【旭日】横山信義総合スレ 35【遙かなり】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 17:36:21.83

黄昏の時代を迎えた架空戦記
そんな中で毛髪の危機と闘いつつ「読める」作品をコンスタントに出し続ける貴重な存在である
横山信義、通称ノビーのあれやこれやを語るスレです。

前スレ
【南海蒼空戦記】横山信義総合スレ3４【扶桑山城】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1444747142/l50

【スレ内ローカルルール】
新刊発行前には、ほぼ必ずネタバレ封止期間が設定されます。
これを破る悪い子には、ものごっつい御仕置きが下される場合があります。
15センチ砲の雨、魚雷発射管の誘爆、座礁した戦艦の放棄などなど、そういったモノに叩かれたい方のみ協定違反にチャレンジしてみてください。
それが快感に変わってクセになっても本スレでは責任は持たないどころか、スレ住人によってエスカレーションする場合があります。
ネタバレ解禁はその都度話し合われますが、社会人読者への配慮から概ね

公式刊行日以降最初の週末もしくは祝日を迎えるまで

が設定されます。
なおバレ解禁までは、公式発表情報（立ち読みや密林紹介文など）は言及OKですが、
それ以外は実に好き勝手にウソネタが飛び交いますのでそれもまたスレの「味」として存分に楽しんでください

【関連リンク】
らいとすたっふ
http://www.wrightstaff.co.jp/top.php
学研　歴史群像新書（遺物・・・泣）
http://hon.gakken.jp/book_p/rekigun/
中公　Ｃ★ノベ
http://www.c-novels.com/
朝日ノベルズ
http://publications.asahi.com/ecs/63.shtml?PHPSESSID=su55a4st8lfamejuebn2jjmoo3

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:24:16.77

ノビーももう本当に伸びしろのない駄作量産作家と化したな
まあつぶしのきかない下層戦記の作家でいままでよく続いた方だが

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 18:18:21.53

砲撃が30分に1発の列車砲なのに動いてる武蔵に直撃した事もありましたね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:19:39.68

Aｰ4が大鳳の艦橋に命中したり、発射直後、まだ空中にある魚雷に砲弾が命中し、その爆発で大破した巡洋艦とかもありましたな......

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:35:57.52

八八艦隊物語の頃は良かった
今や話はつまらん、戦闘描写に整合性や正確さもないで、もうどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 00:17:33.36

ノビーには、レイテを本格的に扱ってもらいたい。
藤君のようなキレる参謀を表に出し、台湾沖航空戦を自重し（200機くらいは地上破壊されるかもだけど…）、大西君には栗田の上空警戒に特化させる。
西村も分離させずに栗田と同行。志摩は合同訓練をしていないので、栗田のすぐ後ろでも付いてこさせるか…？
水道を迂回することでパラワン水道の悲劇を無くし、空襲による僅かな被害だけで、ハルゼーとサンベルナルディノ海峡海戦（夜戦？）に突入。
扶桑と山城と引換えに、高速戦艦部隊を一掃し、旧式戦艦部隊も潰してレイテ湾突入・・・てな具合にノビーが書くはずがねぇ！

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 04:49:12.49

南海蒼空戦記で読むのやめたけど今やってるのは面白いか？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:26:00.47

真珠湾攻撃をしなかったら・・・というイフは起こり得たかもしれないことなので、私は好きですよ。
ただロシアがソ連と闘うのは、イフを盛り過ぎかな。枢軸国を強化するためかもしれないけれど。
マレーで陸攻が戦艦を撃沈しないのも、ノビーお決まり。あれで航空機の優位性が証明されたから、本当にやめてもらいたかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:46:14.37

後は謎のドイツ贔屓が健在

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:52:00.20

他作者の火葬戦記で理不尽に轟沈された米英艦の怨霊がノビーに祟ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 08:13:06.03

