攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:59:27.41

不要論もここで

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 06:14:43.14

アパッチ有りきでトライアル無しだったからね
仮にトライアルを実施して現場からの不評があったとしても、なんとかなるとアパッチは導入されてたろ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 06:48:41.73

それを否定できないからしんどい

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 08:01:34.77

>>304
その前にメーカーは絶対サンプルなんか貸すわけ無いだろ
レーダーゴミなのがバレるから

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 10:50:56.17

待て、日本語の読み取りがおかしいぞ
借りるのではなく、買うと書いてる

AH-64の購入大失敗を受けて、AAV7ではサンプル購入と評価を経てから多数購入を行った、これは進歩と考えていいのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:00:50.47

他山の石やろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 09:23:03.22

AH-64Dの件で貴重な国民の税金を使って高い授業料を払って勉強したんだから今度同じようなことをしたら救いきれないぞ。
それこそ平和ボケの自分たちがほしいものを導入する防衛組織になるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 05:07:26.19

AIによる自立行動ドローンヘリとかいうのは間違いなく有効なんだろうが
まだまだハードル高いなあという結論

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 06:56:04.74

外国はどんどん導入してるぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 10:32:22.70

本気のECMで制御不能になる落ちしか見えん＞AI自律ドローンだの。
非対称戦では当たり前のように導入されてはいるので、陸自の師団旅団レベル、
というか飛行隊に1個中隊くらい250ポンド程度のペイロードが積めるUAVは持ってても良いけど。
名目は遠隔操作による災害被害地点の偵察、あたりで。

数千ポンドのペイロード満載でタコ殴りの攻撃ヘリ、てのは使いどころが難しくて今後の立つ瀬は無いよな、とは思う。
UAVでも有人偵察ヘリでも、索敵に専念して装甲目標は地上から誘導弾で殴れば良し。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 06:47:07.20

>>310
隣国と同じく、欲しいものしか買ってないような気がするよ。特に陸自。
とりあえず後10年は対戦ヘリ隊は東北中部をなくして維持するけど、10年後までに決まらなければロンアパしか残らない。
或いは、オーストラリアのタイガーみたく早々と引退させるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 07:19:05.27

今の陸自は攻撃ヘリにあまり拘ってないかもな
これからの事を考えるとやはり無人機を活用していく方向になるだろうし
無人機は偵察に特化して攻撃は地対地ミサイルや砲とすればドローンの小型化、低廉化が捗る

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 09:23:11.93

>>315
それにパイロットの人的被害が無くなるというのが大きいな。
昔と比べるとがらりと戦闘スタイルが変わったね。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 09:30:43.02

防衛省、自衛隊のドローン配備拡充　今年度末201機体制

防衛省は自衛隊での飛行ロボット（ドローン）の配備機数を、２０２０年度末までに計２０１機体制に引き上げる。
１８年度末時点では同１３機で、それとの比較だと約１５倍の大幅増になる。

ドローンはヘリコプターや航空機より低い高度を飛べるため上空から鮮明な画像データを撮影でき、行方不明者捜索や災害救助活動などに有効活用できる。
小型で静音なので敵軍やゲリラに察知されにくい利点もあり、戦力化を急ぐ。

自衛隊のドローン配備数が大幅に増えたのは、１８年９月に発生した北海道胆振東部地震がきっかけ。
人が入り込めない山奥や広いエリアを短時間で撮影できる利点が評価され「導入機運が高まった」（同省）。
最近では１７日の北海道函館市恵山での行方不明者捜索、２０日の宮城県加美町船形山における行方不明者捜索に、陸上自衛隊のドローンが相次いで出動している。

１９年の防衛白書は、人員が進入困難な箇所や方向から地上部隊がドローンを飛ばし、救助を待つ人がどこにいるかなどの情報を迅速に提供したと明記。
陸上自衛隊の各基地にドローンを１、２機ずつ配備する体制が進んでいる。

陸上自衛隊東部方面総監部は、ドローン団体の日本ＵＡＳ産業振興協議会（東京都文京区）と災害時協定を結んでいる。
調達ドローンは大半が小型機種で、価格も数十万円のものが多いという。

世界のドローン市場は中国が過半シェアを握っているが、プラント施設や要人の暗殺など軍事用にも有効なことから、
安全保障のため国産を使う傾向が各国とも高まっており、同省のドローンも全機が国産だという。

