攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/07/17(日) 00:59:27.41ID:73b8yoeP
不要論もここで
2020/10/21(水) 09:19:13.99ID:idMzyQtY
戦闘機なら三菱、ヘリなら川崎、富士は知らん。
2020/10/21(水) 09:22:14.35ID:idMzyQtY
潜水艦なら三菱、川崎。
水上艦ならIHI、三井など。
富士は論外。
2020/10/21(水) 09:57:04.18ID:HxZXgjF9
自分は655,657,671だが
別に富士重嫌いじゃないぞｗ
アパッチは残念な結果だった。
富士重も手持ちの技術使ってドローン造ればいい。
2020/10/21(水) 12:14:37.30ID:idMzyQtY
>>688
富士の無人偵察機があのざまでは無理ではないかな。
ラジコンのヒロボーなどがこの分野に進出すれば面白いと思うがすでに中共のスパイに抑えられているかもしれない。
2020/10/21(水) 19:38:49.04ID:Rfs+1KIR
アパッチが落ちたのはボーイングの品質管理がダメだったからだよ 今のボーイングにはスパイがいるかもしれない
2020/10/21(水) 21:59:34.67ID:TMT9aSm+
>>685
「製造」と「設計・開発」は全く別の問題なんだけどな
言ってもスバルは富士ベル式で機体を作っているし三菱はモノにならなかったが
エンジンまで含めた完全自社開発のヘリを作ってる

BKはMGB以外の割と大事な部分が川崎製じゃない
2020/10/24(土) 17:29:56.04ID:wfuBpyBa
ホント余程「黙れチャイナスクール」が効いているんだろうなーｗ

FFOS、FFRSはシステムなので何だかんだセットで億くらいのお値段っぽく、そうそう簡単に使いつぶせないのか大事に大事に使われていたみたいですが、
結局あのクラスの1t切るようなUAVでも軍が本気で使うなら、お値段もシステムもそれ位かかる、世界が十数年かかってやっと追いついた、なんだけどね。
その分先を突っ走っていたわけじゃ無くて、ごくつぶし扱い受けてただけ、てのがホント日本らしいけどｗ

>川重のヘリ
別に機体のOEMも小さいのからでかいのまでいろいろやって、偵察ヘリだけど完全に自前で作ったヘリの経験もあって、複合材の扱いにも長けている。
これでまだなんか言うなら、代わりをなんか示してみたら、と。
でもUH-XはインドのDhurvのOEMでも良かったと思っている。実質BK117のでっかい版だし。
2020/10/24(土) 18:42:53.33ID:JuIRxZWQ
自衛隊のヘリに関しては外のものがどうのこうのというよりも今の事実が証明しておるな。
富士のアパッチは没、UH-2もどうなるか不明。
川崎のOH-1はどうなるかわからん、CH-47は細々と作っている。
三菱は海自と空自、陸自向けのH-60シリーズを作っている。
民間では川重の独壇場だな。
694名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 20:11:41.88ID:BY8RnZ+E
＞川崎のOH-1はどうなるかわからん
完全に欠陥機だよ、機体もエンジンもダメ。
とっとと用途廃止するほうがマシ。
OH-1は完全に税金の無駄。
陸自の航空部門なんて５０％削減しても問題ないよ。
UHとCH（オスプレイ）だけあればいい。
2020/10/24(土) 20:25:46.48ID:L7EpQma7
断念したらそこでOH-1は欠陥品になる
1996年から2015年まで20年間飛行してるから失敗作とは言えないと思う

ただ三菱のエンジンは巡航ミサイルのエンジンを原型機にするなんて素性が悪いと思うよ
696名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 22:43:00.67ID:BY8RnZ+E
既に欠陥品ｗｗ
観測、偵察用の有人ヘリというシステムが時代遅れ。
2020/10/24(土) 23:24:25.77ID:JuIRxZWQ
>>696
だからいま無人機のコンパウンドヘリを川崎は研究しているだろうな。
聞くところによるとかなり開発に力が入っているみたいだよ。
2020/10/25(日) 00:06:21.69ID:pCeycaIy
>>695
MH2000も知らないとか馬鹿過ぎる