>>868
烈日みたいに2巻完結であってもいいね。

ただ、愛宕が轟沈して…だと佐藤大輔も書いてるので、ノビーにはパラワン水道で大和、武蔵、長門が被雷落伍させてほしい。

そして途方に暮れた、その後を書いてほしいなw
高速艦のみになった栗田艦隊が予定より先行したため、オルデンドルフ艦隊がサンベルナルジノ海峡に移り、なんらかの理由で発見されなかった西村艦隊が…とかね。

ただこのプロットだと、一隻もリンガには戻れないだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 10:10:47.66

>>870
航空機の優位性が証明されると枢軸側の勝ち目皆無って事なんじゃないかな？
今の作品は味方制空権下、もしくはアメリカ側が制空権を握れない状況で水上艦や潜水艦による各個撃破で消耗戦強いるってのが筋だろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 10:43:25.14

航空機の優位性が確率したのはマレーであって
停泊してる船を沈めただけの真珠湾じゃ確定まで持っていけないような

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 11:27:52.64

真珠湾がなくても英国東洋艦隊は序盤で壊滅するだろうしな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 18:56:33.94

>>868
そんな感じのシナリオが読みたいなら『レイテは燃えているか』がお勧め
日本海軍がマリアナ死守を早期に諦め、その間に航空隊&艦隊育成に努める
台湾沖でも出撃せず、フィリピンに全力集中、米機動部隊の事前空襲は掩蔽壕と徹底した偽装でやり過ごす

そして米軍上陸とともに2000機以上の航空隊が出撃、小沢部隊は史実第一機動艦隊にさらに雲龍等が増強され
最早囮部隊ではなく、ガチでハルゼーとやり合う
ただ戦艦部隊は日本側が制空権で優位に立ったせいか終盤のレイテ突入以外はあまり盛り上がった記憶が無いな…

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:23:46.84

>>877
面白そうだけど滑走路の爆撃と燃料が無くて大半が地上で撃破されそう

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 07:23:29.94

>>877
それ、昔見た。懐かしいね。レイテに乗り上げた武蔵と扶桑（山城？）が印象的。レイテの後に信濃が就役。マリアナを再奪回して終戦に持ち込んだんだよね。
ただ旧式戦艦部隊が日本の航空機攻撃で大打撃を受けたり、小沢がハルゼーに辛うじて勝つのは出来過ぎかとも思った。チャフやアルミ付き風船、シッカロールといった小細工無しでは勝利は難しいだろう。
ついでに伊勢、日向が航空機の攻撃で沈んだのもビックリ！

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:56:28.97

>『レイテは燃えているか』

リアリティとファンタジーの混ぜ方が絶妙なんだよなぁ
米軍マリアナ襲来まではほぼ史実通り、改変はフィリピン決戦のために全戦力を集中、これだけ
シンプルで分かりやすい
もちろん、そんな戦力集中出来るのかとか米軍が座視してくれるのかとか色々あるが、
あくまでストーリーを面白くするためのファンタジー、に感じられるから悪くない

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:25:33.92

今のノビーには無理なストーリーだな
どうしてこんなに劣化したのやら・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:26:58.36

色々資料が増えて逆に書けなくなったのかも知れないね
一時は九六式25mm機銃みたく昭和の定説書き換えて無いって批判されてたから、逆に今は最新の定説に縛られて日本は苦戦する話しか書けなくなっているとか

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:38:48.33

いや、同じく苦戦でも新八八より旧八八の方が面白かった
年食って感性が摩耗してる部分はあると思う

この話では何を売りにして何を楽しんで貰うかという話の骨格が見えない作品が増えてる

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:47:44.18

まあ、そう言わんと。たしか新刊が今月下旬に発売だろ？
２か月ごとに就役するエセックス級に、藤がどう対抗するのか？ソ連は完全に崩壊するのか？その後のドイツの動きは？新型重爆でイギリス本土爆撃か？
いろいろ気になる…。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 23:19:44.49

>>884
その辺は次の巻は種まきで、その次以降史実から完全に離れてに出てきそう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:54:45.33

