攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:59:27.41

不要論もここで

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:31:10.30

>>510
流石に防御設備は作る予定だったし陸自の防空が警備に当たる予定だったからそれは関係ないだろ、海を渡ってくるとしたら普通に巡航ミサイルだろしな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:44:07.07

アショアの防御施設って、レーダーにかからない部分をコの字型にコンクリート(高さ3mくらい)で覆って、03式中SAMの発射基一台きり。
後は陸の警備として数台のLAV。
だから、C-RAMや近SAMなんかも配備すべしって話が出てたくらい。
対空防御施設はアショアはザルだったよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:50:52.02

>>509
ドローンにはレーダーを積んでも炸薬量が大きく航続距離が長くても小型で安価になる謎機能があるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:53:34.86

>>512
03式中SAMのアメリカでの発射試験では100発100中でアメリカ軍が驚愕したそうなので、アショアの対空防御は万全だね

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:54:55.94

ミサイルが百発百中でも
ドローンの数がミサイルの数より多いかも

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:48:55.85

>>514
命中率が高くても6発撃ったら終わりなんだよ。7発飛んできたらアウト。
本来なら、イージス艦を護衛するあきづき級くらいの対空ミサイルが必要なんだわ。
大体、03式中SAMの再装填するのに数十分～1時間は最低でもかかるんだぜ。
だから、アショアの対空護衛には、03式の発射基を数台、11式短SAMも数台、更にドローン対策に米帝が開発した対ドローンレーザーも数台くらいはないと。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:26:07.24

>>516
対迫撃砲やRPGを含めた対戦車ミサイルやロケット弾対策にC-RAMも2～3台は必要かと。
或いは、イスラエルが開発して配備中？のTHELか、同じくイスラエルのアイアンドームを導入するか。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:36:51.56

対テロ対策で特殊作戦群の常駐がなければ万全とは言えない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:50:05.51

イージスアショアを突破するには、6機以上のドローン(国内にあるドローン)で攻撃で中SAMを弾切れにする
次いで、本国や空中から発射された巡航ミサイルや、爆装したドローンで攻撃で終わり
それか、容易に入れる演習場から侵入して攻撃。なんせ、演習場との境目はペラペラなフェンス一枚だかんねw
なんにしても、アゼルバイジャンとアルメニアの紛争でドローンが防空システムを攻撃するのに使用され12ヵ所も破壊したのは、既存のシステムが役に立たなくなりつつあるというのが実証されたのかも
旧式の防空システムとはいえ、ドローンで完全に無力化したのは驚きだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:04:16.46

>>509
> イスラエル製のハーピー2『ハロップ』

これの前の型は人民解放軍も使ってんのか
どのみちイスラエルが売らなくても中華独自で開発は出来ただろうけども…

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:17:41.77

>>519
しかしドローンは全部棒で叩き落とされてしまいました。残念!

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:26:12.78

竹槍でB29と戦う感じかよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:32:49.14

対空噴進爆槍の開発再開が切望される

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:04:30.52

>>519
寝言は寝て言えよ。高価で高性能な最新兵器が、一世代前の旧式兵器を倒した。そんだけだぞ？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:38:22.66

とはいえ、対テロ戦がもてはやされた頃に空挺団とかが補給処や空自基地を襲撃する演習を行ったケースだとどれも基地側があっさりやられてたから油断は禁物だなぁ
アショアの場合、敷地外から迫撃砲撃ち込まれるだけで無力化されそうだし
CIWSを併設すれば迫撃砲弾ぐらい迎撃できるだろうが、敷地外に20mm弾が飛んでいくことが政治的に許容されるかどうかが問題

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:42:05.73

アショア周辺の住宅に破片・流れ弾・ブースター避けのための防空壕を作らせるしかないな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:53:02.66

