攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:59:27.41

不要論もここで

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 20:33:14.92

OH-1（終っちまったヘリ1号）
AOH-1（明日には終っちまうヘリ1号）
なんて事にはならなきゃ良いが……

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 21:26:56.64

ホバリングの限界
AH-64D--->地面効果内4172m
AH-1Z--->6100m
OH-1--->4880m
UH-60--->5790m
UH-2--->6096m

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 08:59:55.17

無人機時代に生き残れる攻撃ヘリの選定は

AH-1Zが正しい
実用上昇限度が6000
サイドワインダー搭載

https://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1Z_%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 11:19:27.25

やはり端境期になる間は、ヘリ開発能力維持も兼ねてOH-1武装型のAOH-1でお茶濁すのが一番だな

<<攻撃偵察ヘリコプターAOH-1>>

推定価格30億円（機体・エンジン・アビオニクスが各10億円--->再利用と量産効果で24億円）
60機調達

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 11:34:07.03

>>433
サイドワインダーって使い道あるん？
ヘリ同士の戦闘でも想定してるのか

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 11:52:04.10

無人機はヘリの飛行高度の倍高いところを飛べる
MQ-9リーパー運用高度は7600mで最高15000mまで上がれる
携帯SAMや短SAMでは届かないのでは？
ヘリが2~3千mの高さでサイドワインダー撃てばギリギリ届くだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 11:58:44.28

無人機の運用には飛行場が必要で、野戦の部隊にはMQ-9のようなレーダーFCS完備の無人機は運用できない
従って無人機を無人機で迎撃することはできない

現時点で無人機を迎撃する方法はヘリで上がってミサイルで落とすことくらいしかない

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 14:51:45.32

練習機スレのX-2珍ID:ry2YeWhq [4回目]
失せろ

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 06:59:56.60

TACOMは高速型
Length: 5.2 m (modified)
Wingspan: 2.5 m

XQ-8ヴァルキリーは4000km巡航型
Length: 8.8 m
Wingspan: 6.7 m

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuji_TACOM
https://en.wikipedia.org/wiki/Kratos_XQ-58_Valkyrie

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 07:02:06.09

戦闘型無人機の定義は
自爆せず帰還する長時間滞空型ミサイル

＞敵機を
--->敵味方識別
＞捕捉追随するが
--->中間誘導、終末誘導
＞自爆しないで（撃墜されず）
--->敵機から受ける脅威の種類を評価する
--->敵ミサイルやレーザーや銃撃の回避
＞別の攻撃手段で撃墜し
--->子ミサイル、レーザーの所要は？
＞帰還する
--->帰還誘導、GPS

巨大な推力偏向ノズル付き巡航ミサイル
敵ミサイル回避用の再着火式ロケットモーター
可変翼
ウェポンベイ（赤外線誘導中距離ミサイル数本)
衛星通信・GPS
小型AESAレーダー

こんな感じかな
戦闘型無人機
F-3から中間誘導と目標指示だけ受けて

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 07:41:52.37

戦闘機型無人機（XF5搭載可変翼巨大巡航ミサイル）

エンジンXF5（加速用ロケットモーター付）
最高速M2.5
全長9m
幅3~7m 可変翼
空虚重量4t
搭載兵装:AAM-5*3~4本
小型AESAレーダー、IRST、衛星通信、敵味方識別装置、JDCS(F)、AI付きミッションコンピュータ

任務：親機から中間誘導と目標敵機の指示を受け、AI自律飛行で敵ミサイルを回避しつつ敵機後方？kmからAAM-5を発射撃墜する
ミサイル枯渇後は基地に帰投する

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 12:47:13.26

無人攻撃機はベテラン以上みたいだぞ

米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃（週プレNEWS） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6

将棋や囲碁に続き、「空戦」でもＡＩ（人工知能）に完敗――。

８月１８日から２０日に米国防総省のＤＡＲＰＡ（国防高等研究計画局）が主催したバーチャル空中戦大会「アルファ・ドッグファイト・トライアルズ」。

ＡＩ同士のリーグ戦とトーナメントでロッキード・マーティンやボーイングなどを抑え勝ち進んだヘロンシステムズ社のＡＩは、Ｆ－１６戦闘機のバーチャル空中戦で人間パイロットと対戦し、５戦全勝の圧勝劇を見せた。