ノビーはかなり思想が偏っているのかな。「鋼鉄のレヴァイアサン」でもそうだったが、ソ連の社会主義に対する批判的描写が多い。ドイツのユダヤ人問題や日本の治安維持法や特高にはほとんど触れないので、余計に不自然さが目立つ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:11:44.74

書き手も右翼だし、読み手も右翼だから　　仮想戦記

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:53:05.62

のびーは戦闘に至るまで経緯に延々ページをさくタイプの作家じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:43:30.60

偏るも何も冷戦時代を西側で実体験した人間で
ソ連共産党の恐怖支配をちょっとでも肯定する奴は確実にアカだわ
それくらい絶対悪で不自然なところは全く無いな

ナチのユダヤ人弾圧虐殺や戦前特高の描写が比較少な目なのは単に体験の有無だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:30:33.05

ぶっちゃけ戦中の日本も秘密警察が存在して
国家総動員体制で、国家社会主義体制に近かったわけだが
そこら辺の視点が欠如してるから、
ノビーの小説はいつまでたっても「せせこまし戦術レベル」の話から膨らまないんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:38:11.50

霧島那智なんていつもアメリカは有色人種差別主義者のバカが大統領で、ノビーはいつも共産主義者かアメリカが敵
「個人的な趣向や好き嫌い」で話を書いてんだからそりゃ話がワンパになるわな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:37:06.07

>>891
霧島は作品がファンタジーだな。
三式弾はVT信管並みの威力だし、チャフでVT信管までが暴発して無力化するし。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:23:14.19

個人的には霧島先生はシミュレーションとかじゃなく最初からエンターテイメント性重視で書いてるんじゃなかろうかと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:46:16.39

まあどの作家もいろんな作品書くけど根が何となく似てきてしまう感はあると思う
それならカゲキ先生ぐらい突き抜けてほしい

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:25:45.92

激烈！

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:50:04.07

>>894
まったくだ　過激先生の読者サービス振りは髪だった
さすが直木賞作家と思ったわ　まじで

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 16:03:48.48

仮想戦記なんてたまにはヒトラー主人公で第三帝国の野望的とか
スターリン主人公で共産革命万歳なストーリーでもいい筈なんだが

結局、読者層も書く方も「日本が勝つことしか求めてない連中ばっかり」だから
どれ読んでも話が画一化する

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 17:48:23.89

いや、火葬でも突き抜けてれば、読者はついてゆくと思うぞ。
旧八八なんか、今読むと滅茶苦茶だし

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:13:43.61

>>897
スターリンはともかくヒトラー主人公の話の時点で色々な方面から圧力がかかって発禁、回収騒ぎになるんじゃないかな？
それ考えるとセガサターンの千年帝国の野望（だっけ？）はよく出せたもんだと思うが、今じゃ絶対に無理だろな

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:09:18.48

>>890
長文で申し訳ない。

国家総動員体制や特別高等警察はその対象は民間産業や一般国民であって
軍組織や艦隊などの実戦部隊、天皇や内閣などの施政部門は利用する側。
他国の政治体制は、外見から敵とする理由や批判を補強するのに役立つが、
敢えて弾圧にあえぐ自国内の状況を描写する必要は、仮想戦記ではほぼないと思う。
効果としては筆者のイデオロギーや政治スタンスを明確にするくらい？

限られたページで本筋と異なる内容を加えることでどのような厚みが出るのか、
ちょっとよく分からない。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:35:37.53

しかし戦中は東条英機が陸軍大臣かつ総理大臣で実質兼任していて、
憲兵隊を秘密警察の如く使用していて軍内部の不満分子も監視対象にされていたからなあ

終戦を迎えるにあたって日本が苦労し
結局「天皇による御聖断」がなければ話がまとまらなかったのは
そう言う国内の穏健派を弾圧していた状況も無視できない

まあ「日本が勝つ」前提の仮想戦記なら無視してもいい描写だけど
日本が負けるか、ある程度で米英と停戦する終わり方の仮想戦記なら無視できまい

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 03:37:44.17

>>899
千年帝国の興亡な
前半BGMの「パンツァー・リート」がドイツ人から笑われる発音だったそうな

今回陸戦はどうなるんかね
陸軍は最後までチハ改で終わるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 14:18:40.15