しかし中止になってもなぜここまで話になるのだろうかアショア

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:43:54.98

>>527
ネトウヨのバカ共が死ぬほど欲しかった物だったから。
でもアショアを守る施設はどうなの？とつつくと誰も答えられなくなるというね(中SAM1台とLAV4～5台でどうしろって話になっちゃう)。
後、アショアの弱点として、電源落とされると、24時間持つかどうか？という点も問題だったかな。未だに自衛隊の基地では、停電になると懐中電灯で対応してる基地があるくらい。
航空基地は停電になっても十分対応できるんだけどね。
因みに空自のレーダーサイトは自家発電装置があるけど、24時間持つかどうかのとこが珍しくない。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:53:02.09

日本全土のBMD体制構築を目指す場合、予算が許すならばPAC-3を数十箇所に設置するかTHAADを7、8箇所に設置するかイージス艦を倍増するのが冗長性の点では理想だからな
SPY-6ないしSSR搭載のアショア2箇所という方針はあくまで全土をカバーする最も安価な選択肢だったというだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:02:53.76

アショアは70km以上じゃないとミサイルを迎撃できないしな～。
中SAM改の改はそれに加えて変則飛行するミサイルにも対応できるようにするし、中SAM改改を長射程にしたらどうなんだろうね。
国産品で国内にお金が回るし。
米にお金を回さなくていいというのがいい。
米製は嫌い。カードの言いなりだし。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:26:16.16

パヨパヨチー牛

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:31:02.88

敵にしてみれば、イージスアショアを無力化できるなら、その前に国会なり防衛省なりを攻撃して無力化する方が先だろ。トンチンカンな自説なんてどうでも良いよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:09:27.19

この板で攻撃ドローンがどうのこうの、防御がどうのこうのといっているが概念は過去の戦闘パターンの範囲でしかない。
攻撃ドローンのような圧倒的数に勝ったものが次々攻撃を仕掛けてきたら従来の防御はひとたまりもない。
攻撃一波に耐えられても二波、三波の攻撃には耐えられないだろう。
それほど従来の攻撃概念を超えたものなんだよ。
そして現在がその攻撃ドローンのパンドラの箱が開いたときかもしれない。
ドローン技術はどんどん進化するしドローンの攻撃力もどんどん進化する。
自然界のバッタが農作物を食い荒らすように将来は攻撃ドローンが重要な手段になるかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:10:48.15

EMP！EMP！

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:00:50.12

完全に攻撃ヘリいらなくなったな

【悲報】
戦車、ガチで役に立たない　アルメニア軍の戦車、アゼルバイジャン軍のドローンに一瞬で撃破される
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601294217/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:34:16.90

生物化学兵器が貧者の核と言われたように人工衛星などを使った精密誘導兵器を持たないものが攻撃ドローン。
確実に戦闘パターンは変わったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 02:04:14.94

>>533
お前が預言者を気取るアホの子なのは分かったよ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 04:03:37.11

今回の結果を見せつけられた後に言っても、預言者どころかただの後追いと思われ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 04:13:00.19

ハーピー (航空機)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
概要
IAI ハーピーは、レーダーサイトなどの敵防空網への攻撃(SEAD)に最適化されている。
この機体が特徴的なのは、一般的なUAVと異なりレーダーなどのマイクロ波を感知可能な高性能なパッシブシーカーを搭載していることである。
高価値目標（敵防空ミサイルシステムのレーダーなど）を見つけ出すと、胴体内に搭載した高性能爆薬（70ポンド）もろとも目標に自ら突入し自爆攻撃を行う。
ある意味では対レーダーミサイルの様でもある、特徴的なUCAVである。
後年、同じ特攻戦術を用いる、より大型の無人攻撃機であるIAI ハロップ（英語版）が開発されたが、IAIハロップはIAI ハーピー 2とも呼称される事があり、これに対応して、IAIハーピーはIAI ハーピー 1と呼称される事もある。

2004年に、アメリカ合衆国の中国への武器や軍事技術の輸出制限政策で、IAIハーピーが焦点の一つとなった。
1994年に約55万USドルで中国に輸出されていたIAIハーピーが、アップグレードの為、この年にイスラエルに戻ってきていたのであるが……以下略

