攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/07/17(日) 00:59:27.41ID:73b8yoeP
不要論もここで
2020/10/28(水) 13:58:41.62ID:rI8uy+CU
どうしても国産兵器を研究、開発、生産したいなら国営の工廠を作るしかない 企業は国益より利益優先しないとコロナの影響もあり倒産してしまうよ アメリカみたいに輸出できないんだから
2020/10/28(水) 20:20:11.04ID:c1hnVsUD
戦闘機の国産厨は未だに息巻いてるけどねw
MRJとは違う！三菱は失敗しない！とか何とかかんとか。
連中に言わせれば2兆かかっても国産戦闘機をって感じだからなぁ…。
2020/10/28(水) 21:08:36.79ID:Bj5FdXRj
>>762
あるいは　という言葉が見えないひと？
2020/10/28(水) 21:44:59.18ID:f3xBuIaR
MH2000の失敗で事業中止するような企業体質だから大型客船事業でもリージョナルジェットでも失敗するんだよ
2020/10/28(水) 22:08:37.25ID:Bj5FdXRj
逆、MH2000すらまともに作れないのに、他にどんどんやった上に事業中止できないからこうなる
2020/10/28(水) 22:23:05.15ID:ebEtSNg3
>>767
お前が逆だな
MH2000も途中でやめずに完成させるべきだった
最後までやり通すという決断と覚悟がないなら最初から手を出さなきゃいいのにな
もう完全に体質の問題
2020/10/28(水) 22:29:12.50ID:Bj5FdXRj
>>768
もともと新しいものを作る能力には欠けてる会社だぜ
製品見てみりゃわかるだろ
他も損切りしてりゃここまで損害が広がらなかった、能力がないくせに最後までやり通そうとしたからこのざまだよ
能力の有無も分からんのか、かわいそうに
2020/10/28(水) 22:41:20.20ID:qkhzT3g3
三菱は昔はよかったと思うがいまは落ちぶれたな。
グループだけど自動車、MRJなどガタガタだな。
2020/10/28(水) 22:42:37.74ID:qkhzT3g3
国防の一端を担っているから持っているようなものの一般の民間会社だったらとっくにつぶれているだろうな。
2020/10/28(水) 22:44:33.02ID:Bj5FdXRj
そもそも三菱が得意なのはインフラ等の重厚長大産業であって、先端技術系じゃないからな･･･
ヘリや旅客機なんてものは開発できない、よくわかったよ
2020/10/28(水) 23:14:39.07ID:+lbV+v6+
ヘリは川崎とスバルの二社体制になりそう

----
新型コロナウイルスの影響で業績が悪化している三菱重工業が、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。

コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。
事情を知る複数の関係者が明らかにした。

https://jp.reuters.com/article/idJPKBN27C3BL
2020/10/28(水) 23:27:12.61ID:f3xBuIaR
>>769
新しいものやれない会社じゃなく
やり続けられない何かがある会社だと思う
たぶん社内政治的なものが企業としてのプロジェクトを左右してしまう

政敵が失敗したプロジェクトには手を出さない

そういう感じがする
2020/10/29(木) 04:55:44.90ID:wjHYM9nI
>>773
三菱もコロナでMRJやばいよな
コロナなくてもダメだったけど
2020/10/29(木) 06:40:08.48ID:vwLnEwZP
>>769
能力が最初からある会社なんて存在しねーよ
ないから挑戦して挑戦する以上はやり遂げる決断と覚悟が必要
それをできたものだけが成功をつかめ出来なかったものが失敗するだけ