ＡＩの挑戦を受けたのは、米空軍兵器学校を卒業し、総飛行時間２０００時間を超える大ベテラン、パイロットネーム"バンガー"。米空軍協会の発表によれば、彼はこう語っている。

「ＡＩは、米空軍が通常の訓練で設けている、攻撃時の高度差や攻撃角などの制限にまったくとらわれていなかった。１回目の空戦でこれに気づき、２回目以降は私もより攻撃的に行動し、生存時間も徐々に延びていった。しかし、ＡＩは『ＯＯＤＡループ』（観察→適応→決定→行動の意思決定を繰り返すこと）が"ナノ秒レベル"で、人間よりも格段に速い。その差も出たように感じた」

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 12:47:56.67

とはいえ、対戦時の設定は現実にＦ－１６戦闘機の機体や人間のパイロットが耐えられる範囲の動き方に制限されており、ルールは平等だ。
『図解　戦闘機の戦い方』の著者で、軍事評論家の毒島刀也（ぶすじま・とうや）氏はこう分析する。

「ＡＩの判断・思考のベースとなる膨大なデータやパターン認識に偏りや欠落があればそこを突けます。
しかし今回はその"穴"を見いだすことができなかったか、または穴がなく、逆に人間のパイロットは訓練や規則などで染みついた行動パターンを突かれて完敗したということでしょう。
負けるのは仕方ないとしても、５－０という結果は、人間パイロットのプライドを打ち砕くショッキングなものだったと思います。

パイロットは人である以上、どうしても勝つことより『生き残ること』が心理的な最優先事項となります。
一方、ＡＩは勝つ確率が少しでも高ければ、いくらリスキーな手でもお構いなしに攻める。

先日、将棋の王位戦の第４局で、ＡＩは推奨したものの従来の常識ではリスキーとされる『８七同飛成』を藤井聡太二冠が繰り出して勝利したことを想起させます。
日本的な言い方をすれば『死中に活を求める』という感じでしょうか」

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:06:37.66

勝つ確率を高めるためリスキーな行動取って迷い込んできた民間機撃墜してたら話にならんけどそこら編AIはまだまだだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 17:03:58.44

AIと称されている機械学習にどんだけ思いもよらぬ、を入れ込めているか、だし。
ヘリ相手なら4tくらいのAI使用前提の無人攻撃飛翔体とか相当厄介だとは思う。そんなモン正規軍しか持てないけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 18:47:30.36

>>445
1機10億以上の無人機なんて大した数は揃えられないし整備も戦闘機並みに手間とお金がかかりそう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:57:20.17

人間を生かすための装備が不要なぶん、メカニカルな部分の整備コストはだいぶ減るんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:07:30.73

>>446
有人戦闘機は一機百億円以上する
無人機が一機十億円なら十機買える
しかも純粋な戦闘だけなら既に人間を超えてるという

しかも有人機はパイロット育成に数年かかるから一機失えばリカバリーが大変だが
無人機は工場から出荷してソフトを入れれば即日戦力だ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:15:18.54

実際は即日どころか、オペレータの育成や通信環境の整備もいるから別の難度がな…
持続的な光学哨戒の負担が減るのは同意するが、それも電子戦闘環境が厳しくないときまでの話しだし、向き不向きはある

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 12:06:37.08

対戦車ミサイルのプラットホームとしてのドローンか...
小型化すれば戦車とか戦闘車両に搭載されそうだな

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 18:39:05.47

>>450
無線で画面見ながら攻撃とか出来そうだけどミサイルのリリースは自由落下させて点火するように改造が必要

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:23:33.11

別にドローンをそのまんま戦車に当てれば良いだけなんじゃ？　電動だとギリギリ人を乗せられるような100㎏級はバッテリーが20分しか持たんから使い方の工夫は要るけどね。
真上からほぼ自由落下ならそれなりに嫌がらせは出来そうではある。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:56:22.60