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 07:13:17.90

OH-1のエンジン改修が中止になった時点で国産AHは完全終了
過去の遺物だな攻撃ヘリは

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 08:12:33.88

攻撃偵察兼ネットワークノード・ヘリとしてなら存在価値はある

<<攻撃偵察ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 08:33:30.69

AIによるドローンのコントロール技術は中国でかなり進んでるみたいだな

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47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de6d-/QqT) 2020/09/29(火) 07:42:18.75 ID:5WP94HEK0
中国の動画でよく見かけるけど
花火の代わりに数百だか千だかドローン飛ばして
空に模様描いたりしてるよね

「あの技術ぜったい～」と思ってたが、もう実戦投入されてるのね
【悲報】アルメニア軍の戦車、アゼルバイジャン軍のドローンに一瞬で撃破される　戦車弱すぎ… http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601299138/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:06:54.24

アゼルバイジャンが使ってるのは

トルコ製のBayraktar TB2だとか
ＭＩＴ留学生が開発に関わってる

アメリカがトルコへのＵＡＶ輸出禁止したので作成

もうこういう国がイッパイある

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 01:09:20.12

一機辺り55万ドル、中国製の安い廉価版すら7万ドルすると言われてるけどな。機能限定版で700百万円、イスラエル製で5千800万円は安くないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 01:30:53.06

アパッチは一機百億円だぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:23:29.41

>>545
ロングボウアパッチでドローンを管制するんじゃ?

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 13:50:09.06

ドローンと砲の組み合わせか？

821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) sage 2020/09/30(水) 12:04:43.78 ID:vpuG2fJK0
アルメニア軍の対戦車陣地、小銃で対空戦闘した後に、敵の砲弾が降ってきてる
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311053018624929792
無人機で偵察と着弾観測をやっとるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 03:21:48.07

今年の防御予算でドローン対応レーザー砲システム開発に30億円とマイクロ波迎撃システム開発にも予算ついてるぞお

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 06:41:48.91

あれだけ見せ付けられりゃなあ…
もっと大々的について欲しいが、この手のものを買うだけでも大きな進歩だ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:01:52.75

> ttps://twitter.com/Hound_7/status/1311299949296930816
> VADS・・・防空最後の砦として任務、多砲身の回転機関砲、展開時間も15分あればいけると個人的にメカメカしてて好きだけど、
> 運用中止というのは昨今の時代には合わなくなってきたのかな

これ車載でもしたら対ドローンに良いのでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:15:56.99

30kwくらいかな？レーザー砲

**名無し三等兵🐙** · 2020/10/01(木) 17:46:46.85

もしかして：https://i.imgur.com/hCXJVDv.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 02:45:46.31

Bayraktar TB2とか
最近のＵＡＶのトレンドは8000m位からスマート爆弾なので

機関砲や携帯対空兵器では絶対に届かないので
今時のドローン対策としては時代遅れ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 02:47:41.85

>>553
> 8000m位からスマート爆弾

そういうのってかなり高級路線のUAVだよね？
もっと安いドローンが大量に押し寄せる飽和攻撃だとそんな高空からは来ない気が

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:35:53.16

199 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:25:20.97 ID:m7IYBuht
アゼルバイジャンが夜間の戦果を投稿しはじめた
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz
https://m.youtube.com/watch?v=taEQcL4Q6mU
兵員がダース単位で吹き飛んでる
これはキツいな…

200 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:27:50.19 ID:Y1TORBO0
>>199
これは榴弾砲の攻撃かなんか？

215 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 17:16:31.02 ID:m7IYBuht
>>200
>>204
TB2に搭載の誘導マイクロ爆弾
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)
ドローンのレーザーで精確に誘導しているが重量がたった22kgだからか生存者もいるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:38:26.16

202 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:31:03.57 ID:n9JwI+KC
ミサイルどころか
Bayraktar TB2の高度だと
短ＳＡＭだと射高が足りないのよね