何でもそろっている時代しか知らないゆとり世代には理解できないんだろうな
2020/10/29(木) 07:30:31.13ID:Iw55dwXh
防衛関連だと三菱が新規開発してるまたはするのが、装甲車とAAV7後継、F3。
因みに、造船部門は客船火災やらで終わってる。
三菱は鬼門だな。
2020/10/29(木) 07:41:04.61ID:B91aWG2N
>>776
それは技術者の考え方で経営者の考え方じゃない。
会社の資本は有限、開発した商品が生み出す利益も有限、将来的に後継品が生み出す利益も有限なのだから不採算ラインの見極めは重要。
2020/10/29(木) 08:04:10.51ID:kSMaZ4CQ
>>778
だから見極める能力を経営者が身に付けるために続けなきゃならないのよ
MH2000で身につけときゃ
大型客船やMRJの失敗は避けられたよ
投げ出して傷口が浅いから経験を積まなくて更に大きなプロジェクトに手を出す事になる
それは大き過ぎて止めるに止められない
2020/10/29(木) 09:03:58.77ID:p5VDbqDP
あれだけになると政治絡みもあるだろうし、こんなところでなんだかんだと…
あぁ、酒の肴的スレなら有りでしたねw
どうぞ。
2020/10/29(木) 09:20:38.69ID:kSMaZ4CQ
大型客船なんて文化そのものだから
欧州から注文受けたら内装は欧州のハイソサエティを模倣しなくちゃならない
日本人に出来るわけない
日本の客船が売れるとしたら中国船主向けだよ
日本の文化は唐代までの中国に倣ってるから、その当時のハイソサエティを現代的に再現すれば中国人に受ける
2020/10/29(木) 10:00:44.72ID:vJZUQ4/a
>>774
やり続けた結果MRJでは大損害出して他の利益全部吹き飛ばしてるので、新しいこと自体が危険な会社だね
親方日の丸は得意なんだけど、新技術に関わると一気にgdgdになる感じ
2020/10/29(木) 10:05:00.87ID:vJZUQ4/a
>>776
バカな奴だな
挑戦する前に全然能力を養えてないんだよ、特に新しいものを作る能力ってのは挑戦しながら作るもんじゃない
小手先の技術じゃなく、地力やスタンスの話だ
それが欠如したまま、決定的な部分を改良するでもなく、gdgdな有様をただ続けて赤字だけ長期垂れ流す
バカの決断、バカの覚悟、最初から履き違えてるんだ

成功するやつは成功するべく準備を怠っていない、そういう準備欠如したままgdgd続ける奴は失敗しかしないよ
いけいけどんどん、見切り発車の結果オーライしか知らないあほか？おまい
2020/10/29(木) 10:09:10.08ID:CMGloHLk
段取り八分だよな
2020/10/29(木) 10:19:05.80ID:vJZUQ4/a
そゆこと、先人たちの整えたそれに乗っかる経験しかない奴にはわからないんだ
2020/10/29(木) 10:29:13.85ID:mw18Xk8R
>>775
コロナ様のおかげで誰も責任取らなくて計画中止出来た＼(^o^)／
2020/10/29(木) 10:45:10.55ID:wjHYM9nI
航空需要が戻るのにあと5年はかかるらしいから飛行機はもう売れないよね
ボーイングやエアバスでさえ税金投入してなんとかなってるぐらいだしさ
軍用機ぐらいしか需要ない
2020/10/29(木) 11:35:26.07ID:URmREOor
航空会社がヤバいのでそこに税金投入だよね。
三菱重工だろうがなんだろうが飛行機を作る会社なんて二の次三の次。
需要が戻る数年先だって新機体買わずに今までの物を使って終わりだろうし。
2020/10/29(木) 11:43:42.18ID:kSMaZ4CQ
航空会社の旅客機預かって、代わりにC-2やC-1貸し出して賃料取るとか出来ないのかね？
国内の貨物輸送にC-2は使えないの？
790名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 11:52:38.98ID:OiXA1iUt
航空機は大陸で有効な移動手段、鉄道と道路が発達した日本には不要。
それに、高速回線のインターネットが社会に浸透してきたので、人間の移動そのものが必要なくなってくる。
モノの移動は、鉄道とトラックでじゅうぶんだし、国際輸送は貨物船が圧倒的にコスパ高い。
貨物船だと、金属製の帆を張って自然エネルギーを利用して移動燃料を節約できる、
また、船上で風力発電すれば、その電力でモーター、スクリューを回せばさらに効率的だ。

