攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/07/17(日) 00:59:27.41ID:73b8yoeP
不要論もここで
2020/06/02(火) 17:54:30.30ID:V7TlSuWs
>>338
米陸軍のFARA
2020/06/02(火) 20:06:01.88ID:q6kRh4LN
＞FARA

シャイアン→コブラ→アパッチ→コマンチ→コブラと来て、またぞろシャイアン+コマンチに先祖返りするん？
2020/06/05(金) 22:03:17.45ID:N/8XAnSS
先祖返り出来たらいいんだけどねー、要求レベルだけ過大になって結局プロジェクトをぶん投げる真似を何回やるんだか。
ステルス能力も音波ステルスになるべく注力して、ウエポンベイもそれなり、で妥協したら取り敢えずモノにはなるだろうに。
2020/06/05(金) 23:42:12.43ID:8pqmhKhY
これからは
ドローン=攻撃ヘリって事？
2020/06/05(金) 23:50:16.66ID:zoNoCGTn
>>342
まだそこまで行ってないけどパンドラの箱が開いたところだろうね。
将来、ドローというかプレデターのような無人攻撃ヘリがでてくる可能性は大いにあると思う。
2020/06/06(土) 00:05:23.59ID:uo2cIPxl
そこまで今の段階での無線技術に夢見ない方が良いよ。
30年経ったら判らないけど、それは有人も同じ。
2020/06/06(土) 01:05:04.67ID:jygvb6Mc
>>344
無線ではなくAIで人間のパイロットに指示するのと同じ内容の指示(攻撃中止の判断基準も含む)を与えるだけ。

無線通信は人間と同じように最初の指示範囲では判断できない状況が生じた時に自律的に通信するのみ
2020/06/06(土) 08:10:51.42ID:uo2cIPxl
30年後のAIとやらがどこまで発達しているか判らんけど、今時点の機械学習のレベルで対人攻撃を自律判断とか、悪い冗談レベル。
2020/06/06(土) 08:31:47.21ID:RptyqmBP
今の時点で既にAIの方が上だと思うわ
攻撃エリアを選定して「このエリアにいる人間を掃討しろ」とやったらベテランより効率的に片付けそう
2020/06/06(土) 08:47:52.26ID:JnLMe7cZ
>>347
民間人や捕虜まで残らず殺して良いならな。
2020/06/06(土) 09:28:52.90ID:48K6nKzd
民間人やその他の物を巻き込んでも良いなんて正規軍じゃ全く使い物にならないレベルという事位理解しといた方がいい
精密誘導兵器より核の方が強いとか言ってるのと変わらないからな
2020/06/06(土) 09:41:41.97ID:uo2cIPxl
動くもの全部をAIが掃討する、を持って自律UAVによる攻撃は人間に勝る、
と言い切る向きならその背景が知れる話ではある。
そんな代物を何かの冗談で正規軍が運用していると知れたら、流石に国土が焦土と化しても文句言えんぞ。
2020/06/06(土) 09:45:02.70ID:RptyqmBP
そうは言うが中国はAIにさせる方針で研究してるんだが
2020/06/06(土) 09:47:06.62ID:KhZOJmrn
>>351
すでにAIが上と研究してるじゃ全く違う。
2020/06/06(土) 10:08:28.14ID:RptyqmBP
けど純粋な戦闘能力じゃAIはベテラン越えてるみたいだよ
2018年の記事でこれだから


戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝　無人戦闘機が空を支配する未来は近い？
http://m.huffingtonpost.jp/engadget-japan/ai-fighter_b_10746878.html
2020/06/06(土) 10:11:12.47ID:RptyqmBP
すまん2016年の記事だった
2020/06/06(土) 10:22:13.78ID:SFKMwwHf
>>353
ドッグファイトだけやれば良いのと地上の人間を判別する難易度はまるで違う。
2020/06/06(土) 10:33:55.42ID:uo2cIPxl
アシモフのロボット三原則が宣誓されたのが2058年だから、
ホントにその前に自律AIと言う名において無差別攻撃が行われて国際世論をひっくり返してその辺で帰着しそうだな。
2020/06/06(土) 10:50:44.02ID:Pv5XNi4F
>>348
既に中国は防犯カメラ映像をAIが分析して、男女子供の違いだけでなく年齢まで推定して指名手配犯人に似てるとアラート出すのが実用化してるので武器を持ってるかとか戦闘服かなどは簡単に区別できるだろう
2020/06/06(土) 10:53:43.19ID:Pv5XNi4F
富士通のショールーム行くとAIが年齢判断してくれるデモがある。実際よりも10才位若く出る設定みたいだが（笑）
2020/06/06(土) 10:55:26.37ID:s914tRVK
>>357
それでは捕虜やただ脅されて運んでいる人も皆殺しだね。
2020/06/06(土) 10:57:01.69ID:Pv5XNi4F
>>359
それは、人間のパイロットでも同じでしょう
2020/06/06(土) 11:13:27.37ID:Pv5XNi4F
石原慎太郎は子供の時にグラマンに追い回されて機銃掃射受けたのがトラウマになってると言ってたが、女子供を機銃掃射して殺して遊ぶのが人間のパイロット。

AIのほうが優秀だろう
2020/06/06(土) 11:25:03.06ID:R1Bwn4ao
これAIの中の人＝スマホ本体と思ってる手合いか？
2020/06/06(土) 11:35:09.58ID:JnLMe7cZ
>>360
結局、戦争犯罪をするならAIの方が上手と言う話にしかなりませんが？
2020/06/06(土) 12:30:17.39ID:YsBlTkTt
将棋や囲碁では既に名人が勝てないようになっているよ
2020/06/06(土) 12:32:23.96ID:YsBlTkTt
すまん
人間の名人がAIソフトにもう勝てないって話ね
2020/06/06(土) 12:44:06.41ID:JnLMe7cZ
というか最大の問題はどちらが強いかではなく、ディープラーニングの結果どんな判断をしているかはブラックボックス化され作った人間にも分からないということ。Googleの画像識別ソフトも突然黒人とゴリラの区別がつかなくなって問題になったりした。
どうやって識別しているか分からないけど戦闘員を殺すAIでは戦場に送り出せん。
2020/06/06(土) 12:47:33.96ID:cAUmlv1E
>>351
コロナをばら撒く中国が、ドローンの誤射の防止なんか考える訳ないだろ。
2020/06/06(土) 12:48:18.42ID:cAUmlv1E
>>353
シミュレーターな？
2020/06/06(土) 15:14:40.29ID:GAtHIlwO
>>367
誤射を怖れて中国がAI開発を中止するとは俺は思わないな
2020/06/06(土) 15:32:56.34ID:uo2cIPxl
それは個人的には同意するけど、国際的にフルボッコ喰らう、下手したら大量破壊兵器扱いで軍事拠点を攻撃される根拠になり得るとも思う。
2020/06/06(土) 15:44:26.03ID:GAtHIlwO
軍が過去に旅客機を誤射やら遠隔操縦の無人機が結婚式を誤射やらあるし
AIだけが誤射が許されないとか無いだろ
むしろヒューマンエラーがないAIの方が誤射少ないとかまであるかもよ
2020/06/06(土) 16:13:06.03ID:uo2cIPxl
責任を取ってくれない存在に自分の命運を任せられるか、て話。完全にSFの世界でかつアシモフを始めとして議論はされ続けている。結論は出ていません。
2020/06/06(土) 16:24:58.86ID:AmzxI+jj
倫理的には兎も角、
中国だけでなくアメリカもAI開発頑張ってるよ
2020/06/06(土) 16:48:41.32ID:uo2cIPxl
ターゲットが限定される海戦、空戦はともかく(海戦向けAIは自衛隊も相当進んでいますし）
遮蔽物が多くて対象も多い陸戦でのAI適応はひたすら研究を続けるしかないんだけど、
相当前の段階で見切り発車した中国がそれなりに最初進む、マルチコプターと似たような現象は起きるだろうなー
2020/06/06(土) 19:55:09.38ID:349tb7aY
武漢コロナと同じく、自分たちの作ったロボット三原則無視のAIとドローンが、中国でリアル・フランケンシュタインの怪物になる方に、二十円二十銭と5毛Bet。
2020/06/06(土) 20:53:15.14ID:EQxbKp7Y
>>371
逆だよ。
人間がやるからミスが許される。
人間と同じ割合で交通事故を起こす自動運転車とか社会的に許容されないのと同じ。
2020/06/06(土) 22:36:07.21ID:Pv5XNi4F
>>376
>人間がやるからミスが許される。