最近の仮想戦記漫画だとアルキメデスの大戦が割と面白い
展開が遅いのがちょっと難点だけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 14:41:39.18

あれ結局大和は建造されるんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:36:58.07

「駆逐艦に乗ればわかる。」何がわかるんだろう？
ドックの工事では、ブルトーザーの必要性を痛感しただけだったが。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:43:51.27

>>902
ドイツからの技術輸入に戦車も購入したいとあるから
流石に戦車そのものは無理でも技術者を派遣してもらって
75㎜砲辺りを搭載した知波単改Ⅱ型(仮称)を作るってのが限界だろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:27:13.50

重い75㎜砲は装甲の無い対戦車自走砲か車体に直接マウントした駆逐でないと
Ⅲ号J型の長砲身60口径5㎝砲ならチハの重量でもぎりぎり積めるかな

それより優秀な無線機の技術を早く導入しないと
史実の零戦みたいな雑音だらけで役に立たないから外す事の無い様に

もしかして今回の上空援護が間に合わなかった理由は無線が聞き取れなかったとかかな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:26:14.66

日本の航空機に搭載した無線はエンジンのスパークプラグが発する電気を拾って雑音になってたんだっけ？
で、雑音の原因がわかってからはマシになったとか。

陸さんの加藤隊なんかはどうにか無線使ってたみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:37:42.03

接地きちんとすると相当改善したらしいですね。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:43:21.33

>>908
基地や重要拠点周辺での防空戦では行動範囲も限られるから無線が使えたらしいね
あと無線は悪くても無電での通信は問題なく出来てこちらは進攻戦でも活用してたとも

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:36:11.52

>>910
無線封鎖して行動してる空母部隊がしょっちゅう無電出す訳にもいかんからな
下手に通信すると傍受されて敵の攻撃隊引き寄せてしまう

戦場が移動して発艦した時点での位置情報よりずれてたか？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:15:54.52

新刊は何日発売？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:47:07.54

中公のHPによると8/25だなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 07:50:31.92

ありがと！

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:20:44.21

やっと更新
http://www.chuko.co.jp/c-novels/book/2017-08-04-102736.html
http://www.chuko.co.jp/c-novels/book_images/501381.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:30:05.69

旭日、遥かなり６

米軍新型戦闘機・Ｆ６Ｆ〝ヘルキャット〟がマーシャル諸島を蹂躙。
空中における零戦優位の時代が終わる中、日本軍が取った奇策とは？

作者コメント

架空戦記では、史実よりも遙かに長生きする艦が登場します。
そのような艦を出すときに頭を捻るのが、艦長の人事です。
軍艦の艦長は一年ぐらいで交替するため、戦争が長期化した場合には、オリジナルの人事を考えねばなりません。
今回、空母「加賀」の艦長となっている三好輝彦大佐も、本作オリジナルの人事です。
三好大佐は、史実では戦艦「陸奥」の艦長を務めた方ですが、同艦が昭和一八年六月八日に爆発事故を起こして沈没したときに亡くなりました。
本シリーズでは、「陸奥」は昭和一七年四月四日のマーシャル沖海戦で壮烈な最期を遂げましたので、三好大佐が「陸奥」艦長に任ぜられることはありません。
「陸奥」に匹敵する大艦の艦長に、ということで、史実よりも長生きした「加賀」の艦長になっていただいた次第です。

目次
第一章　脅威の台頭
第二章　分裂の萌芽
第三章　大本営の選択
第四章　「武蔵」再び
第五章　第三次ギルバート沖海戦
第六章　第二の「真珠湾」

解禁は25日がちょうど金曜日なので、週末をそのまま読了に充てられるから28日月曜0000時で良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:45:49.02

＞史実よりも長生きした「加賀」
　　　　　　　　　　　　~~~~~
・
・
・
死亡フラグか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:25:46.35