これからの国防や戦争は、よりピンポイントのミサイル戦が主流になる、軍事用航空機も多大なコストをかける意味が無い。
レーザー兵器が実用化されれば、なおさら軍事用航空機は無用の長物になる。
2020/10/29(木) 12:04:57.08ID:p5VDbqDP
僕の考えた凄い未来
2020/10/29(木) 14:01:23.45ID:DwX08+hQ
三島とか秋田山形とか島根鳥取とか航空便でないと行くの大変なへき地があるわけだから
鉄道だけは無理だよ
793名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 17:19:37.90ID:OiXA1iUt
それしか需要が無い件ｗ笑
>>791　レス間違ってるか？　報道された情報をもとにしてるんだが…　ｗ笑
内容で議論せず、罵倒するレスってのはアタマ悪い人に見える件ｗ

【まとめ】　「有人攻撃ヘリは要らない」
どちらかというとCOIN機、無人機、ドローンのほうが安全性もコスパも高い。
2020/10/29(木) 17:49:31.02ID:A0M0dtA3
>>793
グローバルホークとかリーパーとか完全に航空優勢確保が必要だし安くないだろ
2020/10/29(木) 18:28:36.29ID:y6lFSt4+
>>778
経営者の決断と覚悟が重要なんだけど？
不採算だの赤字だの言ってすぐに撤退するからモノにならない

おまえマジで馬鹿なんだな
2020/10/29(木) 18:29:49.26ID:y6lFSt4+
>>783
つまり決断と覚悟が足りなかったってことだな
アホには難しい話だな(笑)
2020/10/29(木) 18:53:12.08ID:wjHYM9nI
>>795
こういう根性論のせいで不採算部門が増えていくんだな 撤退する勇気も必要だよ 日本は本当に損切りが下手くそ
2020/10/29(木) 19:25:56.37ID:B91aWG2N
会社を潰す決断と路頭に迷う覚悟w
799名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 19:34:34.07ID:OiXA1iUt
>>794　人件費、パイロット養成コスト　ｗ

>>798　前レスで、税の補助無しで、完全入札でやれと言いましたが？
2020/10/29(木) 19:40:28.37ID:1tq3xJ5p
>>799
＞グローバルホークとかリーパーとか完全に航空優勢確保が必要だし安くないだろ

パイロットも無人機オペレーターも不要になってから言え
2020/10/29(木) 19:41:21.71ID:1tq3xJ5p
>>799
＞グローバルホークとかリーパーとか完全に航空優勢確保が必要だし安くないだろ