AIにすればミスが減って良い事だらけ
2020/06/06(土) 22:37:56.09ID:W/FQhmVK
ケアレスミスは減らせるが、それ以外の部分や融通のところは悪化するだろうからな･･･
2020/06/06(土) 22:51:00.49ID:JnLMe7cZ
>>377
現状、人間のミスは改善出来るがディープラーニングによる判断は改善出来ない。
学習し直しによって表面上はやらなくなるけど、学習し直しによって何が変わったのか検証不能なので他の部分が悪化してても使うまで分からない。
2020/06/06(土) 22:59:01.05ID:uo2cIPxl
与えられた条件から合致する情報を抜き出す事をディープラーニングだのAIだの言っているけど、現時点では単なる機械学習でしかないからなー。
2020/06/06(土) 23:20:36.69ID:AeecWXRf
なんでこんなにAIか人間かという二者択一しか考えないデジタル人間が多いんだろう。
将来の戦闘にはAIは導入される。
そしてそれは100%人間に置き換わることはないと思われる。
あくまでもAIを作るのは人間だからね。
ターミネーターの映画のようにコンピューターが意思を持って攻撃AIを作るのなら話は別だが。
海戦か空戦か地上戦か機械で置き換えやすい攻撃方法から好むと好まざるを得ずAI兵器は導入されていくだろうな。
それが何年後になるかはわからんけどね。
2020/06/06(土) 23:27:12.31ID:48K6nKzd
>>381
その理屈だとイージス艦は既にAI搭載兵器になるからな
2020/06/07(日) 00:20:29.16ID:uCoe8Ntz
>>382
先進国で軍隊の人数が年々減少しているような国。
例でいえば日本の自衛隊の海自みたいなもの。
艦船や潜水艦は将来、人が減少した分AIなどの自動機械がそれを補助していくかもしれないね。
ひょっとするとそういう研究が始まっているかもしれないな。
2020/06/07(日) 01:18:35.25ID:sy2bgiU7
>>383
かもしれないねも何もP-1にAIを搭載する研究は既に始まっているが
2020/06/07(日) 06:25:50.26ID:MaXN8BBA
>>376
なんで合理的な考え方ができないのかね？
機械の方がミスが少ないのに機械のミスは許されないとか
人間の傲慢な思考がひど過ぎる
2020/06/07(日) 09:30:55.52ID:AYUdeBWB
>>385
責任の問題でしょ。
通常の自動車事故なら運転者の責任だけど、自動運転の場合は非常に曖昧になる。使用者はメーカー不具合の責任など押し付けられたくはないし、メーカーは膨大な数の交通事故の賠償責任が降りかかって来るのは許容出来ない。
となれば、使用者とメーカーの共通認識として事故率は非常に低い事が求められる。
軍の無人兵器も同じ。
専用軌道しか走らない鉄道や少数の路線バスとかなら人間と同じ事故率でも許容するだろうけどね。
2020/06/07(日) 12:30:20.47ID:UkAYjpRN
>>386
会議でも論旨がわからず枝葉に迷走する奴っているよなぁ（笑）
2020/06/07(日) 16:36:58.98ID:VBzzw4BX
そもそもすべてのヒューマンエラーを定義づけに基づいて完全分類出来ているならディープラーニングなるものが
出来る前のセンシング＋8ビットマイコンレベルでも相当な補助は出来ますし。

プロセッサーパワーが上がったから、カンに近い判断もある程度定義づけ出来るようになって、
機械学習の程度の向上をディープラーニングとか言い出すようになったけど、現時点で
まったく入力されていないデータを、推定で作り出すのは実用段階では出来ていない。

将棋だのは人間が勝手に悪手と思っていたのを、機械的にその後まで含めて適応した
結果、勝利条件に近づいた、とかだけど、まったく新しい方法と言われるとそれは違う。
2020/06/07(日) 17:46:06.02ID:UkAYjpRN
>>388
>現時点でまったく入力されていないデータを、推定で作り出すのは実用段階では出来ていない

なんだかディープラーニングがよくわかって無いんじゃ?