負け戦となった「海鳴り果つるとき」でも加賀は生き残ったので、お気に入りかもよ。すぐに沈む赤城や陸奥と違い、最後まで残るかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:33:09.29

立ち読み、確認した。

零戦が苦戦するのは史実の時期とカブるが、陸式は二式単戦まで出てるのに
海軍は零戦の後継も、局戦も作ってないのか？
もしかしたら、悪夢の火星零戦再び、か。

>日本軍が取った奇策

艦載機の送り狼で、三座水偵かなんかで哨戒線、発見したら遠距離触接。
で、飛行艇の夜間高速滑走雷撃＋混乱の中を潜水艦で狼群戦術＋甲標的。

ネタバレ解禁は、２７日２４：００＝２８日００：００で良いと思う。尼の発送日も
１８日だし。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:39:52.22

バレ解禁期間ねぇ…
発売直後のウソバレしか盛り上がらないスレで意味あるんかいな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:44:56.44

分裂の萌芽は、ソ連のことだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:05:26.26

なぜ表紙は武蔵？の左舷後部をアップにしてるんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:18:33.56

高角砲群と高射装置をクローズアップしたいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 06:21:51.21

ノビー作品の零戦だと二二型甲が一番好き

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:40:38.83

>>922
やっぱり副砲は誘爆して大変なことになります

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:42:00.72

敵の主砲は破壊されても、辛うじて弾薬庫への注水が間に合います。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 22:21:29.23

米巡洋艦が大和型を中口径砲で叩きのめす展開は？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:00:06.61

>>917
もう一つの死亡フラグを忘れてるぞ
つ「艦長が三好輝彦」
実際出たら毎回戦死してるし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:37:19.89

>>919
> 零戦が苦戦するのは史実の時期とカブるが、陸式は二式単戦まで出てるのに
> 海軍は零戦の後継も、局戦も作ってないのか？
> もしかしたら、悪夢の火星零戦再び、か。
史実どおりに順調に迷走してるんじゃないか？

本作の歴史改変に、史実の海軍戦闘機開発の迷走を避ける要素はあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:19:55.31

>>921
そうなんじゃないかな。
前巻でカザフから特使が来てたりしたからね。

>>929
あるとすると、ロシアかドイツとの技術交流もしくは、エンジンの輸入なのかなと思ってます。
Fw190そのものの輸入は、面白くなさそうだからしないかなと。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:53:14.95

Fw190Aだと意外とF6Fには苦戦すると思うな。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:34:33.91

パイロットの質、それに数と運用の問題の方が大きいだろうから
P-51やP-47だって機動部隊相手に数で劣って先手取られて戦力集中されたら苦戦する
まともなパイロット乗っけて運用さえしっかりしてれば零戦54型でもF6Fに対抗できる

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:08:36.83

ぶっちゃけ仮想戦記のドイツ機は過大評価に過ぎると思う
航続距離がないから日本の環境じゃ迎撃にしかつかえんし
迎撃にしたってランカスターとB-17相手で良かった欧州戦線と、
B-29相手の太平洋戦線じゃ相手が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:43:11.25

燃料満タンだとまともに戦えないPｰ51
燃料満タンなら誰にも負けないと豪語するBf109
さて…？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:21:53.87

P-51を侵攻戦に使ってBf109を迎撃に使えばええやん

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:26:21.72

>>931
FW190ならどちらかというとG又はFの戦闘爆撃機型が陸軍へ輸入されていて欲しい
単発機で1t以上のペイロードと対爆撃機能力の両立した機体は日本にとってかなり有益