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00558763?isReadConfirmed=true

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 09:52:45.28

ミル24ハインドの燃料搭載量ってどれくらいなの？
なんかペイロードで2000ｋｇ、航続距離1000ｋｍってあるけど、
機内に200L缶10本積んだら、航続距離はどれくらい伸びるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 12:14:01.53

>>318
200L缶10本ということはCH-47JAと同じだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 14:00:31.59

う～ん、ちょっと自信無くなって来たけど、200L缶が10本で2トンとして、
チヌークは積載量が10トンとあるから、50本なのでわ？
因みにオスプレイが9トン、ブラックホークが5トン、イロコイが1.5トン、スーパースタリオンが13トンとなってるみたいよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:09:41.14

>>320
ひょっとするとCH-47JAは右に200L缶10本、左に同じく10本だったかな。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 02:49:04.61

ドローンの配備自体は時流で当たり前だしいいことだ
でも「ドローン配備してるから攻撃ヘリいらないよね」は飛躍
少なくとも現行のドローンで攻撃ヘリ代替を完全にこなせる機体がない
ドローン大国の米国がAH-64の改良を続けAH-1Zを新規開発してること自体それを示す
中国も同じ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 07:55:59.94

けど今の陸自には次期攻撃ヘリの話が活発に進んでいるようにはあんまり見えないじゃん
他国はともかく、陸自は一足先に無人攻撃ヘリに移行しちゃうかも

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 08:01:12.07

もしくは無人機は偵察に専念して
多数の小型偵察ドローンで偵察した情報を元に対地ミサイルや誘導弾で攻撃とかのコンビネーション

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 08:02:21.57

>>323
次期攻撃ヘリの話は進んでいるように見えないが、無人攻撃ヘリなんて影も形もない。
何故、もっと無い方へ進むのか意味不明。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 08:10:33.45

ドローンの配備自体は急速に進んでるみたいよ
無人攻撃ヘリは無いけど…ドローンは偵察特化かな

自衛隊のドローン配備一気に200機へ。災害救助や軍用にも
18年度比で15倍、全機が国産
https://newswitch.jp/p/22376

>防衛省は自衛隊での飛行ロボット（ドローン）の配備機数を、2020年度末までに計201機体制に引き上げる。
>18年度末時点では同13機で、それとの比較だと約15倍の大幅増になる。

>小型で静音なので敵軍やゲリラに察知されにくい利点もあり、戦力化を急ぐ。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:52:33.28

無人偵察ヘリの情報を基に、GMLRSや高速滑空弾（仮）で攻撃という流れに出来れば生存性やコストの点では良さげ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:26:38.82

>>322
有人攻撃ヘリの代わりを務めるドローンがないので有人攻撃ヘリは必要とのことだが今の時代はね。
2020年の現在ではそうかもしれない。
しかし今後何十年後にはドローンの技術も今より良くなるだろう。
2020年のままのドロン技術が何十年後の将来も続くとはだれも思っていないだろう。
現在は有人攻撃ヘリ+ドロンだが将来はドローンのみになる可能性が大いにある。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 13:51:10.42

＞米国がAH-64の改良を続けAH-1Zを新規開発してる

シャイアン→コブラ→アパッチ→コマンチ→と来て、またコブラに先祖返りするん？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 14:26:01.06

>>313
AI自律ドローンって目標だけ指示すればあとは自分自身が侵入ルートの判断までして目標を攻撃するので、外部とのデータ通信無いからECMとか無関係

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 19:49:33.73

流石に完全に機械だけの判断による対人攻撃に許されるようになるかは、公では厳しいと思っている。
現時点では、民間人との識別とか今のAIとか言われる機械学習じゃ無理。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:23:28.45

>>330
何言ってんのお前・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:36:55.79

アメリカはモラル的にも人間が無人機をコントロールしようとする方針らしいが
中国はAIを活用して将来的には人間が関わるのは最低限にしようというスタンスらしい
ドローンの活用にもお国柄が出る

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 00:06:19.57

>>333
アメリカは現在の無人機でも人が操縦しているな。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 01:08:12.27

>>330
自衛隊はECM可能な装備少ないからな
最悪、ジャマーに数機群がって優先的に潰すとかされたらおじゃんだ
対抗手段があればあちらもそれへの対処は考えるって事で、電子戦ヘリが必要になるのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 07:51:53.88