お宝のＳ-300位しか届かない
自衛隊だって短ＳＡＭ届かないんじゃないかな

無人機相手には
ファランクスなんか、多数撃破された対空兵器と同じだよ

207 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:44:36.27 ID:w/AxlHdB
>>202
81式短SAM改で最大有効射高約3,000mらしいので…。
11式はどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:39:14.51

>>556
> ファランクスなんか、多数撃破された対空兵器と同じだよ

常に野晒しの無防備で置いとくんじゃなく、車両に載せて移動させたり隠したりしながら要所で使えばいい
運用方法を考えれば低空低速の大量ドローン相手とか使い所は十分あるだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:33:12.94

>>557
ファランクスならカモフラージュして定期的に場所を変えるとかすればいいかもしれないが機関砲弾をすべて打ち尽くすと終わりだな。
機関砲弾の間をすり抜けてきたドローンで砲身駆動用モーターをやられて使い物にならずになりそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:07:11.77

ハイエンドのUAVなら既存の有人機ないしCM相手の防空システム持ち出す必要があるし、
安いホビードローンの類は20mmだと威力過大で安い迎撃手段が要るような

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:42:42.16

ファランクスも一基だけでなく複数基を用意して時差的に運用するようにしないといけないだろうな。
連続で全砲弾を打ち尽くすと砲身が赤熱し物理的に砲身が熱膨張で砲弾が打てなくなるだろうな。
これはミニミのような機関銃が連続使用できないのと同じ。
赤熱した方針を冷やさなければ砲弾がつまり暴発を起こすかもしれない。
AH-64Dでも30mm機関砲を連続で使用すると砲身が赤熱するので冷却のため約10ほど使用停止だからね。
それに冷却しないと打ち尽くした砲弾の代わりの新規砲弾の装填もできないしね。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:53:21.15

WW2の頃で思考が止まってる人か？
今時赤外線カメラがあるから、人間の体温なりエンジンの熱で直ぐバレる
カモフラージュも意味も無く、夜間一方的に爆撃されてる映像もある

Bayraktar TB2はよくある汎用4気筒にターボだけなので
ハイエンドという程でもない、これでもう8000kmを余裕で飛べる

バルカンどころか射高的に短ＳＡＭすら届かない高度

これでまずは一方的に短ＳＡＭレベルの低域防空コンプレックスを潰してから
特攻ドローンでワンサイドゲームというのが今回の戦争でやった事

短ＳＡＭですらオワコンになってしまったレベル

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:32:45.14

>>561
お子ちゃん。
カモフラージュは視覚的カモフラージュのためネットなどで偽装をすることだよ。
ちょうどスナイパーが匍匐で侵入するときにブッシュでカモフラージュするのと同じだよ。
赤外線対策も外から熱がわからなければいいので例えると氷のようなもので冷却する。
または動力を使って冷却装置を使って冷やすなどすればいい。
映画プレデターで主人公が体に川の泥を塗って体温を下げ温度でものを見るプレデターに発見されないようにしているのと同じだよ。
頭の中で考えたのだけどもっといろんなものを見たほうがいいよ。
本を読んだ知識だけでは戦闘はできないんだよ。
しょせん戦争映画くらいなものだな。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 04:05:11.00

お前ら少し落ち着け、そこまでかみ付き合う話じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 08:18:02.50

移動すれば熱を出すから戦車は動けない、動けば無人機の餌になる

920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) sage 2020/10/01(木) 08:25:35.01 ID:cCiIi9hf0
電動化しても足回りでバレバレだから無理ぽ
https://i.imgur.com/wS2IxBm.jpg
https://i.imgur.com/GMFoZHO.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:04:08.69

>>560
陸上CIWSことC-RAMってかなり高いんだよね。
米が開発中のCIWSをトレーラーに乗せてるタイプがいいんだけどあれ一台で数十億～数百億してた筈。
それでいて弾切れになるのが早い。
レーザーで撃ち落とすのがいいけど、開発と導入コストが高杉。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:08:39.20