航空優勢を確保するためのパイロットも無人機オペレーターも不要になってから言え
802名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 19:52:53.13ID:OiXA1iUt
無人機だからこそ、航空優勢ではないリスクのある地域で活動できるのだが？
必死なのにアタマの悪いレスって…　ちょっと笑えるｗ
2020/10/29(木) 19:55:42.66ID:1tq3xJ5p
俺より賢いはずの人が航空優勢の意味わかってないのね、すごいわ
804名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 19:59:47.21ID:OiXA1iUt
おっ！わけのわからないこと言い出したぞｗ　こわれちゃったか？
2020/10/29(木) 20:45:41.36ID:OThc+2P3
>>796
なるほどこれがアホの自己紹介
地力がない、というお話すら理解できない愚か者ｗ
2020/10/29(木) 20:47:26.63ID:OThc+2P3
まぁた狂人が発生したか…ｗ
2020/10/29(木) 21:13:09.83ID:bDTeECL2
……無職の引きこもりニートが経営者を気取ってどうすんだ？
2020/10/29(木) 21:24:29.31ID:OThc+2P3
それが楽しいなら、そうさせてやるといいんじゃないか
脳内で根性論振り回してる分には、他所への悪影響がなくていいｗ
2020/10/30(金) 10:27:29.91ID:DC/pAuM8
>>793
んとね、人の移動は無くなってないし、利便性が良くなって増えてるよ。近々の情報だけ取って仕事で行かなくなった=必要なくなった、おかしいでしょ。
鉄道やトラック、船では遅い。人間突き詰めたら時間が1番大切。それを犠牲にして何が効率的？
風力発電で船の移動？どんだけ風車生やすの？それで増えた重さどうするのさ？
あとレーザー兵器。まだ実用もされてないし、ならその対策まで前提すべきでそれをポイッと。
これからはミサイル戦？うーん、ベトナム戦争時でもそう言われたんじゃないのかな。どうなるんだろうねぇ？
810名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 12:14:39.19ID:0PesJ/Nc
飛行機よりネットのほうが速いといってるんだが…　釣りなのかアホなのかｗｗ苦笑
2020/10/30(金) 12:22:54.59ID:ogvyjEt7
>>809
実際の戦闘でなく漫画や映画などを見て頭だけでああだこうだと考えるやつが増えたんだろう。
戦闘は実際に作られた航空機、船舶で人がそれを使って現場で戦闘するのにね。
812名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 13:00:20.01ID:0PesJ/Nc
論破されると議論せずに人を批難するレスが一番信用できないってのは世の常だねｗ
2020/10/30(金) 13:48:24.27ID:DC/pAuM8
移動は仕事だけ…ほら僕の中だけで考えたになってるw
2020/10/30(金) 14:00:21.82ID:Asb45ix5
>>810
それは実際に言われてるな
先制攻撃はサイバー攻撃から始まるって
2020/10/30(金) 23:46:35.51ID:Z1KtHQtG
MRJ凍結か 生産開始してなくてラッキーだったかもしれないな
>>795
これが経営者の決断と覚悟だよ 回収できない投資は損切りするしかない
難しい判断だろうけど引き際は心得ていたようでなによりだよ
2020/10/30(金) 23:48:18.06ID:LeIlJgLA
引き際ねえ？
コロナなかったらずっとズルズル続けてたんじゃないのかねー三菱にとってはコロナ様様だったな
2020/10/31(土) 03:40:49.55ID:U8vSOf7M
>>815
誰も責任とらずに中止するきっかけを作ってくださったコロナさまぁ〜＼(^o^)／
2020/10/31(土) 08:22:10.52ID:EJdeoV3L
三菱さん「あー残念だわーコロナ無かったらさっさと完成させて超売れ筋商品間違いなしだったのになーあーコロナのせいでなーー」
2020/10/31(土) 08:39:19.38ID:zHhiJDr/
コロナの責任にしちゃえば国民もしょうがないよね〜と納得してくれると思ったんだろうなw
で、MRJ失敗した企業を中心にF3開発を正式に頼んだけど大丈夫なんか？
これも失敗してコロナの責任にして逃げたりしてw
2020/10/31(土) 08:47:16.63ID:HHkSFWa8
その懸念はあるよ
もしくは自立型の無人機が予想外に躍進して
有人機が時代遅れになればやはりF-3も中止だろうな
流石にこれは三菱の責任ではないが
2020/10/31(土) 10:02:30.23ID:+02kxX6J
コロナ禍でここまでのーてんきな事書ける程度に５ちゃんはニートの巣
2020/10/31(土) 10:49:55.61ID:KborUBKx
5chに来るのは俺もお前も含めて、専門から程遠い暇人ばかりだ
俺だって現役の時にはバカらしすぎて行ってない、そんなもんだよ
2020/10/31(土) 11:30:58.81ID:+02kxX6J
だからホルホルするんだけどねｗ
漏れも自分の仕事分野の板には行かない、見てて辛くなる（説明し直すリソースが勿体ない）、F1の説明でメンデルの法則とか大学生がやったら単位やらんぞｗ
824名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 11:48:10.75ID:W1vMOl5T
ヘリの無効性の実態を露呈され論破された悔しい人が涙目で語ってるレスが目立つなあ〜　TT!
825名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 11:50:46.71ID:W1vMOl5T
人間は言い返せなくなると、相手の人格を否定して議論から逃げるんだよな〜人間って弱いからｗ