人間に置き換えて考えれば子供に軍事の専門的な作戦を考えろと言うのと同じで、子供なりの答えは考える事ができる

ディープラーニングと言うのはインプットされた情報とアウトプットは直接関係無い。

インプットとアウトプットが関係するのはAIじゃなくて単なるシュミレーション
2020/06/07(日) 18:06:16.45ID:/QQNy09m
ディープラーニングは既に学んでAIが全て記憶した状態だからデータベースさえ一切不要
AI入るだけの記憶容量があれば兵器として充分事足りる
2020/06/07(日) 18:23:33.14ID:M7o0xNj1
現状では足りないし頼りなから、最終的には人間が判断する訳で。
AIと人間は排他的なものではなく、あくまで人間の労力を保管するものなんだよ。
2020/07/14(火) 09:36:33.42ID:Q0XELwa/
自家用の小型ヘリコプターの燃料費用ってどれくらいの金銭感覚なの？

自家用機を購入すると最低でも3000万円程度、年間維持費に400万程度がかかるらしいけど。
自動車の燃費と比較するとどれくらいの割合に増大するのかなぁ～と思って。
あれでしょ？山で遭難して救助ヘリ呼ぶと、べらぼうに費用掛るんでしょ？原価どれくらいなんだろう？…と。
2020/07/14(火) 12:09:24.72ID:GmkN5pFw
>>392
維持するには駐機料、整備料もいるからべらぼうな金額になるかもね。
あと他の同一機種がトラブルを起こしたら自分の機が大丈夫でも強制的に部品交換、メンテを行わないといけない。
これは維持じゃなくてヘリをチャーターした場合だがUH-1クラスを１時間チャーターで約70万。
206ジェットレンジャークラスで約40万くらいだな。
2020/07/14(火) 13:03:12.77ID:Q0XELwa/
維持管理、整備コストは入れないで、燃料代だけで1時間飛行するのにどれくらいのコストなんだろ？
まあ、単純に1時間の移動距離だけじゃなく、離着陸やホバリングとかもあるだろうけど。

やっぱ自動車とか小型船舶の感覚って訳には行かないよな…幾ら個人所有可能だとしても、比べられんか。
2020/07/14(火) 13:32:16.94ID:KevFrTWn
完全自立型の攻撃可能なドローンは兵器としては禁じ手　もしくは欠陥品
少なくとも攻撃開始は人間が判断できる情報と環境がなければ使えない　兵器と殺戮機械は違う
2020/07/14(火) 13:34:24.11ID:gqu4vsx9
防衛白書まとまる 中国念頭に「国家間競争を顕在化させうる」 | NHKニュース

ことしの防衛白書では、各国が、AI＝人工知能などを活用して無人で飛ぶ航空機を、
有人機と連携させてどのように活用しようとしているか、開発状況などをコラムで解説しています。

この中で、無人機は、人命を失うリスクがなく、機体が低コストなため、危険な状況で、偵察や監視、それに戦闘などの任務を担ったり、
戦術を策定して有人機のパイロットに提案するなどパイロットの負担を軽減する役割が想定されているとしています。

そのうえで、各国の開発状況について、
▽アメリカは、ことし1月、音速に近い速度で飛行する、無人機が、4回目の飛行試験を行ったほか、
▽ロシアでは、大型攻撃用無人機が、戦闘機と協調して飛行する試験を行い、前方を飛行する無人機が有人機のパイロットに対し、攻撃に必要な情報を伝達したということです。