>>562
プレデターとか映像と現実の区別がつかない奴か
マウント命になってるやつは他スレに行け

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:00:24.13

我は無限、彼は有限、　まんま過ぎてもぉｗ

ファランクスの弾が切れても無限のドローンとか、もぉね。ｗ

対艦弾道弾の時もホントおんなじパターンだったわｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 18:28:38.21

>>560
単砲身の機銃と多砲身のファランクスを比べられてもなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:20:04.27

UAVが目標なら対艦ミサイルよりはるかに飛翔速度遅いんだから発射速度もっと遅くていいだろうに

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:52:10.82

短samですらボコられているのに
機関砲の発射速度がどうなろうと何の意味もないんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:07:28.85

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった
時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に
追い込むことに成功したが、この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。

シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を
回避しようとしたが、上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で
次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。

さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、
対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織
「リビア国民軍」に苦戦しており、もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した
精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。

米海兵隊が減らした内容

戦車大隊（主力戦車M1A1や架橋戦車を含む）を全て廃止
歩兵大隊を3個大隊削減して21個大隊へ
砲兵大隊を16個大隊削減して5個大隊へ
水陸両用車中隊を2個中隊削減して4個中隊へ
F-35を装備する飛行中隊の定数を16機から10機に削減
MV-22とCH-53Eを装備する飛行中隊を各1個飛行中隊分廃止
AH-1Zを装備する飛行中隊を2個飛行中隊分廃止
調達を予定していたF-35BとF-35Cを計130機分キャンセル
調達を予定していたCH-53Kを130機分キャンセル
総兵力の7％にあたる約1万2,000人の兵士削減

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:11:34.61

>>568
お前も物理の法則を知らないんだな。
単砲身でも６砲身でも火薬を使ってその燃焼ガスで砲弾を打ち出すすステムは砲身が赤熱する。
それは単位時間に発車する回数が多いほど放熱が追いつかないので連続使用に有利なのは単砲身。
６砲身はすぐに赤熱そしてジャミングする。
航空機に搭載されているバルカン砲なども連続使用ができず間隔を置いた運用になる。
海自の観戦に搭載されているメララ砲などは連続使用するときは海水を放射して強制水冷で運用するからね。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:13:19.32

>>570
東側パトリオットと呼ばれる虎の子のS300もやられてるって話だしね。
対空ミサイルは全部撃ったら再装填するのに時間がかかって敵に破壊してくれって言ってるようなもんだし。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:33:13.38

>>573
9К33ですら、ボコられまくってるしね
https://twitter.com/i/status/1310183521282150404

これでもそこそこの射高もってるけどこの有様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:47:18.40

陸自には攻撃ヘリより無人機が必要かな中華に負けてるから開発頑張って欲しいな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:58:36.67

せめてアヴェンジャーでもリーパーでもガーディアンでも導入してちょ…陸自…

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:59:09.99

9K33オサーシステム
1971年運用開始
捜索レーダー探知距離30km
戦闘機のRCSが5~10の時代だろうから、今じゃ盲目に近いな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 06:21:15.18

大前提として、有人機と同じようにスマート爆弾を運搬・運用できる無人機ならば、有人機と同じサイズと価格になるって理屈を忘れるなよ。
なのに「安価な大量のドローンで飽和攻撃」とかしつこく書いてる奴は、絶対なにも考えず「ドローンと書けば煽りになる」と荒らしてるだけだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 06:23:22.90

極端な話し、セスナからスマート爆弾を落としたって同じことなんだからな？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 06:30:58.40

言うても、プレデターは1機5億円で乾燥重量500ｋｇ、この機体でヘルファイアぶちこんでくるんだから
アパッチで同じことをするのと比べたら1/10やで…
そりゃ匍匐飛行も垂直離陸もできないし、肝心のヘルファイアも2発しか持てないけどさあ
パイロットを乗せるスペースと機材がない分安く軽くなるのは自明だろ…