もともとＯＨ-1でエンジンの開発費出して貰って
民間機で商売するつもりだったんだよ

MH2000は事故起こして、買い手つかずビジネス終了
もうＯＨ-1のエンジン改良は無いよ
2020/10/25(日) 00:28:08.14ID:NJN7g9R5
>>698
MH2000とOH-1の事故って共通点は無いだろうか？
2020/10/25(日) 00:54:22.14ID:q0vVnIb7
>>699
ない。
MH-2000はダクテッドファンのテールローターのストラップがねじ切れてフィンがなくなり墜落。
アパッチのメインローターのストラップがねじ切れて落ちなのと同じ。
OH-1は三菱のエンジンがトラブって墜落というよりも落着した。
だから同じ落ちたにしても原因は全然違う。
701名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 09:21:42.69ID:wHH2IypR
OH-1
１　メイントランスミッションを機体に固定する、主要構造部に亀裂（クラック）、強度設計不良。
２　M/Rハブの付け根部に亀裂。
３　機体先端のバッテリー室に亀裂。
４　スタブウイングの固定バーに亀裂、破断、脱落。
５　TS1-M-10エンジン　三菱重工　
　エンジンの回転体、タービンブレードとリングの間隙設計ミスで接触エンジン停止で海に墜落。
　しかも、負荷をかけたマニューバー機動中では無く、通常飛行において。
６　夏場、HMUのポテンショメーター不良でエラー、エンジンに固定されているFADECが原因とも。
　FADECを機体側に移設する案まででる始末。
７　GSE（地上支援機材）の不良が目立つ。
　メイントランスミッション固定ナット取り外し器具を使うと、プーラー先端のツメが折れる、不良設計。
　メイントランスミッション取付け取り外し機材、メイントランスミッションをつり上げるとバーが曲がる、強度不良。
８　GSE、M/Rハブ取付けナットのトルクをかける工具、使用中に固着。ドイツ製。
９　M/Rブレード　強化プラスチックだが、先端がすぐぼろぼろになる。
　　雨天飛行すると、熊手でかきむしったように損傷、対レーダー前提だが、金属プロテクタをかぶせる処置、
　　有事の際は、現場で外してくださいだとさｗ
１０　整備マニュアルも、配線図が間違っていたり、部品を逆に取り付けてしまうような図の誤りがあった。
他にも百数十カ所の不具合がある…
2020/10/25(日) 09:28:36.13ID:B5SRPpLc
控えめに言ってゴミですな
2020/10/25(日) 09:30:55.18ID:5otvaO1U
清さんの言うた通り、OH-1の公示なくなったみたいね。OH-1乙った。直した明野の数機は暫くは飛ぶと思う。
ただ、航空祭は数年先かコロナが完全に終わるまで無理だから外周で撮るしかないね。
2020/10/25(日) 09:38:01.43ID:B5SRPpLc
高いプラモデルだったな
2020/10/25(日) 10:26:53.98ID:NJN7g9R5
>>701
それって原因が分析できてるから「成果」だよ
そこから先を考えることが出来るもの
国産化してない国はそういうことは知り得ない
706名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 11:39:08.87ID:wHH2IypR
>>705　川崎や三菱は意図的に欠陥品をつくってる可能性が、とっくの昔から指摘されている。
だから、現実的には有人ヘリの開発なんてやらないほうがマシなんだわ、時代遅れだし。
素人にはその辺が見えないだろうが、現実はこんなもんよ。
2020/10/25(日) 11:45:52.22ID:ciL7dssF
幾らなんでも無茶な発想
708名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 12:18:14.82ID:wHH2IypR
一般人には内部事情は見えないから理解しにくいが、
予算と契約費を上昇させて、税金から利益を引っ張ろうとするのはどこの企業も同じだ。
川崎や三菱とて同じ。

欠陥のある機体をつくって、それを改善するためにはさらに予算が必要だと族議員に言わせて
可能な限り多くの予算を引っ張ろうとするんだ。
だから、企業側も防衛官僚や自衛隊将官クラスを天下りで受入れて、内々で後輩現役に
調整して予算を引っ張るためのシナリオを描かせるんだ、あとは内局の部員を説得するだけだが、
これが難しいなら、そこは政治力を使う。