>>452
ドローン使って戦車の上面を狙うってのは面白いが
どのみち大した速度は出ないドローンを本体ごと突っ込ませてもじきにすぐ対策されるだろう
電子機器から何から全て使い捨てというのもおそらくコスト的に見合う気がしない

やっぱ発射母機はある程度高い高度で滞空させ、索敵にも活用しながら
成形炸薬弾なり自己鍛造弾なりを投下させるのがいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:12:45.79

時速数十kmで走り回る移動目標に当てられるドローンはそれなりの機動性が要りそう
96MPMSとかまさにそれだけどかなりの高コスト
ただ宿営地とか陣地みたいな固定目標狙われると厄介なので簡易的CIWSみたいなのは欲しいよね
小出力レーダーFCSとそれに管制された小口径機銃からなる縮小版ファランクスみたいなの

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:45:49.23

数が出なくてお高めな無人ヘリのヤマハ発のFAZERが1300万しかしないので、言うほどお値段大したこと無く作れますよ、現在の誘導ミサイルに比して。
必中を期したいならどうしたってお高くなるので、安く上げたいのなら割り切りが必要。
というか、ヘリスレだとUAVが絶対防御不能扱いまでしている向きすら居たけど、そこまで対策が厳しい代物じゃないんだよね、マルチコプター程度だと。面倒だけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:31:19.10

安～いUAVを山ほど飛ばして飽和攻撃ってのは中華辺りで絶対やるだろうな
もしかしたらテロリストレベルでも

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:37:30.34

それやられてるのはチベットとかウイグル辺り？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 23:25:20.76

中東ではドローンを使うのは当たり前になったな

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 01:58:36.40

マルチコプタータイプも固定翼タイプも乱舞してるのがやべえ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 14:25:09.66

日本には不要。
欧州のNATOのように陸続きな国境ならば、存在させてもいいけどねｗ
日本は、まわりが海なのに、どっから戦車が攻めてくるんやｗお笑い
攻撃ヘリなんぞ、ゲリラや歩兵のクソ安いSAMで撃ち落とされるわｗ

完全に税金の無駄…　
明野の5対戦はバブル部隊と呼ばれてる、予算消化でできた部隊だからｗ
既存部隊の嫌われ者が追い出されて集められた、ゴミの吹きだまりやｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 15:18:36.67

攻撃ヘリ部隊の再編は二年前に出たきりで
去年は音沙汰なかったね

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 15:59:58.12

もう、あちこちドローン、ドローンと言ってる時点で、もう攻撃ヘリは要らない子だなぁ、と思うんだな。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 16:05:20.20

攻撃偵察兼ネットワークノード・ヘリとしてなら存在価値はある

<<攻撃偵察ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 16:13:45.64

お前は某所の三丁クン？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 18:06:32.96

小文字ジャネーノ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 18:33:27.52

完全個体型リチウムイオンバッテリーが実用化されたらドローンの性能は4倍になるので戦場で使いみちが出てくる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 19:45:18.11

>>464
練習機スレのX-2珍

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:26:34.50

攻撃ヘリ
１　速度が遅い
２　戦闘機やSAMに弱い
３　航続距離が短い
４　コスパが悪い
５　既に無人機がある
６　既にドローンがある
７　COIN機のほうが使いやすい

陸自AH64アパッチ攻撃ヘリの実績！
空中分解して守るべき国民の民家へ墜落！
攻撃ヘリって、もはや恥ずかしい乗り物だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:32:36.81

>>456
それはもう中東で実際にやっとる
迎撃兵器より遥かに安いＵＡＶで飽和すれば
攻撃箇所も軍事施設ではなく防御の弱い、民間生産設備（油田施設）への飽和攻撃

高性能である必要すら無くなってる

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 13:47:28.76

恐るべき無人機攻撃、世界最強の防空システムも突破
サウジアラビア石油施設攻撃に世界が激震

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57802

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 15:12:19.56

中国本土から超低空飛行で飛来する巡航ミサイルと自爆ドローンの飽和攻撃を受けたら堪えられる国は存在しないからなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:43:50.05

たどり着かれたら厄介ではある。なお、動力源。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:54:01.49