さらに、
▽中国では、固定翼の無人機200機を、群れをなすように飛行させるのに成功していて、多額の予算や優れた人材を投入して培った技術を軍事分野でも利用しているとみられると説明しています。

こうした技術の研究開発は、防衛省でも進めていて、部隊の指揮の一部を自動で行うことや情報収集をより素早く行うことに寄与できるとしています

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012514311000.html
2020/07/15(水) 04:54:34.70ID:HFChtzO5
>>394
そりゃ時間当たりの燃料消費量なんて機種やエンジンによって全然違うし
燃料単価なんて空港や契約ごとに違うから
お前がどういった機種をどこでどう運用する気でいるか次第だな

それぞれに自分で電話して聞いてみて計算したらいいんじゃね？
2020/07/15(水) 07:50:46.46ID:2ompuFGm
しかも速度によっても違うな
UH-1なら何リットルだ、800リットルの燃料でざっと400kmか
時速200kmで飛ぶとして1時間400リットル
ただの軽油ですら2万円はかかるな、ややこしい航空燃料ならずっと値段は上だろう
2020/07/15(水) 16:35:29.68ID:zH4/aqXA
400㎞で2万以上か…それでも込々でUH-1クラスを１時間チャーターで約70万って…
知り合い価格で燃料費だけ持つっても、空飛ぶとなると400㎞で2万以上って事か。
まあ、大まかに「そんなに高いものなの？」って位で、『どういった機種をどこでどう運用する気でいるか』なんて想定は特にないんだけれどね。
2020/07/15(水) 23:33:57.67ID:8IQewFWu
>>399
400kmなら2時間かかるだろうから、800リットルで軽油でも4万だぞ、2万以上じゃなくて4万以上
民間空港で買う口腔燃料だと、リッターあたり60円くらいか
まあたけえたけえ
2020/07/16(木) 03:38:28.42ID:3J9ndB8f
＞『どういった機種をどこでどう運用する気でいるか』なんて想定は特にないんだけれどね。
頭悪すぎだな
自動車だって車種や走り方によって燃料消費量は全然違うし
燃料単価だって燃料の種類や地域で全然違う

＞リッターあたり60円くらいか
どこの主要空港のエアライン並みの大口契約だ？
JET A-1の価格なんて空港ごとに全然違うぞ
エアラインが就航していても地方空港の一見さんなら
その2-3倍してもおかしくないしAV GASはさらに倍してもおかしくない
2020/07/16(木) 13:50:25.74ID:fwvv5srD
>>401
中東のなんか空港の契約な、ぐぐったら出てきたんで書いといた
こんなのは目安なんで、イチイチ細かい条件出さずに適当でいいんだよ、アホだなあ
数倍するならその実例をもってくりゃいいし、それを出すのですら無意味な話でしかない
大げさ
2020/07/16(木) 16:03:14.55ID:5CHRG/n7
もう少し大雑把な感覚的な乗り物としての話なんだが…

例えば戦闘機やタンカーなんかは公の物で個人の所有物としての有様ではないでしょ？
スーパーカーは個人所有できる高額商品だけれど、乗り物として手が届いたとしても割に合わない。
でもそんなスーパーカーや高級車でも1発のミサイルの値段には及ばなかったり、
同価格帯のクレーン車やトレーラーなんかの重機も、利益を生むから高額でも減価償却できるから贅沢とかでなく、所有できる乗り物…と。

じゃ、自家用ヘリってどうなん？って乗り物としての尺度の話というかな…
趣味性だけで何の気なしに空の散歩できる気軽な乗り物なのか、
それともスーパーカー以上に重い腰上げないと乗れない、気軽に空の散歩を楽しむには金持ちや富豪でもコストの気になる乗り物なのか？とかね。
2020/07/16(木) 21:32:12.42ID:sbZsWDSH
>>403
そういう感覚レベルの楽な話だ、というものさしが>>401にはないんだよ
軽くアスペルガー入ってるタイプの人には多いんだが、細かい細かい本筋じゃない部分が気になって立ち止まっちゃうんだ
芸術家はそういうタイプ結構多いし、納期を別の人に管理させれば職人にも向くんだが…
こういうコミュニケートだと、>>397や>>401のようなタイプは立ち止まるだけで役に立たない