企業ってものは、消費者にとって、どこか満たされない商品を意図的に作り続けないと、
継続的に利益を上げていくことは難しい…　それは、防衛産業も同じだ。

OH-1は純国産で開発したが、三菱や川崎が良心的な仕事をする補償は無い、
彼らは公務員では無い（公務員でさえ良心的だとは言えないがｗ苦笑）。

国産にすると国内企業にいいようにたかられるよ…　完全競争入札にするほうがよっぽどマシ、
もし良くない商品であれば、世界的にその企業は選ばれなくなってしまうからね。

OH-1はすべての意味で大失敗したんだ。
2020/10/25(日) 12:20:54.33ID:NJN7g9R5
三菱はMH2000を失敗してすぐ止めてしまったけど
失敗にめげずにあれを続けていれば経営能力が付いてMRJの失敗をしなかったかもしれない
大型客船やら旅客機やら失敗の規模がだんだんデカくなっていってる
710名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 12:23:45.91ID:wHH2IypR
>>709　国内にヘリの需要は無い。
海外にはあるが、欧米製や安いロシア製中国製が選ばれるだろう。
日本は人件費が高すぎるし、航空機においてはノウハウが浅いので、海外から選ばれるのは困難を極める。
鉄道でさえ、欧中に優ることは出来ていない（とくにコスト面で）。
2020/10/25(日) 12:26:14.05ID:NJN7g9R5
>>708
ほぼ国営企業みたいな三菱はそうかもしれないね
三菱は内部政治のために製品開発プロジェクトを利用してるみたいなところがある
2020/10/25(日) 12:32:03.05ID:NJN7g9R5
>>710
そういうものの考え方は先進国に騙されてる発展途上国にエリート特有の考え方だよ

開発ってのは基本的に母国語に技術体系を取り込む為にやるものだから翻訳作業の一種だよ
713名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 13:00:50.48ID:wHH2IypR
そんなに開発したければ、税金を1円も使わずに開発すればいい…　天下りも完全禁止してな。
なぜしないのかな？
2020/10/25(日) 13:43:45.79ID:sqkK0/OF
BK117は税金使ってない？
2020/10/25(日) 13:52:29.57ID:TNIKi/TG
最後は官が買うわけで意味が無い話だな
716名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 15:49:27.20ID:wHH2IypR
完全入札で行うとそうはいかない…
リニアの建設談合も発覚、OH-1をベースにしたUH-Xの陸自と川崎の談合も発覚。
もう隠せる時代ではない。
意味が無かったのはOH-1だな。
2020/10/25(日) 16:15:19.70ID:NJN7g9R5
国家プロジェクトを談合名目で介入抑制できるようになったのは、昭和世代が死んで戦後教育で洗脳された扱いやすい日本人を押し除けて外国勢力の力が強くなったからだよ
特に半島系の人達は有害だよ
2020/10/25(日) 17:23:06.91ID:x0aBtIDn
ネトウヨの書き込みを読んでると
韓国人がめちゃくちゃ有能な人達に見えてくるな
2020/10/25(日) 17:23:57.94ID:q0vVnIb7
OH-1も通常の飛行ではそんなに壊れないのでは?
機動性がよくて駐屯地式典で高機動の飛行連発。
あんなことやっていたらOH-1に限らず他のどのようなヘリでも同じように亀裂くらいは入るだろうな。
アパッチでもOH-1と同じような高機動をやりまくっていたら亀裂はいりまくりだろう。
2020/10/25(日) 17:26:10.99ID:q0vVnIb7
>>718
韓国人は自分たちは世界で一番優秀といっているね。
それなのにいまだに自然科学の分野でノーベル賞が取れない。
とれたのはロビー活動で勝ち取った平和賞だけ。
お笑いだな。
2020/10/25(日) 17:40:03.06ID:NJN7g9R5
国産OSなんかも半島系の孫正義に妨害されて、産業的に手も足も出なくなってるじゃん
半島の人達が典型的な植民地のエリートでダメだよ
韓国がノーベル賞取ったとしても英語での業績であって韓国語では未来永劫絶対に無理だよ
彼らが日本で影響力を持つことは日本の大損害
2020/10/25(日) 17:40:05.94ID:x0aBtIDn
そんなお笑い民族に日本人が支配されてると主張するのがネトウヨなんだよ
2020/10/25(日) 17:41:07.80ID:HWcpBRZH
>>716
今考えるとあの談合は摘発されて良かったかな〜。あのまま開発してたら三菱製エンジンで改修を余儀なくされるし。
もう三菱はダメダメダメダメよ。