日本国内にファーウェイの基地局がたくさん有れば誘導できるので
日本攻撃用無人機は日本国内で生産すればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 20:57:46.87

在日は反日教育を受けていて日本憎悪が強く企業も保有しているしスパイ網や政治的メディア的影響力もあり中国を助けることができる
日本国内で対日攻撃兵器を大量生産することは容易い
オウム真理教見れば分かる

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 21:29:16.61

何なんだろう、この敗北を隠さない感。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 22:12:22.13

短距離方のUAVは貨物用のコンテナに入れて大量に港湾に持ち込んで、戦闘開始時にぶちまけて港湾を制圧してだね
うーん出来の悪い仮想戦記みたいな感じにしかならん
ただ、陸自の貧弱な対空の手数だと、雑魚が大量にいるのはウザいのは確かなんだよな

電子戦システムもまだ数は少ないし、敵UAV妨害にはまだ期待は出来ん
方面隊だけじゃなく、各師団に配備してほしいぐらいだ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:51:05.08

こんな感じになるんだろうな
https://i.imgur.com/DFHvCBS.gif

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 12:48:58.37

大量のドローンをまともに制御する手段は、現状ではまだ実用化してないよ？
なんでこう、ドローンをパワーワードや錦の御旗と仰ぐのか理解できない。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 14:07:57.46

商業用の安いドローンは中国が強い分野だからだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 14:16:07.86

ドローンなんて値段の安い高性能ミサイルみたいなもんだろ？
てかもう中東やらでは普通に戦力だし

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 14:24:47.22

>>478
なんでこんな〇×デジタル思考の考えしか思いつかないんだろう。
大量のドローンがすべてコントロールでききなければダメとはそういう考えだな。
たとえでいうと100のうち50しかコントロールできない。
後の50は撃墜かジャミングでコントロール不能。
しかし生きている50で成果が得られればいいのではないかな。
このシステムが現在の精密兵器より安価に製造できればオンの字だな。
これはちょうど自然界で弱いイワシなどが大量で群れを作り外敵から多少食われても生き残るという自然界の法則に似ているな。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 14:38:47.36

将来攻撃用ドローンがどのくらいの費用で実現できるかわからないけど今の精密誘導兵器や航空機、核などよりもはるかに安価なら
貧者の核といわれる生物化学兵器と同じように有効な兵器になりえる。
もし予定より安価に実現できるなら攻撃ドローンで大量の飽和攻撃を仕掛ければ相手は防ぎようがない。
これは航空分野での生物化学兵器と呼ばれるようなシステムになりうるな。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:31:23.80

>>481
それが本当に困る
ドローン撃墜用の近SAMだって安くはないし、妨害用の電子戦闘システムは少ないんだ
それを使うとこちらの通信も制限が出るし、多用できるものじゃない

何より、偵察と軽攻撃を同時に出来るのが厄介すぎる

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:44:43.26

>>481
何十万匹ものイワシの大群がひとつの生き物のように一斉に方向を換えたりするのはまだ科学では解明出来ないらしい。AI制御になれば同じように全部が生き物のように数万のドローンが攻撃するようになれば無敵

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 17:20:54.55

相互通信のやり方とかまだ判明されていないんだっけかな＞群で泳ぐ魚

今のISMバンドでやりとりしているようなドローンだと電子レンジくらいでも十分ジャミング出来るので、軍用という事で装備を積み増すと、気付ばお高い代物になった、で落ちる気はする。
とっとと攻撃ヘリにHPMを装備してしまうのが一番手っ取り早い気はする、電動ドローンをアレに対抗できるレベルにするにはお高くなりすぎるので。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 17:23:41.86

ええなそれ、電子戦闘ヘリ
UH-60にポッド積んで、広域なり指向性なりでジャミングするやつ
問題は、光学MANPADSが相手にあるとしんどい…

やっぱりいっそF-35で滞空ジャミングをだね

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 18:52:24.12

物量で来られたら対空ミサイルきれたら負けるわな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:00:36.62