【まとめ】「攻撃ヘリは不要」、「OH-1は大欠陥品の用途廃止」。【現実から目をそらすな】
2020/10/31(土) 11:57:40.67ID:NGRrI8vp
凄いな。
造ったわけでも運用しているわけでも無い奴がなぜそこまでイキれるのか・・・・・
2020/10/31(土) 12:00:55.11ID:VW4H+qkK
>>818
きっとANA経営不振のニュース聞いた開発陣は「ヨッシャ今だ!」って物凄いスピードで開発中止の手続きをやったんだろう。その有能さをMRJ開発で活かせなかったのだろうか（笑）
2020/10/31(土) 12:09:40.14ID:VdM5bLBC
＞3年あたりの開発費（キャッシュアウト）は、従来の計画の約20分の1となる200億まで削減します。
何もせずに開発費だけ200億を社員がポケットインとか三菱って会社はどこまで腐ってるんだか
2020/10/31(土) 12:12:15.25ID:nLnoR+Ub
>>828
型式認証の手続きだけは継続するんだってよ
2020/10/31(土) 12:15:22.77ID:4NPWa118
>>823
それな
この板で適当に無知な馬鹿をからかうと825みたいなことしか言い出せなくなってツマラン
もっとオモロイ奴がいればいいのになと思う
2020/10/31(土) 12:19:22.20ID:O2XwxjI1
>>825
まぁ公示無くなってるのが確認取れてるんで用廃に向けて準備中だろうね。
去年、ふす10数機分の部品とか請求してたけど、これはつまり、今飛んでる4機の将来不足した分の部品だったんだろう。
なんだったんだろうなOH-1。ま、全ては三菱のエンジンのせいだけど。
2020/10/31(土) 18:27:54.03ID:X8pBqSxa
三菱あかんな。
落ちぶれたな。
このままではF-3も同じようになるかもしれないな。
2020/10/31(土) 18:40:27.79ID:IGnwwBHE
やめろよ･･･笑えねえよ･･･
2020/10/31(土) 19:04:43.11ID:iaYkuGLY
上から目線してればマウティングになると思ってるのか？
2020/10/31(土) 19:06:16.75ID:IGnwwBHE
それは別に思ってないんじゃないかな
2020/10/31(土) 19:25:48.47ID:yplLAJuT
マウントマウント言ってる馬鹿こそどうにかならんのかね
2020/10/31(土) 19:48:34.21ID:iaYkuGLY
>>836
俺を含めたここの全員に言ってるんだが……
2020/10/31(土) 20:04:07.33ID:IGnwwBHE
別にマウントしようとか思ってないんじゃないかな･･･
2020/10/31(土) 20:11:38.62ID:yplLAJuT
>>838
本人が自白しているのに？
しかし何を拗らせればマウント言い出すんだ？
2020/10/31(土) 20:29:00.46ID:TVe9QD6O
俺の頭上でホバリングすな！w
2020/10/31(土) 22:37:51.97ID:IufhKDa2
OH-1はこれからは式典用ヘリ(パフォーマンス用)として使用かな。
ただし、航空祭駐屯地祭はコロナで数年先まで中止だろうから見れるかどうか分からないけど。
2020/10/31(土) 23:06:15.20ID:X8pBqSxa
>>841
AH-64DとOH-1は陸自航空隊のパホーマンス専用機だな。
一般の人を喜ばすには十分だ。
843名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 23:11:43.70ID:W1vMOl5T
×　攻撃ヘリ
×　対戦者ヘリ
×　観測ヘリ
↓
○　展示飛行専用機
↓
コロナで展示飛行も駐屯地際もできない〜　TT!／~

陸自航空は明野の航空学校長以下、税金の無駄の塊。
2020/10/31(土) 23:38:21.21ID:X8pBqSxa
>>843
明野航空学校はそうとも言えないぞ。
攻撃ヘリだけでなく陸自ヘリのP、固定機のP、輸送ヘリのｐの育成、航空技術開発などをやっているから一概に税金の無駄とは言えないぞ。
845名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 09:29:23.35ID:zcvuxd9x
>>844　一般人には内部事情はわからないよｗ
2020/11/01(日) 12:43:43.20ID:adOVZhqz
>>844
明野航空学校と言う独立した人格がある訳じゃなく、その中の誰かが言ったんだろう