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:26:08.29

>>933
そもそとアウトレンジ戦法が間違いだっただろうに
必要なかったんだよ
多大な航続距離なんて

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:30:24.29

航続距離があるってのはパイロットにしてみれば心強いでしょ
万が一機位を見失っても生還出来る確率が上がるから
アウトレンジ戦法とか長距離侵攻とかは戦術的な問題だし

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 06:00:02.35

いや、長距離進行能力の有無は戦略にも関わるぞ
零戦の航続距離が短ければ南方作戦に空母が必要になるから真珠湾はやれない
フィリピンからマレーまで全部機動部隊の支援が必要になるから漸減作戦にも影響が出る
あの陸攻の航続距離要求も漸減作戦の反復攻撃のためのものだしな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 07:37:13.23

>>938
だからといって史実のようにラバウルからモレスビーやガ島へ零戦で行くのは
無理筋だったと思うけどな。できるからって無理を通して結果飛行士の疲労蓄積させてりゃだめじゃん
長い航続距離が不要なわけはないが、それで結果的に消耗を強いたに等しいのを批判してんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 07:46:29.54

>>940
それは機材の問題じゃなくて戦略の問題だろう
そもそも南方資源地帯押さえた後の戦略が無かったんだから

内南洋や中部太平洋で漸減作戦やるために長年準備してきた戦備で泥縄の米豪遮断なんてできるわけがない
しかも肝心の航空戦力を連合艦隊司令部ごり押しのミッドウェイで使い潰した後に

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 10:36:22.81

>>936
そのタイプは、日本じゃなくてロシアに輸出されててもおかしくないですよね。
それを基に、日ロ共同開発の新型戦闘機とか出てくると面白いのですが、ロシアの状況がわからないので何とも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db56-7Ojy) · 2017/08/20(日) 14:14:46.14

>>931
ロールレートぐらいしか勝ち目がないような気がする。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:32:00.39

>>938
航続距離がなきゃ近くへ飛んで近くへ帰ってくるで済んだんやで
物理法則を超える運用はされんし

1000km飛んで帰ってくるとき200km余裕あるから安心!!
200km飛んで20km余裕あるから安心!!
200kmしか飛ばないほうが楽で心配少ないです

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:42:30.12

>>944
それって軍備がなければ戦争しなくて平和理論じゃね？
フェリーもろくにできない戦闘機作って何処で何に使うか知らんが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:02:17.57

戦闘機に航続距離は必要ないとドイツ爆撃前の第八航空軍に言ったらどんな顔するかね

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:48:37.46

未だ敵影見ず、かな。

零戦の航続距離は、渡洋爆撃での九六式中攻に九六艦戦がエスコートできずに
大損害を被ったトラウマからきている。漸減作戦では、南方作戦は基地航空隊の
陸攻の反復攻撃が必須だったから、零戦の大航続距離はその必然から。

陸式と違って、海軍は陸攻を戦艦（＝80番、50番）や駆逐艦（航空魚雷）の分散配置
みたいなものと捉えていた節があるから、機体そのものの防弾は二の次になる。
（弾丸や魚雷に防御装甲が無いのと同じ）

その点、陸式は地上部隊との連携を考えていたから撃たれて当り前、だから貧弱
ながらも一式戦の初期型から（圧縮フェルト程度）防弾はもっていた。
一式戦の大航続距離は、偶々、新人が燃料タンクの設計をやって、翼内ギリギリの
大きさにした。小山氏は「大きいな。。。でも満タンにしなければいいだけだ」と許可
したという。

96式艦戦、97戦の軽快さが脳内にあった帝國陸海軍は、零戦・一式戦をいずれも
運動性重視で設計したが、零戦は大陸で7.7㎜が米国戦闘機に効かないのと、艦船
攻撃の必要もあって20㎜を積んだのが結果的には良かった。堀越氏の基礎設計が
軽量化に特化していたからこそ、あまり知られていないけど零戦は実用上昇高度が
32型や52型では高いし、52型（無印）なんかは上昇率も高い。一式戦は武装が貧弱
だったけど、熟練搭乗員なら、「墜とせなくても墜されない絶対の自信があった」と
言われている。

史実では、一式戦に対応して二式単戦があり、四式戦・五式戦と上手く後継機が
続いたが、零戦は・・・・　ノビーワールドでは、今度の零戦の後継が何になるのか。
それこそ、金星零戦か、誉零戦か？　誉が出ずに金星18気筒がイキナリ出たりして。