>>484-485
勉強になるわ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:12:02.68

攻撃偵察兼ネットワークノード・ヘリとしてなら存在価値はある

<<攻撃偵察ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:06:20.05

ですがスレからだが、アルメニアとアゼルバイジャンの戦争で、対空ミサイル部隊がドローンにコテンパンだそうだ
対空ミサイル部隊には迎撃出来ないほど低空から侵入してくるのだろうか？

428 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-b+lb) sage 2020/09/27(日) 20:56:43.59 ID:8ucIDxm4a
アルメニアのロシアのオサー対空ミサイル部隊が次々とトルコ製無人機によって破壊されてるようだ
既に10数輌破壊されているとも

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:18:06.14

アルメニア側はアゼルバイジャンの無人機やヘリの撃墜を発表
大量のドローンの数に任せた飽和攻撃で対空ミサイル部隊を撃破したのかもしれない

係争地で大規模戦闘、複数の死者　アルメニアとアゼルバイジャン
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020092700284&;g=int

>戦闘は２７日朝に始まり、アルメニア軍はアゼルバイジャン軍が攻撃を仕掛けてきたと主張。
>アゼルバイジャン軍のヘリコプターや無人機を撃墜したと発表した。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 00:04:03.63

これからは人間が人間の理屈でコントロールするのでなく自然に学んだ攻撃方法が開発されるかもしれないな。
何年か前のイグノーベル賞で日本人が賞をとった研究で粘菌を地図上で主要な都市の上に置くと粘菌は触手を伸ばし結合していくのだが
その触手の伸びていくところが現在の主要な鉄道網と一致したそうだ。
ゴキブリにしてもハエや蚊にしても見つけて駆除しようとすると相手はそれを察知してスーパーコンピューターよりも早く最適な状況を判断して逃げる。
また昔、通産省があった時その下に電子技術総合研究所という組織があり当時第５世代のスーパーコンピューターを研究していてその信号の伝達にヤリイカの神経回路を研究していた。
それまでイカは捕獲しても飼育できなかったのを新鮮なイカの神経回路を使うため生きて飼育する方法を研究、開発してこちらの方が有名になった。
このように将来は自然の動き、生物の動きを模した攻撃機が実用化されるだろうな。
それは人間が思いもつかなかったような攻撃パターン、攻撃方法になるだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 01:07:10.74

ドローン15機の被害で対空部隊が潰滅だとさ
ドローンを何機使ったんだろう？

【大規模戦闘】アゼルバイジャンとアルメニア、紛争地めぐり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601206985/

10 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 20:59:29.98 ID:D+QK6p/T0
アゼルバイジャン軍、アルメニア防衛線を突破

https://mobile.twitter.com/Himat75/status/1310138958119145479

120 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 22:38:03.92 ID:ND71pSCP0
>>82
>>108
演習とは書いてないな。
この人、ofの使い方がおかしいが、訳せば
「アルメニアの防衛戦は崩壊した。さらに別の地域(Jabrayil)も、アゼルバイジャン側に陥ちた。
攻撃用無人機が、アルメニア軍の車両と基地に大きな被害を与えている。
アゼルバイジャンは、無人機15機の損失と引き換えにアルメニアの防空システムを一掃してしまった。」
勇ましいこと書いてるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 02:14:08.33

15機撃墜して対空ミサイルが尽きたんだろうな無人機なら飽和攻撃がしやすくなるわな嫌な時代になってきたなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 03:07:00.62

レールガンが実用化されたら無慈悲なハルマゲドンモードでドローン瞬殺

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 03:23:26.75

>>490
高価な大型対空ミサイルでは相手しきれないほど安価で大量に送り込む、彼らの死角である低空を経由で…
これで決まったな、次の戦争は無人機が鍵を握る
安価な奴が…

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 05:45:24.27

>>496
その手の話はこういうので無くなるだろけどな、後はレーザーガンシステムか
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 06:31:48.39

>>497
パッシブ電子シーカー持つタイプのＵＡＶからは逆に的にならないか、今回のハーピーがまさにそれっぽい
航続距離も500ｋｍ近くあったようだし厄介だ

ああでも、安価ではないな、訂正する

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 06:58:46.27

>>498
パッシブシーカーとかむしろお得意様だろ、要は回路や素子や配線を物理的に壊すのだからな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 07:36:45.60