>>719
あれはパフォーマンス。
あんなん通常の訓練でやらないので勘違いしないでね。
2020/10/25(日) 17:47:04.10ID:NJN7g9R5
韓国人は母国語をゴミ民族
2020/10/25(日) 17:53:41.24ID:jyMJmEz6
まぁどんな開発であれ、実際に手掛けて不具合を治していかなくてはスキルが身に付かない。ライセンスでは学べないノウハウがあるのは事実だよ。

川崎に限った話しじゃないがな
2020/10/25(日) 18:29:06.33ID:pCeycaIy
>>719
OH-1の事故は
片方エンジン壊れたら、両方壊れるって深刻なのだろ

直した直したとか言ってるけど
実際にエンジンが何回も片方壊れないと何とも言えないし
2020/10/25(日) 20:28:09.70ID:kX0kgYGs
>>701
その程度なら大したことないな
他メーカーでも似たよなものでOH-1だけ酷いという話じゃないし勘違いしているものもあるな
2020/10/25(日) 22:50:46.63ID:q0vVnIb7
>>727
空自のF-2の初期の段階でも主翼に亀裂がッ入ったりしていたからね。
どんな航空機でも最初から100パーセント完璧なものなどありえないね。
最初は不都合な部分があり徐々にそれが見つかり改修して行くほどに完成度が高くなるからね。
729名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 23:11:50.29ID:wHH2IypR
>>727　致命的欠陥が多発したのはOH-1だけだな、他機はそれほど目立っていない。
>>719　負荷のかからない通常飛行でエンジン突然死、スタブウイングの脱落だったよ。
　　　　　　初期段階では、地上でタキシングしただけでマスト構造部に亀裂が入ってたな。
>>725　それに関しては、>>706や>>708で述べた通りだ…　素人には見えない政治的事情があるのは確かだ。



　　　　　
2020/10/25(日) 23:59:42.85ID:q0vVnIb7
OH-1は幹事社が川崎で機体は前部、中部、後部と３分割し三菱、富士、川崎と製造する会社が分かれているね。
どの社がどの部分を担当しているかは失念したが航空ファンか何かの航空誌に載っていたな。
2020/10/26(月) 01:19:54.89ID:iqydvRdi
>>729
世間知らずはほどほどにな
732名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 08:22:39.47ID:XGfUiSRe
>>731　釣りか情報を引き出したいのか、単なるバカなのかは知らないが、全く効いてないよ…　それじゃ〜。
>>730　富士重、目立つところは胴体中央部だな…　
機体接合時に寸法がずれてて接合しにくかったという陸自幹部の話が合ったな。
2020/10/26(月) 08:22:57.61ID:4FmlXEy3
C-2でも多少強度問題は出ていたな
安全率が低かったり、重量はとことん削りたいのが飛び物の常だから有る程度補強前提で作るのはあるが
それをわざと壊れやすく作ると解釈するのは違う話だ
アホなんだなあ
734名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 08:32:17.87ID:XGfUiSRe
わざと壊れやすくつくってはいないことを証明してから言おうなｗ　寝ぼけたレスをしないように…
2020/10/26(月) 08:36:58.27ID:fXl88q6l
>わざと壊れやすくつくってはいないことを証明してから言おうなｗ