組織の意見を代表する人が公式に言ったのでなければ意味無い
2020/11/01(日) 12:44:20.85ID:adOVZhqz
下っ端がネットに書き込んだだけ？
2020/11/01(日) 14:11:28.23ID:UZQruCoA
明野は航空学校だから陸自Pを育成するところ。
AH-1S、AH-64D、UH-60、OH-1のシミュレーターがある。
AH-1SのはパソコンシムみたいなものだけどAH-64Dはコクピットが油圧で動く映画に出てくるようなもの。
OH-1はコクピットは固定だけどほぼ360度のスクリーンで万博などで見るようなもの。
とにかくスクリーンがでかい。
UH-60は知らん。
あと教育支援飛行隊、飛行実験隊、5対戦がある。
明野の隷下に宇都宮分校がある。
陸自の航空Ｐはみんな明野か宇都宮の卒業生だよ。
陸自航空の常識くらい知らないのか。
2020/11/01(日) 14:13:23.77ID:UZQruCoA
陸自に航空部隊が存在する以上明野航空学校、宇都宮分校はなくならない。
850名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 15:30:42.66ID:+B5xymJO
有人の攻撃ヘリは無くなり無人の攻撃ヘリの開発は活発になるだろう！
そう！別名はドローンと呼ばれる存在だ！！
851名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 17:28:54.35ID:zcvuxd9x
陸自のヘリは無駄な機種が多いな。
OH-1なんて3年以上も非稼働飛行停止していながら、
国防にほとんど影響なかったからな〜
事実上、OH-1は必要なかったってことだからな〜。
2020/11/01(日) 20:11:03.89ID:x5CkJuLT
ある種のコピペ嵐だよなｗ　部品が来ないのは上位部隊の失態なのに、ロクに運用できなかったCH-53Eの擁護とかしちゃうし。

UAV時代になると、電子戦環境の中で大型の無人機を動かすことになるから、益々中継、操作ノードとしての有人ヘリの意義は向上するんだけどね。
攻撃ヘリも一応ガンは備えているだろうけど、攻撃は対地誘導弾が主体になるんじゃないの
2020/11/01(日) 20:25:39.71ID:dkKTfQme
すげえな…全ての行が結びついていない
854名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 21:44:25.02ID:zcvuxd9x
教養の低い人は、トランプと自民党と自衛隊を支持する傾向あるね…ｗ
2020/11/01(日) 22:20:15.76ID:x5CkJuLT
スレチ失礼だけど、そういう、ですがで言う石北会計が推したヒラリーが見事に負けたのが2016年の大統領選挙だ。
2020/11/01(日) 23:12:56.94ID:UZQruCoA
>>854
そしてバックに中共が付き情報工作をやりたい放題が昔の民主党、社民党、共産党かな。
857名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 23:38:08.05ID:zcvuxd9x
>>856　一番危ないのは自民党の二階だよｗ
2020/11/01(日) 23:45:07.30ID:dkKTfQme
（笑）
2020/11/01(日) 23:52:52.61ID:UZQruCoA
>>857
二階もそうだが日本の政界で中共にしっぽを掴まれているやつ、こびているやつが一番問題だよ。
この辺から日本側のいろいろな情報が中共に漏れていく。
中共は三国志の時代から諜報戦に長けているからね。
2020/11/02(月) 09:30:20.87ID:lNngVQvU
ネトウヨは自民をめちゃくちゃ推すけど、蓋を開けてみるとかなり中韓べったり議員がいるんだよ。
でもネトウヨは見て見ぬふりをする。
2020/11/02(月) 09:44:38.86ID:nRrpCfzM
他は、全員が中韓べったりだからw
2020/11/02(月) 09:45:28.23ID:GzNzKYXZ
日本にスパイ防止法とまでは言わないまでも同じような情報漏えいを防ぐ法律を作ろうとすれば
日本の軍国化反対と叫ぶ奴らがこういった輩だな。
中共への情報漏洩ができず美味しい目ができないので反対を叫んでいるのだろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況