>>499
そこにどこまで保護回路が入ってるかによりそうだ
そこのあたりのいたちごっこ、いっそ対空ミサイルにファランクスつけたくなる

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 07:41:50.51

>>500
>>497にあるがミサイルにHPM載せるのも検討してるのでそちらになるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 07:52:35.83

>>501
ミサイルに乗せるのはむしろこちらの矛の側じゃないか？
使い道としては有効性高そうだ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 09:34:43.30

無人ドローンの飽和攻撃。
ここで無人ドロンを撃墜と考えているやつは全機が一方向から来る場合だろう。
仮に100機、200機が360度全方向に近い角度でドローン感覚が50メートルとかの間隔で時差攻撃されたらひとたまりもないな。
自然界で発生するバッタの群れが農作物を食い荒らすイメージだな。
防御システムは超アナログの雀を捕獲する大型の霞網みたいなものしかないかもしれないな。
最新のデジタル技術を超アナログで防御。
面白いな。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 09:41:31.01

電子戦だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:01:00.64

ドローンによる空爆映像が最後にあり
----
アゼルバイジャン大本営発表
https://i.imgur.com/VtO4OWB.gif

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:06:41.08

ボフォースの3P弾とか使えばバタバタ撃ち落とせそうな気もするけどな。
120mmのキャニスターとかも良さそうだし。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:16:18.52

一対一で戦えばその通り、しかしドローンは数で勝負するからな…
15機落とされるうちに残りのドローンで敵防空システムを潰滅させたら作戦は成功なんだ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:44:07.92

>>503
>>497にあるようなのだと全周ミリ秒単位で落とす形になるから少なくとも「安価な」のでは役にたたんぞ、「高価な」のを大量に使うなら相手も大変だの
後はレーザーガンシステムだろけど既に米軍では実用試験段階だし日本でも実証試験段階なのだな
200803
防衛装備庁中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室調達第１班

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:01:31.96

アゼルバイジャンのドローンは、イスラエル製のハーピー2『ハロップ』で、実際には滞空型の対レーダーミサイルなんだけどな。
そしてイスラエルは、中東戦争における戦訓から、こうした対レーダーミサイルに豊富な実績があり、空中発射型に加えて、地上発射型も開発している。

今回の事例は、アメリカが湾岸戦争やイラク戦争でやった、攻撃機によるレーダーサイト狩り、ワイルド・ウィーゼルのそれ。
有人攻撃機と対レーダーミサイルによるユニットを、対レーダーの滞空自爆型ドローンによって代替したもので、別に奇手という訳でもない。

そして、安価なドローンが高価な対空兵器を翻弄した訳でもない。ハロップはかなり高価で高性能な兵器だし。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:26:56.68

対ドローンレーザー兵器なら、米帝が開発したでしょ。
ハンヴィーに載せられる小型のやつ。
1台で10数機落とせる電力が一台で搭載とかなんとか。
しっかし、ドローンの飽和攻撃となると最初固定式砲台として機能する筈だったアショアなんか良い鴨だったわな。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:31:10.30

>>510
流石に防御設備は作る予定だったし陸自の防空が警備に当たる予定だったからそれは関係ないだろ、海を渡ってくるとしたら普通に巡航ミサイルだろしな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:44:07.07

アショアの防御施設って、レーダーにかからない部分をコの字型にコンクリート(高さ3mくらい)で覆って、03式中SAMの発射基一台きり。
後は陸の警備として数台のLAV。
だから、C-RAMや近SAMなんかも配備すべしって話が出てたくらい。
対空防御施設はアショアはザルだったよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:50:52.02

>>509
ドローンにはレーダーを積んでも炸薬量が大きく航続距離が長くても小型で安価になる謎機能があるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:53:34.86