悪魔の証明をイキりながら書くバカは試しがたいな。
2020/10/26(月) 08:37:43.10ID:XtgU7b4K
米露欧中が新型対戦車ヘリ作るのは当たり前の話
それが使える大平原の戦車線が想定できるから
んでにほんは？
2020/10/26(月) 09:20:25.93ID:EXek/22x
半島系の人間がいると議論がこういう不毛なものになる
日本から在日が居なくなればなるほど議論の生産性は上がる
2020/10/26(月) 09:28:10.71ID:qBiY1XbI
>>732
富士がOH-1の機体中央部を担当していたのか。
そこが問題。
アパッチといいUH-2といいこのOH-1機体中央部といい富士は自衛隊のヘリ事業から手を引いたほうが良さそうだな。
富士に払う防衛費は自衛隊、国民のためというより富士の企業の私腹を肥やすだけだな。
2020/10/26(月) 09:39:21.96ID:zguWZXb4
キヨが言うようにヘリメーカー三社なのは日本には多すぎなんじゃないか？
2020/10/26(月) 10:33:46.73ID:W4Env/EY
SUBARUと三菱のヘリ部門無くしちゃえよ。
それで川崎に委譲で、川崎の技術者中心でヘリを作ればいいよ。
民間販売でも成功してるのはユーロコプターと共同開発したBK117を販売してる川崎だし。
え？SUBARUの412EPX？たった1機でなんだって？？
2020/10/26(月) 11:18:09.78ID:Th9m4aJf
三菱はシコルスキーと関係が深いから可能性があるならスバルがヘリ部門をチヌーク作ってる川崎に売却くらいしかない 同じボーイングだから文句言われないでしょ
742名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 12:32:14.50ID:XGfUiSRe
>>735　反証できない幼稚なこどおじは大人しくレス見てなｗ
>>738　当時陸自H１尉が言うには、機体結合時に寸法が合わず川重がグラインダで削りだしたらしいぞｗ
１　川崎、三菱、富士重が無能
２　川崎重工の労組の嫌がらせ
３　富士重外しの富士重へのいやがらせ、わざとずれるように造らせて、陸自担当に見せた
現実はこんなもんだねｗ　
幼稚なレスする誰かさんが言ってるような、ノウハウを得る為の失敗とか、そんなレベルじゃ無いｗ
2020/10/26(月) 12:34:59.51ID:OIDbuLFm
>>742
航空機の製造はそんなもんじゃない？
アメリカでも、機体結合時にハンマーで無理矢理叩き込まなくてよくなったのはF-35からって話だし。
744名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 12:45:50.51ID:XGfUiSRe
>>743　それは無い…
航空機の構造はアルミ合金による「セミモノコック構造（応力を機体構造全体で受け持つ）」が主流。
ハンマーで局部をたたけるほど強度はない。
2020/10/26(月) 12:51:49.85ID:qBiY1XbI
複数社で作るからこういう問題が起きやすいのであってヘリごとに担当社を決めればこういった問題は起こりにくいだろうな。
2020/10/26(月) 14:59:48.02ID:iZfjVoWI
F-2だってB787だって各社で作った部品の寄せ集めだろｗ
2020/10/26(月) 16:41:15.95ID:w3Iwky96
他社のせいにするぐらいならベンダーになるなよ。サプライヤーを上手く監督して、品質を守るのがベンダーの仕事だろうが。
2020/10/26(月) 16:58:30.00ID:LvAAWG2z
>>743
F-2なんて右と左の翼を日本とアメリカで作ってるんだからそんな甘い精度だとまっすぐ飛べないだろう
2020/10/26(月) 17:09:32.70ID:w3Iwky96
そりゃネタで書いてるなw？

ただ建築なんかもそうだけど、大手ハウスメーカーが家やマンション、アパートの建築を請け負った時でも、実際に現場で働くのは現地の工務店とかだ。
メーカーは現場監督を送り、工務店や鳶職に教育して管理も検査もして、製品……家屋のことだ……に問題ないことを確認しながら建築を進めていく。