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 08:36:14.28

無人機は自分を囮にして僚機から対レーダーミサイルを撃ってもらうっていう戦法もできるから有人機と同じコストだとしてもコスパは違うと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:02:15.68

>>581
有人機が空中発射デコイを使って対レーダーミサイル撃つのと変わらんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:05:35.97

空中発射デコイと違って自前で映像を送信し、自力で動けて有人機のペイロードを阻害しないところはメリットになりそう

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:08:20.69

>>578
ここ最近のドローンが有用って言ってるのは、そのような大型のドローンではなく小型のドローンの方でしょうよ。
今回のあれは、2～3mに加えて高いステルスを備えてるからレーダーに写っても鳥程度。
更に自律型で運用範囲は1000km、数時間滞空して低空で突っ込んでくるんだから。
小型ドローンだって、レーダーには表示されるだろうけど、中遠距離だと鳥と判断される。近距離でもいちいち双眼鏡等肉眼で確認しないといけないからね。
防空施設にパーンツィリがあれば時間稼ぎにはなっただろうけど、リビアみたく破壊されて終わりかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:11:38.91

速度と炸薬量を犠牲にした代わりに、安価で航続距離が長く映像も送れる
タチがわるいよな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:29:18.60

そのうち、鳥は100kmも200kmも出ない！という奴が出てくるかもしれないで先に行っておこう。
身近にいる鳩でも最高150kmは出る。平均でも70km越えてる。DJIの製品と同じくらいの速度が平均速度ということね。
海を渡るアホウドリは最高160km。鳥を舐めんなよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:02:36.03

パーリンツィリは既にボコられまくってるよ

攻撃ヘリを落とせる兵器はいっぱいあるけど
TB2を効果的に落とせる兵器は今のところない

8k辺りの高度を飛んでれば、機関砲は勿論、短samまでは無効、パトリオットクラスを持ってくるしかない
また垂直に高速で落ちる小さい爆弾を防ぐ前提の兵器はない

速度もペイロードも必要ない、高度だけあればいいと言うのがゲームチェンジャー

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:08:18.90

さらに設定によっては低空もいけるってとこも追加してくれ
タチがわるい･･･

推進薬強化した短SAMと、例の新近SAMをハリネズミにしてようやくどうにかってところか
確実な撃破はペトリが必須じゃあ割に合わないにもほどがある
戦闘機で迎撃するしかないかね…もっと割に合わないか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:38:33.13

今回のは単に、空爆への備えが出来ていなかった相手に無双してるだけだろ
地上兵力は掩蔽壕だとかトンネルだとかで隠す、UAVそのものは戦闘機なりで迎撃する、
といった対処が出来る国ならここまでの被害は出ない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:59:02.39

攻撃ヘリはオワコンか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:03:29.48

掩蔽壕にしろトンネルにしろ、築城訓練はしてるけど即作れるものでもないからそこはちょっと怖いな
日本の場合は山地や森林が豊富だから多少は軽減するかも？
海岸線は広いからUAV進入されやすそうだが、海上にいるうちにルックダウンで補足できれば…

そのへんの体勢が整ってるのはありがたい、今更だがベレンコ中尉に感謝だな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:04:02.85

そうだ！
攻撃ヘリにスティンガーとサイドワインダー積んでUAV迎撃しようぜ！

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:04:42.03

短samとのいたちごっこは
リビア、シリアで既にやってて、短samのオワコンでfaになってる
まともな防空網を持った相手とも上記て経験済

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:07:34.00

そもそも自衛隊にそういう海外の情報や事象を研究する部署はあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:40:39.24

81式短SAMのレーダーの性能

FCS-2の制式名は81式射撃指揮装置2型
https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-2

探知距離はRCS1m2に対して30km
探索レーダーメインでパッシブフェイズドアレイの短SAMレーダーはこれ以上を期待できる

日本の森林と密集した都市状況だと短SAMレーダーを50m程の山腹山頂に置けば無人機に対して有利な条件になる

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:46:49.93

即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
AOH-1を作り国産ヘリの命脈を保ち2~3機程度随伴させる
81式短SAMや11式短SAMレーダーで無人機や攻撃ヘリを発見したら連隊防空へと飛び立つんだ
我らのAOH-1