彼らが悪いわけじゃないんだが、特質の違いが浮き彫りになるね
2020/07/16(木) 23:39:04.10ID:Kt8tb5Jb
使い物にならない無能の言い訳がアスペアスペだからな～
2020/07/16(木) 23:46:34.88ID:cBT6C/jZ
あなたの常識私の非常識って言葉があるんだよ
それぞれの前提となる知識が全く違う赤の他人同士で何か話すなら最低限の条件くらい
出さないと的確な答えはかえってこないよ
頭悪い聞き方するとあえて無視される
2020/07/16(木) 23:47:19.65ID:sbZsWDSH
>>405
前提になってる話のものさしを読み取れない無能です、まで読んだ
2020/07/16(木) 23:55:26.10ID:sbZsWDSH
>>406
それを相手の口調や持ってくる条件から読み取るのは、社会生活じゃ必須のスキル
雑談してるときに、やたら精密な前提を言い出したらキモいだろ？

自分が精密な話をしたいばかりに、相手の話を聞いてない
自分が何を話したいかばっかり考えてる
そこで会話が不具合を起こす、会話のレベルや粒度くらいは読み取ろうや
2020/07/17(金) 10:00:54.23ID:fiUpmhf+
なんかアスペ気質の非常識と常識人の齟齬の話になってるな…

話を戻させてもらうと…なんかね、風営法違反の金持ちのプチアミューズメントがあるのよ。
そこは例えば浅草の「花やしき」程の規模にも満たさない小さな所なんだけど、なんか個人の趣味で、
中途半端な動物園とか博物館とかの趣向が凝らされた大型のゲームセンターみたいな怪しい所なんだ。
なんだけど、なんかね…ヘリポートもあるんだよねｗ

庶民感覚の疑問符として『資産家のボンが自分の趣味性全開なのは分かるが…？』とは思うんだが、
あの「花やしき」とか、他の遊園地やアトラクション系テーマパークだって経営がカツカツな分けでしょ？
『個人でヘリコプターって…』成金や資産家の放蕩や道楽で通る様な『高額な乗り物』程度に過ぎないのかな～？
とか思いまして…ね。
2020/07/18(土) 18:49:43.24ID:r1SB23q8
限りなく個人に近いであろう遊覧ヘリにロビンソンのR44使っているの見たことあるけどね。15分で万だったかなー、3人乗ったら万金だったかなー。

固定翼だと、モーターグライダー扱いのセスナ150だかのblogを前に見た気が。
2020/07/19(日) 03:36:13.72ID:kaPFnhiZ
だいたいいつの時代も「流行り言葉」が存在して
それを使えばどんな無理難題もたちどころに解決するってバカも同時に現れる
大昔の「文化」だったり割りと最近の「IT」だったり「ユビキタス」だったり
今ではそれが「ディープラーニング」「AI]に変わっただけ　
本質理解してないバカが何でもできると言い始める
2020/07/28(火) 12:49:55.80ID:fjipf4bD
198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-8Xcr) sage 2020/07/28(火) 08:18:29.09 ID:1iJoAf3D0
紅茶臭いがユダヤ人の仕事（IAI Harop）
炸薬量23kgの自爆ドローン
レバノンからの越境攻撃への反撃に使っている模様
http://1.bp.blogspot.com/-zGfmQK0qkC8/VXmGfbmXT7I/AAAAAAAANsE/UT8Ggl22T2k/s640/Harop.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-g6afO2tlD8o/XFT3Fuc_SgI/AAAAAAAA_pM/cydZ0bMRhSE9jonLfbQhmLrCcThBC-5oACLcBGAs/s1600/vi-sao-uav-cam-tu-israel-lai-thanh-cong-o-syria-Hinh-9%2B%25281%2529.jpg
https://media.doanhnghiepvn.vn/Images/Uploaded/Share/2019/06/30/anh-1.gif
2020/07/31(金) 23:03:45.71ID:fZs8niqM
なんかナチスの秘匿兵器みたいな....w
2020/08/01(土) 01:26:23.55ID:IOOMwtZx
そりゃ、ヤマハのR-MAX（確か、当時だし）が中国に迂回輸出とか対共産圏でのご禁制に引っかかるわな。アレペイロード30㎏行けるから。
2020/08/12(水) 00:00:35.89ID:+vNjXsOD
<<攻撃偵察ヘリコプターAOH-1>>