OH-1でそれが出来なかったってことは、つまるところ川崎の責任であり、川崎に品質管理や監督能力が欠けていたってことになる。
設計開発だけが優れてたって、その設計思想通りの製品が作れなければ意味がない。開発ってのは、カタログスペックの優れたポンコツを作ることじゃない。
2020/10/26(月) 23:10:49.04ID:wQ2PtNlB
>>732
OH-1程度で致命的欠陥とか無知の言うことは笑わせてくれるな
2020/10/26(月) 23:20:08.94ID:oFBAKSfy
飛べないってのは、飛ばせば事故が起きて人が死ぬってことだろ？
2020/10/27(火) 00:10:08.44ID:Msu1VT7a
>>751
そうとも言えないのでは。
アパッチなんか整備後テストで普通に飛行していてメインローターのストラップがちぎれて墜落したぞ。
ローターのストラップの引きちぎれ。
三菱のMH-2000の墜落と同じだな。
こちらはテールのダクトファンのローターストラップが引きちぎれた。
2020/10/27(火) 07:56:35.88ID:IyJ+TJCD
AH-64の事故はストラップそのものの問題ではないので
MH2000の事故と同じ扱いにするのは間違い
ブレードすっ飛んでいくのはヘリでは割とよくあるトラブルで
回転翼機は遠心力との戦いの歴史を積み重ねている
2020/10/27(火) 08:37:53.51ID:IZIyWY6s
アパッチの事故はストラップの固定ボルトが腐食、または材料欠陥で破断したのが原因でストラップが破断、その影響で全てのローターが飛散
MH2000の場合は設計評価試験の条件設定ミスでストラップの寿命見積もりを誤ったのと、設定した点検方法では寿命の兆候を発見出来なかった為、単純に寿命でストラップが破断、影響で他のブレードも飛散、ギヤボックスも破壊
なので場所が同じだけでモードは全く違うな
755名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 08:53:46.62ID:Z0F64osT
OH-1は部隊配備後3年以上も飛行停止、前代未聞だな。　韓国よりダメ。
まあ、国防に悪影響は全くなかったが、逆に言えば必要ないということだわなｗ笑
あ〜予算＝税金の無駄遣いということでは悪影響大だったわ。
まあ、ヘリはコスパ悪いしリスク高いし、今これからは効果薄いから削減してもらわないと困るわな。
2020/10/27(火) 09:08:15.41ID:ZUHzRzv5
韓国のアレはOEMじゃん
2020/10/27(火) 09:13:36.84ID:wAhBizoK
チョップリフターのヘリは何でしょう？
多人数乗せれて攻撃できるヘリ、ハインド？
2020/10/28(水) 09:55:23.99ID:f3xBuIaR
>>754
そういうことを繰り返しながら信頼性上がっていくのに何故三菱はMH2000を止めてしまったのか？
759名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 11:58:16.74ID:ytQgGBBm
レベルが低すぎたことが自覚できたからだな…
自衛隊、川崎、三菱、富士重らは「身の程知らず」の「穀潰し」ってのがぴったりだなｗ苦笑
2020/10/28(水) 12:19:34.38ID:NDxJ8VA8
>>758
信頼性が上がる前に負債で会社が倒産する、あるいは将来的にも採算が合わないと判断したからでしょ。
国威発揚のためにやってるんじゃないんだから。
2020/10/28(水) 12:26:43.61ID:WvfOihb6
まあ、同じエンジンのOH-1の状況を見るに、やめて正解だったろ
2020/10/28(水) 12:51:49.47ID:f3xBuIaR
>>760
MH2000ぐらいで倒産する訳ないじゃん
2020/10/28(水) 13:58:41.62ID:rI8uy+CU
どうしても国産兵器を研究、開発、生産したいなら国営の工廠を作るしかない 企業は国益より利益優先しないとコロナの影響もあり倒産してしまうよ アメリカみたいに輸出できないんだから
2020/10/28(水) 20:20:11.04ID:c1hnVsUD
戦闘機の国産厨は未だに息巻いてるけどねw
MRJとは違う！三菱は失敗しない！とか何とかかんとか。
連中に言わせれば2兆かかっても国産戦闘機をって感じだからなぁ…。
2020/10/28(水) 21:08:36.79ID:Bj5FdXRj
>>762
あるいは　という言葉が見えないひと？
2020/10/28(水) 21:44:59.18ID:f3xBuIaR
MH2000の失敗で事業中止するような企業体質だから大型客船事業でもリージョナルジェットでも失敗するんだよ
2020/10/28(水) 22:08:37.25ID:Bj5FdXRj
逆、MH2000すらまともに作れないのに、他にどんどんやった上に事業中止できないからこうなる
2020/10/28(水) 22:23:05.15ID:ebEtSNg3
>>767
お前が逆だな
MH2000も途中でやめずに完成させるべきだった
最後までやり通すという決断と覚悟がないなら最初から手を出さなきゃいいのにな
もう完全に体質の問題
2020/10/28(水) 22:29:12.50ID:Bj5FdXRj
>>768
もともと新しいものを作る能力には欠けてる会社だぜ
製品見てみりゃわかるだろ
他も損切りしてりゃここまで損害が広がらなかった、能力がないくせに最後までやり通そうとしたからこのざまだよ
能力の有無も分からんのか、かわいそうに
2020/10/28(水) 22:41:20.20ID:qkhzT3g3
三菱は昔はよかったと思うがいまは落ちぶれたな。
グループだけど自動車、MRJなどガタガタだな。
2020/10/28(水) 22:42:37.74ID:qkhzT3g3
国防の一端を担っているから持っているようなものの一般の民間会社だったらとっくにつぶれているだろうな。
2020/10/28(水) 22:44:33.02ID:Bj5FdXRj
そもそも三菱が得意なのはインフラ等の重厚長大産業であって、先端技術系じゃないからな･･･
ヘリや旅客機なんてものは開発できない、よくわかったよ
2020/10/28(水) 23:14:39.07ID:+lbV+v6+
ヘリは川崎とスバルの二社体制になりそう