>>329
AH-1Zはアメリカ海兵隊向けの最新型　
AH-64系列はアメリカ陸軍向け　

AH-1Zが2010年の戦力化でAH-64Eが2011年の戦力化でほぼ同世代の最新型だ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:12:03.72

>>334
それAIの話とは無関係

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:27:27.56

なんか新規設計の最新鋭攻撃ヘリって開発されてるの？

＞中国はAIを活用して将来的には人間が関わるのは最低限にしようというスタンス

ガンダムF-91のバグだな…
ビルギットさん「人だけを殺す機械かよーっ」
カロッゾ「人類の半分を抹殺せよと言われたら、こうもなろう…」

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 17:54:30.30

>>338
米陸軍のFARA

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:06:01.88

＞FARA

シャイアン→コブラ→アパッチ→コマンチ→コブラと来て、またぞろシャイアン+コマンチに先祖返りするん？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 22:03:17.45

先祖返り出来たらいいんだけどねー、要求レベルだけ過大になって結局プロジェクトをぶん投げる真似を何回やるんだか。
ステルス能力も音波ステルスになるべく注力して、ウエポンベイもそれなり、で妥協したら取り敢えずモノにはなるだろうに。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 23:42:12.43

これからは
ドローン=攻撃ヘリって事？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 23:50:16.66

>>342
まだそこまで行ってないけどパンドラの箱が開いたところだろうね。
将来、ドローというかプレデターのような無人攻撃ヘリがでてくる可能性は大いにあると思う。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 00:05:23.59

そこまで今の段階での無線技術に夢見ない方が良いよ。
30年経ったら判らないけど、それは有人も同じ。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 01:05:04.67

>>344
無線ではなくAIで人間のパイロットに指示するのと同じ内容の指示(攻撃中止の判断基準も含む)を与えるだけ。

無線通信は人間と同じように最初の指示範囲では判断できない状況が生じた時に自律的に通信するのみ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:10:51.42

30年後のAIとやらがどこまで発達しているか判らんけど、今時点の機械学習のレベルで対人攻撃を自律判断とか、悪い冗談レベル。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:31:47.21

今の時点で既にAIの方が上だと思うわ
攻撃エリアを選定して「このエリアにいる人間を掃討しろ」とやったらベテランより効率的に片付けそう

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:47:52.26

>>347
民間人や捕虜まで残らず殺して良いならな。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:28:52.90

民間人やその他の物を巻き込んでも良いなんて正規軍じゃ全く使い物にならないレベルという事位理解しといた方がいい
精密誘導兵器より核の方が強いとか言ってるのと変わらないからな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:41:41.97

動くもの全部をAIが掃討する、を持って自律UAVによる攻撃は人間に勝る、
と言い切る向きならその背景が知れる話ではある。
そんな代物を何かの冗談で正規軍が運用していると知れたら、流石に国土が焦土と化しても文句言えんぞ。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:45:02.70

そうは言うが中国はAIにさせる方針で研究してるんだが

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:47:06.62

>>351
すでにAIが上と研究してるじゃ全く違う。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:08:28.14

けど純粋な戦闘能力じゃAIはベテラン越えてるみたいだよ
2018年の記事でこれだから

戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝　無人戦闘機が空を支配する未来は近い？
http://m.huffingtonpost.jp/engadget-japan/ai-fighter_b_10746878.html

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:11:12.47

すまん2016年の記事だった

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:22:13.78

>>353
ドッグファイトだけやれば良いのと地上の人間を判別する難易度はまるで違う。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:33:55.42

アシモフのロボット三原則が宣誓されたのが2058年だから、
ホントにその前に自律AIと言う名において無差別攻撃が行われて国際世論をひっくり返してその辺で帰着しそうだな。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:50:44.02

>>348
既に中国は防犯カメラ映像をAIが分析して、男女子供の違いだけでなく年齢まで推定して指名手配犯人に似てるとアラート出すのが実用化してるので武器を持ってるかとか戦闘服かなどは簡単に区別できるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:53:43.19

富士通のショールーム行くとAIが年齢判断してくれるデモがある。実際よりも10才位若く出る設定みたいだが（笑）

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:55:26.37

>>357
それでは捕虜やただ脅されて運んでいる人も皆殺しだね。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:57:01.69