推定価格30億円（機体・エンジン・アビオニクスが各10億円--->再利用と量産効果で24億円）
60機調達
陸上機の運用実績が良好なら海上機も派生型として開発

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ制空
アウトレンジ攻撃を主とするので機関砲は持たない

1人乗り
TS2-M-10*2基　　=2400馬力
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）

<制空偵察任務>
AIM-9L*6本



開発の基本は、
「OH-1にF-2の開発投資資産を移植」
「火器兵器システムはスナイパーで指揮管制」
課題は、
(１)TS-2エンジンと発電量の確保
(２)ヘリコプターの飛行制御プログラム
2020/08/12(水) 00:22:55.71ID:on928T8C
いい加減シツコイが、まだ荒らしに比べりゃマシなのかな……まぁ一機30億円じゃ改良どころか、不良エンジン換装とアビオ更新が関の山だろうが。
ちゃんと飛んで、見えるようになると良いね。
2020/08/12(水) 01:38:24.98ID:+vNjXsOD
>>415
スナイパーを機体下部に標準搭載すればレーザー誘導やGPS誘導のミサイルへの指示も実行できる
https://ja.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-33

J/APGとスナイパーをミッションコンピュータに統合する開発は既に進行中でありスナイパー搭載F-2も目撃されている

エンジン強化したOH-1にスナイパー搭載F-2のシステムが移植可能なのか否かがAOH-1開発の全てである
2020/08/12(水) 01:43:18.23ID:+vNjXsOD
F-2支援戦闘能力の向上のための開発
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/05.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/05.pdf
2020/08/12(水) 08:48:04.11ID:+vNjXsOD
AOH-1の開発は、同時にJ/APG系レーダーの新たな発展性にも繋がる

というのはJ/APGには複数のモードがあるが、F-2の対艦対空戦闘目的に従って開発投資は対空モード対艦モードに偏っている
AOH-1が生まれた場合にはJ/APGは対地モードや航行モードのプログラムが充実してくることになり、J/APGレーダーは総合性汎用性の高いレーダーとなるだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/J/APG-1
2020/08/12(水) 10:36:42.42ID:+vNjXsOD
この辺の技術も複数機からなるAOH-1小隊で応用可能

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/sankou/18.pdf


https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/23/jizen/sankou/07.pdf
2020/08/12(水) 10:42:42.63ID:+vNjXsOD
J/APG系レーダー

対空＆対艦モード
--->空自担当で開発母機はF-2・F-3

対地＆航法モード
--->陸自担当で開発母機はAOH-1
2020/08/12(水) 11:51:22.54ID:+vNjXsOD
J/APG系レーダー

対空＆対艦モード
--->空自担当で開発母機はF-2・F-3

対地＆航法モード
--->陸自担当で開発母機はAOH-1


F-2支援戦闘能力の向上のための開発
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/05.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/05.pdf


この辺の技術も複数機からなるAOH-1小隊で応用可能

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/sankou/18.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/23/jizen/sankou/07.pdf
2020/08/15(土) 20:11:03.18ID:GXSnTzA2
そりゃ厨の独り語りが続いたらスレも止まるさな。
一機に30億もつぎ込めるならMMPMでもMPMS後継でも積めるしエンジン換装も出来るし光学、レーダーセンサーも自衛システムも全部積みなおせるけどさ。
2020/08/15(土) 20:43:15.12ID:X9c0s4ZG
練習機スレを荒らしてたX-2珍敗走してヘリに転進してたのか
2020/08/16(日) 14:42:05.97ID:TJVMSmCw
重迫撃砲中隊
パトリアAMOSの装甲車仕様かコンテナ仕様を