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新型コロナウイルスの影響で業績が悪化している三菱重工業が、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。

コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。
事情を知る複数の関係者が明らかにした。

https://jp.reuters.com/article/idJPKBN27C3BL
2020/10/28(水) 23:27:12.61ID:f3xBuIaR
>>769
新しいものやれない会社じゃなく
やり続けられない何かがある会社だと思う
たぶん社内政治的なものが企業としてのプロジェクトを左右してしまう

政敵が失敗したプロジェクトには手を出さない

そういう感じがする
2020/10/29(木) 04:55:44.90ID:wjHYM9nI
>>773
三菱もコロナでMRJやばいよな
コロナなくてもダメだったけど
2020/10/29(木) 06:40:08.48ID:vwLnEwZP
>>769
能力が最初からある会社なんて存在しねーよ
ないから挑戦して挑戦する以上はやり遂げる決断と覚悟が必要
それをできたものだけが成功をつかめ出来なかったものが失敗するだけ

何でもそろっている時代しか知らないゆとり世代には理解できないんだろうな
2020/10/29(木) 07:30:31.13ID:Iw55dwXh
防衛関連だと三菱が新規開発してるまたはするのが、装甲車とAAV7後継、F3。
因みに、造船部門は客船火災やらで終わってる。
三菱は鬼門だな。
2020/10/29(木) 07:41:04.61ID:B91aWG2N
>>776
それは技術者の考え方で経営者の考え方じゃない。
会社の資本は有限、開発した商品が生み出す利益も有限、将来的に後継品が生み出す利益も有限なのだから不採算ラインの見極めは重要。
2020/10/29(木) 08:04:10.51ID:kSMaZ4CQ
>>778
だから見極める能力を経営者が身に付けるために続けなきゃならないのよ
MH2000で身につけときゃ
大型客船やMRJの失敗は避けられたよ
投げ出して傷口が浅いから経験を積まなくて更に大きなプロジェクトに手を出す事になる
それは大き過ぎて止めるに止められない
2020/10/29(木) 09:03:58.77ID:p5VDbqDP
あれだけになると政治絡みもあるだろうし、こんなところでなんだかんだと…
あぁ、酒の肴的スレなら有りでしたねw
どうぞ。
2020/10/29(木) 09:20:38.69ID:kSMaZ4CQ
大型客船なんて文化そのものだから
欧州から注文受けたら内装は欧州のハイソサエティを模倣しなくちゃならない
日本人に出来るわけない
日本の客船が売れるとしたら中国船主向けだよ
日本の文化は唐代までの中国に倣ってるから、その当時のハイソサエティを現代的に再現すれば中国人に受ける
2020/10/29(木) 10:00:44.72ID:vJZUQ4/a
>>774
やり続けた結果MRJでは大損害出して他の利益全部吹き飛ばしてるので、新しいこと自体が危険な会社だね
親方日の丸は得意なんだけど、新技術に関わると一気にgdgdになる感じ
2020/10/29(木) 10:05:00.87ID:vJZUQ4/a
>>776
バカな奴だな
挑戦する前に全然能力を養えてないんだよ、特に新しいものを作る能力ってのは挑戦しながら作るもんじゃない
小手先の技術じゃなく、地力やスタンスの話だ
それが欠如したまま、決定的な部分を改良するでもなく、gdgdな有様をただ続けて赤字だけ長期垂れ流す
バカの決断、バカの覚悟、最初から履き違えてるんだ

成功するやつは成功するべく準備を怠っていない、そういう準備欠如したままgdgd続ける奴は失敗しかしないよ
いけいけどんどん、見切り発車の結果オーライしか知らないあほか？おまい
2020/10/29(木) 10:09:10.08ID:CMGloHLk
段取り八分だよな
2020/10/29(木) 10:19:05.80ID:vJZUQ4/a
そゆこと、先人たちの整えたそれに乗っかる経験しかない奴にはわからないんだ
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