>>359
それは、人間のパイロットでも同じでしょう

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:13:27.37

石原慎太郎は子供の時にグラマンに追い回されて機銃掃射受けたのがトラウマになってると言ってたが、女子供を機銃掃射して殺して遊ぶのが人間のパイロット。

AIのほうが優秀だろう

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:25:03.06

これAIの中の人＝スマホ本体と思ってる手合いか？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:35:09.58

>>360
結局、戦争犯罪をするならAIの方が上手と言う話にしかなりませんが？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:30:17.39

将棋や囲碁では既に名人が勝てないようになっているよ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:32:23.96

すまん
人間の名人がAIソフトにもう勝てないって話ね

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:44:06.41

というか最大の問題はどちらが強いかではなく、ディープラーニングの結果どんな判断をしているかはブラックボックス化され作った人間にも分からないということ。Googleの画像識別ソフトも突然黒人とゴリラの区別がつかなくなって問題になったりした。
どうやって識別しているか分からないけど戦闘員を殺すAIでは戦場に送り出せん。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:47:33.96

>>351
コロナをばら撒く中国が、ドローンの誤射の防止なんか考える訳ないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:48:18.42

>>353
シミュレーターな？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:14:40.29

>>367
誤射を怖れて中国がAI開発を中止するとは俺は思わないな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:32:56.34

それは個人的には同意するけど、国際的にフルボッコ喰らう、下手したら大量破壊兵器扱いで軍事拠点を攻撃される根拠になり得るとも思う。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:44:26.03

軍が過去に旅客機を誤射やら遠隔操縦の無人機が結婚式を誤射やらあるし
AIだけが誤射が許されないとか無いだろ
むしろヒューマンエラーがないAIの方が誤射少ないとかまであるかもよ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 16:13:06.03

責任を取ってくれない存在に自分の命運を任せられるか、て話。完全にSFの世界でかつアシモフを始めとして議論はされ続けている。結論は出ていません。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 16:24:58.86

倫理的には兎も角、
中国だけでなくアメリカもAI開発頑張ってるよ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 16:48:41.32

ターゲットが限定される海戦、空戦はともかく(海戦向けAIは自衛隊も相当進んでいますし）
遮蔽物が多くて対象も多い陸戦でのAI適応はひたすら研究を続けるしかないんだけど、
相当前の段階で見切り発車した中国がそれなりに最初進む、マルチコプターと似たような現象は起きるだろうなー

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 19:55:09.38

武漢コロナと同じく、自分たちの作ったロボット三原則無視のAIとドローンが、中国でリアル・フランケンシュタインの怪物になる方に、二十円二十銭と5毛Bet。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 20:53:15.14

>>371
逆だよ。
人間がやるからミスが許される。
人間と同じ割合で交通事故を起こす自動運転車とか社会的に許容されないのと同じ。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 22:36:07.21

>>376
>人間がやるからミスが許される。

AIにすればミスが減って良い事だらけ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 22:37:56.09

ケアレスミスは減らせるが、それ以外の部分や融通のところは悪化するだろうからな･･･

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 22:51:00.49

>>377
現状、人間のミスは改善出来るがディープラーニングによる判断は改善出来ない。
学習し直しによって表面上はやらなくなるけど、学習し直しによって何が変わったのか検証不能なので他の部分が悪化してても使うまで分からない。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 22:59:01.05

与えられた条件から合致する情報を抜き出す事をディープラーニングだのAIだの言っているけど、現時点では単なる機械学習でしかないからなー。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:20:36.69

なんでこんなにAIか人間かという二者択一しか考えないデジタル人間が多いんだろう。
将来の戦闘にはAIは導入される。
そしてそれは100%人間に置き換わることはないと思われる。
あくまでもAIを作るのは人間だからね。
ターミネーターの映画のようにコンピューターが意思を持って攻撃AIを作るのなら話は別だが。
海戦か空戦か地上戦か機械で置き換えやすい攻撃方法から好むと好まざるを得ずAI兵器は導入されていくだろうな。
それが何年後になるかはわからんけどね。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:27:12.31

>>381
その理屈だとイージス艦は既にAI搭載兵器になるからな

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 00:20:29.16

>>382
先進国で軍隊の人数が年々減少しているような国。
例でいえば日本の自衛隊の海自みたいなもの。
艦船や潜水艦は将来、人が減少した分AIなどの自動機械がそれを補助していくかもしれないね。
ひょっとするとそういう研究が始まっているかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 01:18:35.25