>>512
03式中SAMのアメリカでの発射試験では100発100中でアメリカ軍が驚愕したそうなので、アショアの対空防御は万全だね

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:54:55.94

ミサイルが百発百中でも
ドローンの数がミサイルの数より多いかも

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:48:55.85

>>514
命中率が高くても6発撃ったら終わりなんだよ。7発飛んできたらアウト。
本来なら、イージス艦を護衛するあきづき級くらいの対空ミサイルが必要なんだわ。
大体、03式中SAMの再装填するのに数十分～1時間は最低でもかかるんだぜ。
だから、アショアの対空護衛には、03式の発射基を数台、11式短SAMも数台、更にドローン対策に米帝が開発した対ドローンレーザーも数台くらいはないと。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:26:07.24

>>516
対迫撃砲やRPGを含めた対戦車ミサイルやロケット弾対策にC-RAMも2～3台は必要かと。
或いは、イスラエルが開発して配備中？のTHELか、同じくイスラエルのアイアンドームを導入するか。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:36:51.56

対テロ対策で特殊作戦群の常駐がなければ万全とは言えない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:50:05.51

イージスアショアを突破するには、6機以上のドローン(国内にあるドローン)で攻撃で中SAMを弾切れにする
次いで、本国や空中から発射された巡航ミサイルや、爆装したドローンで攻撃で終わり
それか、容易に入れる演習場から侵入して攻撃。なんせ、演習場との境目はペラペラなフェンス一枚だかんねw
なんにしても、アゼルバイジャンとアルメニアの紛争でドローンが防空システムを攻撃するのに使用され12ヵ所も破壊したのは、既存のシステムが役に立たなくなりつつあるというのが実証されたのかも
旧式の防空システムとはいえ、ドローンで完全に無力化したのは驚きだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:04:16.46

>>509
> イスラエル製のハーピー2『ハロップ』

これの前の型は人民解放軍も使ってんのか
どのみちイスラエルが売らなくても中華独自で開発は出来ただろうけども…

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:17:41.77

>>519
しかしドローンは全部棒で叩き落とされてしまいました。残念!

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:26:12.78

竹槍でB29と戦う感じかよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:32:49.14

対空噴進爆槍の開発再開が切望される

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:04:30.52

>>519
寝言は寝て言えよ。高価で高性能な最新兵器が、一世代前の旧式兵器を倒した。そんだけだぞ？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:38:22.66

とはいえ、対テロ戦がもてはやされた頃に空挺団とかが補給処や空自基地を襲撃する演習を行ったケースだとどれも基地側があっさりやられてたから油断は禁物だなぁ
アショアの場合、敷地外から迫撃砲撃ち込まれるだけで無力化されそうだし
CIWSを併設すれば迫撃砲弾ぐらい迎撃できるだろうが、敷地外に20mm弾が飛んでいくことが政治的に許容されるかどうかが問題

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:42:05.73

アショア周辺の住宅に破片・流れ弾・ブースター避けのための防空壕を作らせるしかないな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:53:02.66

しかし中止になってもなぜここまで話になるのだろうかアショア

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:43:54.98

>>527
ネトウヨのバカ共が死ぬほど欲しかった物だったから。
でもアショアを守る施設はどうなの？とつつくと誰も答えられなくなるというね(中SAM1台とLAV4～5台でどうしろって話になっちゃう)。
後、アショアの弱点として、電源落とされると、24時間持つかどうか？という点も問題だったかな。未だに自衛隊の基地では、停電になると懐中電灯で対応してる基地があるくらい。
航空基地は停電になっても十分対応できるんだけどね。
因みに空自のレーダーサイトは自家発電装置があるけど、24時間持つかどうかのとこが珍しくない。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:53:02.09

日本全土のBMD体制構築を目指す場合、予算が許すならばPAC-3を数十箇所に設置するかTHAADを7、8箇所に設置するかイージス艦を倍増するのが冗長性の点では理想だからな
SPY-6ないしSSR搭載のアショア2箇所という方針はあくまで全土をカバーする最も安価な選択肢だったというだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:02:53.76

アショアは70km以上じゃないとミサイルを迎撃できないしな～。
中SAM改の改はそれに加えて変則飛行するミサイルにも対応できるようにするし、中SAM改改を長射程にしたらどうなんだろうね。
国産品で国内にお金が回るし。
米にお金を回さなくていいというのがいい。
米製は嫌い。カードの言いなりだし。