットマイコンレベルでも相当な補助は出来ますし。
プロセッサーパワーが上がったから、カンに近い判断もある程度定義づけ出来るようになって、
機械学習の程度の向上をディープラーニングとか言い出すようになったけど、現時点で
まったく入力されていないデータを、推定で作り出すのは実用段階では出来ていない。
将棋だのは人間が勝手に悪手と思っていたのを、機械的にその後まで含めて適応した
結果、勝利条件に近づいた、とかだけど、まったく新しい方法と言われるとそれは違う。
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