>>383
かもしれないねも何もP-1にAIを搭載する研究は既に始まっているが

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 06:25:50.26

>>376
なんで合理的な考え方ができないのかね？
機械の方がミスが少ないのに機械のミスは許されないとか
人間の傲慢な思考がひど過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 09:30:55.52

>>385
責任の問題でしょ。
通常の自動車事故なら運転者の責任だけど、自動運転の場合は非常に曖昧になる。使用者はメーカー不具合の責任など押し付けられたくはないし、メーカーは膨大な数の交通事故の賠償責任が降りかかって来るのは許容出来ない。
となれば、使用者とメーカーの共通認識として事故率は非常に低い事が求められる。
軍の無人兵器も同じ。
専用軌道しか走らない鉄道や少数の路線バスとかなら人間と同じ事故率でも許容するだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 12:30:20.47

>>386
会議でも論旨がわからず枝葉に迷走する奴っているよなぁ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 16:36:58.98

そもそもすべてのヒューマンエラーを定義づけに基づいて完全分類出来ているならディープラーニングなるものが
出来る前のセンシング＋8ビットマイコンレベルでも相当な補助は出来ますし。

プロセッサーパワーが上がったから、カンに近い判断もある程度定義づけ出来るようになって、
機械学習の程度の向上をディープラーニングとか言い出すようになったけど、現時点で
まったく入力されていないデータを、推定で作り出すのは実用段階では出来ていない。

将棋だのは人間が勝手に悪手と思っていたのを、機械的にその後まで含めて適応した
結果、勝利条件に近づいた、とかだけど、まったく新しい方法と言われるとそれは違う。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 17:46:06.02

>>388
>現時点でまったく入力されていないデータを、推定で作り出すのは実用段階では出来ていない

なんだかディープラーニングがよくわかって無いんじゃ?

人間に置き換えて考えれば子供に軍事の専門的な作戦を考えろと言うのと同じで、子供なりの答えは考える事ができる

ディープラーニングと言うのはインプットされた情報とアウトプットは直接関係無い。

インプットとアウトプットが関係するのはAIじゃなくて単なるシュミレーション

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 18:06:16.45

ディープラーニングは既に学んでAIが全て記憶した状態だからデータベースさえ一切不要
AI入るだけの記憶容量があれば兵器として充分事足りる

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 18:23:33.14

現状では足りないし頼りなから、最終的には人間が判断する訳で。
AIと人間は排他的なものではなく、あくまで人間の労力を保管するものなんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:36:33.42

自家用の小型ヘリコプターの燃料費用ってどれくらいの金銭感覚なの？

自家用機を購入すると最低でも3000万円程度、年間維持費に400万程度がかかるらしいけど。
自動車の燃費と比較するとどれくらいの割合に増大するのかなぁ～と思って。
あれでしょ？山で遭難して救助ヘリ呼ぶと、べらぼうに費用掛るんでしょ？原価どれくらいなんだろう？…と。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:09:24.72

>>392
維持するには駐機料、整備料もいるからべらぼうな金額になるかもね。
あと他の同一機種がトラブルを起こしたら自分の機が大丈夫でも強制的に部品交換、メンテを行わないといけない。
これは維持じゃなくてヘリをチャーターした場合だがUH-1クラスを１時間チャーターで約70万。
206ジェットレンジャークラスで約40万くらいだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:03:12.77

維持管理、整備コストは入れないで、燃料代だけで1時間飛行するのにどれくらいのコストなんだろ？
まあ、単純に1時間の移動距離だけじゃなく、離着陸やホバリングとかもあるだろうけど。

やっぱ自動車とか小型船舶の感覚って訳には行かないよな…幾ら個人所有可能だとしても、比べられんか。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:32:16.94

完全自立型の攻撃可能なドローンは兵器としては禁じ手　もしくは欠陥品
少なくとも攻撃開始は人間が判断できる情報と環境がなければ使えない　兵器と殺戮機械は違う

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:34:24.11

防衛白書まとまる中国念頭に「国家間競争を顕在化させうる」 | NHKニュース

ことしの防衛白書では、各国が、AI＝人工知能などを活用して無人で飛ぶ航空機を、
有人機と連携させてどのように活用しようとしているか、開発状況などをコラムで解説しています。

この中で、無人機は、人命を失うリスクがなく、機体が低コストなため、危険な状況で、偵察や監視、それに戦闘などの任務を担ったり、
戦術を策定して有人機のパイロットに提案するなどパイロットの負担を軽減する役割が想定されているとしています。