次期練習機
A案--->X-2ベース、F5-IHI-10*2、機体エンジン共スケールアップ
B案--->F-2ベース、傾斜双尾翼、F9-IHI-10搭載、

あめなみ型
強化型FCS-2に置換え改修、OPS-48搭載

次期攻撃ヘリ
OH-1にF-2アビオニクス移植（+スナイパー）のAOH-1

96式装輪装甲車改修
自動擲弾銃か12.7mm機関銃を3挺載せるべし
2020/08/16(日) 17:31:18.09ID:XJFP2jFe
日本の夏　２ちゃんの夏
2020/08/18(火) 13:17:10.57ID:5e3ql5Hu
時速500kmで飛行するディファイアントやベルV-280の存在する新世界

時速250km前後の軍用ヘリで構成される旧世界


日本の陸自は旧世界のUH-2を100機余り調達することになる（たぶん140機前に調達は止まるだろう）
新世界のディファイアント攻撃ヘリを取得しても速度が違うので協調した運用が難しい
やはり国産AOH-1ナンチャッテ攻撃偵察ヘリで開発投資を兼ねてお茶を濁しておくのが正解かな
2020/08/18(火) 14:44:24.82ID:OR9p1/O6
これからは無人機だろ
2020/08/18(火) 15:08:45.10ID:53a3ucKB
そもそも垂直離着陸機を引き合いに出して、AOH-Xの必要性を解くのが理解できん。
垂直離着陸機とUH-2を比べて、UH-2に不満があるんだったら、その垂直離着陸機を導入するのがスジってもんだろ。
何故いきなり、AOH-Xの開発に話しが飛ぶんだ？　理屈に合わないじゃないか。
2020/08/18(火) 19:24:30.11ID:/GYi4VPu
確かにローターヘッドとか見るべきものはあるとしても
もうOH-1は過去の遺物なのよ。
2020/08/18(火) 20:33:14.92ID:53a3ucKB
OH-1（終っちまったヘリ1号）
AOH-1（明日には終っちまうヘリ1号）
なんて事にはならなきゃ良いが……
2020/08/18(火) 21:26:56.64ID:5e3ql5Hu
ホバリングの限界
AH-64D--->地面効果内4172m
AH-1Z--->6100m
OH-1--->4880m
UH-60--->5790m
UH-2--->6096m
2020/08/19(水) 08:59:55.17ID:ry2YeWhq
無人機時代に生き残れる攻撃ヘリの選定は

AH-1Zが正しい
実用上昇限度が6000
サイドワインダー搭載

https://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1Z_%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC
2020/08/19(水) 11:19:27.25ID:ry2YeWhq
やはり端境期になる間は、ヘリ開発能力維持も兼ねてOH-1武装型のAOH-1でお茶濁すのが一番だな


<<攻撃偵察ヘリコプターAOH-1>>

推定価格30億円（機体・エンジン・アビオニクスが各10億円--->再利用と量産効果で24億円）
60機調達

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本
2020/08/19(水) 11:34:07.03ID:JT7Kq+9j
>>433
サイドワインダーって使い道あるん？
ヘリ同士の戦闘でも想定してるのか
2020/08/19(水) 11:52:04.10ID:ry2YeWhq
無人機はヘリの飛行高度の倍高いところを飛べる
MQ-9リーパー運用高度は7600mで最高15000mまで上がれる
携帯SAMや短SAMでは届かないのでは？
ヘリが2~3千mの高さでサイドワインダー撃てばギリギリ届くだろう
2020/08/19(水) 11:58:44.28ID:ry2YeWhq
無人機の運用には飛行場が必要で、野戦の部隊にはMQ-9のようなレーダーFCS完備の無人機は運用できない
従って無人機を無人機で迎撃することはできない

現時点で無人機を迎撃する方法はヘリで上がってミサイルで落とすことくらいしかない
2020/08/19(水) 14:51:45.32ID:3/O27fFe
練習機スレのX-2珍ID:ry2YeWhq [4回目]
失せろ
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