<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車制圧＆対ヘリ対無人機制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:58:27.23

≪当面の対無人機ドクトリン≫

GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L
5000m以下は従来の対空火器とレーザー砲
（HPMは遠達が未知数)

基地防空には更に
海自のFCS-2付き76mm砲転用設置(76mm砲は射高10km以上あるので高空無人機にも届く）
低空はエアバースト弾付きの40mmCTA砲

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:05:38.79

UAVはSARレーダーを使用すると55?75 kmの距離をスキャンできるらしいので
ＵＡＶには索敵範囲で負けるな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:17:54.40

長い事書いて
自分で戦闘ヘリと短samのオワコンを証明してくれた感じやな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:27:26.37

>>598
戦車装甲車相手の無人機にそこまでの能力はありません

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:55:12.81

そこまでの能力がないのにめちゃ大活躍してるなw

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:39:54.04

そこまでの最初兵器じゃ無いからね……ロシアの型落ちばかりだし。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:53:52.78

従来の対空火器が有人軍用機相手だから想定外という原因もある

トルコの無人機は大型の高空型無人機というのがミソ
無人機の運用は通信インフラの構築が大変だから
高空なら地上局からかなりの距離まで見通し通信ができるし、敵SAMの射高限界を超えられるから
中SAM部隊が対象にすべき相手だね

イスラエルの方は小さい低空飛行の自律型だろう
だからセンサーも判断能力も限られると思う
空中機雷として定義すると掃海部隊みたいなのが必要になるのかも

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:32:28.63

電子戦部隊を一気に増強するのは小型UAV対応て意味はあるだろうけどね。まだ良く判っていないから美味しい部分だけ見せて騒いでいる、割とありがちな状況だし。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:36:16.71

無人機、攻撃ドローンを否定的に言うやつは今の技術で作られたドローンが10年や20年先も現在の性能と思っているんだな。
頭の思考回路が浦島太郎だな。
10年20年先はどのようになってくるかわからない。
今では想像もできないような攻撃ドローン、ドローンによる攻撃方法が開発されるかもな。
有人攻撃ヘリ厨には認めたくないことだろうけど技術の流れは止められないな。
防御の方法も進化するけど防御の進化よりも無人攻撃ドローンの発達のほうが早いだろうな。
将来は有人攻撃ヘリは製造されても新規革命的は機体は開発されないかもしれないな。
もし開発されても遠い将来だろう。
その頃にはそれを上回る無人機が開発されるしな。
無人機は人が乗らないので人が耐えたれないような機動飛行もできるし撃墜されても金の問題だけど人的被害はない。
政治的にも人的被害がゼロで攻撃の成果が見込めればときの政権もそちらを支持するだろう。
悔しいのは撃墜されたらパイロットが死亡する有人攻撃ヘリ厨だけだな。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:54:53.20

10年20年先も現在のままじゃないのはヘリも含めた有人兵器も同じだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:06:58.07

>>606
お前も有人攻撃ヘリ厨かな。
俺は有人機は開発されないと言ってはいない。
無人ドローン、有人機どちらも開発されるだろうけど無人機の方の開発が早いと書いた。
そして開発の早いほうが結果的に有利になる。
問題を歪曲理解して逆に問題提起。
左翼によくある論法だな。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:10:37.64

今回のアルメニア・アゼルバイジャン戦争で完全に無人機に優位が来た
こりゃもう手に負えんわ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:37:16.83

AHの生存性と価値が減ってきてるとか、数十年後には軍用機の半分ぐらいは無人機になってるだろうとか2000年代から言われてたことだからなぁ
当時の技術でもタリバン相手ぐらいならUAVが戦果をあげてた訳で

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:23:32.99

今現在のアメリカ軍の作戦機は既に半分以上無人機だぞ