そのうえで、各国の開発状況について、
▽アメリカは、ことし1月、音速に近い速度で飛行する、無人機が、4回目の飛行試験を行ったほか、
▽ロシアでは、大型攻撃用無人機が、戦闘機と協調して飛行する試験を行い、前方を飛行する無人機が有人機のパイロットに対し、攻撃に必要な情報を伝達したということです。

さらに、
▽中国では、固定翼の無人機200機を、群れをなすように飛行させるのに成功していて、多額の予算や優れた人材を投入して培った技術を軍事分野でも利用しているとみられると説明しています。

こうした技術の研究開発は、防衛省でも進めていて、部隊の指揮の一部を自動で行うことや情報収集をより素早く行うことに寄与できるとしています

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012514311000.html

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 04:54:34.70

>>394
そりゃ時間当たりの燃料消費量なんて機種やエンジンによって全然違うし
燃料単価なんて空港や契約ごとに違うから
お前がどういった機種をどこでどう運用する気でいるか次第だな

それぞれに自分で電話して聞いてみて計算したらいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 07:50:46.46

しかも速度によっても違うな
UH-1なら何リットルだ、800リットルの燃料でざっと400kmか
時速200kmで飛ぶとして1時間400リットル
ただの軽油ですら2万円はかかるな、ややこしい航空燃料ならずっと値段は上だろう

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 16:35:29.68

400㎞で2万以上か…それでも込々でUH-1クラスを１時間チャーターで約70万って…
知り合い価格で燃料費だけ持つっても、空飛ぶとなると400㎞で2万以上って事か。
まあ、大まかに「そんなに高いものなの？」って位で、『どういった機種をどこでどう運用する気でいるか』なんて想定は特にないんだけれどね。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 23:33:57.67

>>399
400kmなら2時間かかるだろうから、800リットルで軽油でも4万だぞ、2万以上じゃなくて4万以上
民間空港で買う口腔燃料だと、リッターあたり60円くらいか
まあたけえたけえ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 03:38:28.42

＞『どういった機種をどこでどう運用する気でいるか』なんて想定は特にないんだけれどね。
頭悪すぎだな
自動車だって車種や走り方によって燃料消費量は全然違うし
燃料単価だって燃料の種類や地域で全然違う

＞リッターあたり60円くらいか
どこの主要空港のエアライン並みの大口契約だ？
JET A-1の価格なんて空港ごとに全然違うぞ
エアラインが就航していても地方空港の一見さんなら
その2-3倍してもおかしくないしAV GASはさらに倍してもおかしくない

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 13:50:25.74

>>401
中東のなんか空港の契約な、ぐぐったら出てきたんで書いといた
こんなのは目安なんで、イチイチ細かい条件出さずに適当でいいんだよ、アホだなあ
数倍するならその実例をもってくりゃいいし、それを出すのですら無意味な話でしかない
大げさ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 16:03:14.55

もう少し大雑把な感覚的な乗り物としての話なんだが…

例えば戦闘機やタンカーなんかは公の物で個人の所有物としての有様ではないでしょ？
スーパーカーは個人所有できる高額商品だけれど、乗り物として手が届いたとしても割に合わない。
でもそんなスーパーカーや高級車でも1発のミサイルの値段には及ばなかったり、
同価格帯のクレーン車やトレーラーなんかの重機も、利益を生むから高額でも減価償却できるから贅沢とかでなく、所有できる乗り物…と。

じゃ、自家用ヘリってどうなん？って乗り物としての尺度の話というかな…
趣味性だけで何の気なしに空の散歩できる気軽な乗り物なのか、
それともスーパーカー以上に重い腰上げないと乗れない、気軽に空の散歩を楽しむには金持ちや富豪でもコストの気になる乗り物なのか？とかね。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 21:32:12.42

>>403
そういう感覚レベルの楽な話だ、というものさしが>>401にはないんだよ
軽くアスペルガー入ってるタイプの人には多いんだが、細かい細かい本筋じゃない部分が気になって立ち止まっちゃうんだ
芸術家はそういうタイプ結構多いし、納期を別の人に管理させれば職人にも向くんだが…
こういうコミュニケートだと、>>397や>>401のようなタイプは立ち止まるだけで役に立たない

彼らが悪いわけじゃないんだが、特質の違いが浮き彫りになるね