で、賢い総統の四発重爆が気になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:09:04.77

>>947
まだ一昔前の通説引きずってる人いんのな
零戦に求められたのは航続距離じゃないんだよ
それは結果的に付随してきたおまけであって、本来求められたのは長い滞空時間
艦隊を長時間防空するためのものなんだ
これは要求仕様に銘記されてること

だいたい零戦が開発された当時は南方作戦なんか影も形もなかったし

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:17:16.75

>>947
一点だけ
零戦の航続距離要求（十二試艦上戦闘機計画要求書）の諸元は距離じゃなくて滞空時間で書かれてる
これは艦隊の防空を行う際に、なるべく長く滞空できないと任務に差し支えるため
前線からの戦訓要望はその後

当時は運用にレーダーが想定されてなかったから、戦闘機を滞空させてCAPさせておく必要があった
航続距離が長ければCAP時間も延びるし発着艦の回数も減らせる

>>944の言う航続距離200kmの戦闘機なんて要撃機にも使えない
10分かそこらしか滞空できないような戦闘機なんて空母の防空にすら使えないから
防空戦闘中だろうがなんだろうが引っ切りなしに発着艦繰り返さないと機体は全部海の底
戦闘中ならトンボ釣りもできないからパイロットも皆鮫の餌

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:19:52.35

確認しつつ書いてたら被った、失礼

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:26:32.98

>>948
最初の性能標準はその通りだけど、シナ事変の戦訓（陸攻の援護）を取り入れた変更がされてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:36:22.32

>>951
17試艦戦の要求仕様も巡航速度での滞空時間が入ってるから
艦戦への要求は基本滞空時間の想定で間違ってないよ
CAPの為の巡航速度でX時間って指定されてる

それに対して局地戦は全力Y時間の要求になってる

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:51:58.76

>>952
仕様には明記されなかったけど、開発サイドで援護が必要と思った（思わされた）ということかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:50:08.32

つーか空母上で運用する事考えるならドイツ機なんて論外だし
ドイツの艦載機なんて陸上機転用した失笑物レベルの機体しかない
ちょっと飛んだら燃料切れのバッタなんて洋上で使えるわけが無いし、脚がすぐ折れるような機体じゃ空母上で使えない

結局洋上の侵攻作戦で使うなら零戦しか選択肢がないんだよ
零戦以上の艦載機なんてそれこそ米軍の機体しかないのだから

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 07:11:37.44

ワレ帝都東部密林方面守備隊
電子情報ニ拠レバ明日会敵ノ見込ミナレド敵影出撃ノ情報ナシ
各位ハ索敵ヲ入念ニサレタシ　繰りス　各位ハ索敵ヲ入念ニサレタシ　

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 08:42:01.64

零戦は艦載機として評価しないといけないんだけどね。

陸上空母用(海軍の航空基地用)の別の機体を用意できるほど裕福でも陸軍と仲が良いわけでもなかったから
何にでも零戦を使いまわすことになったというところもあるんだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:44:04.27

静岡方面、未だ新刊入荷せず

>>953
昭和13年に入ってから、
1月の十二試艦戦計画要求に関する官民研究会で源田が格闘性能と航続距離の必要性を主張、
その後の4月、十二試艦戦計画説明審議会で源田が格闘性能を、柴田が速度と航続距離の優先を主張
秋に12空から出た要望は、20mmと航続距離は不要、格闘性能重視

要するに、いかにも日本的に誰が責任を取るかわからない会合などで
全員が好き勝手にメーカーと技術者に要望を押しつけてた

>>956
陸上での長距離侵攻は十三試双発陸上戦闘機（月光）に嚮導と共にやらせるつもりだった
故にこっちは航続力が距離で要求されてる
双発戦闘機による単発戦闘機との空戦が実戦では不利だとわかって路線変更しただけで

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:40:05.12

>>957
本日刊行日だど来ないね

＞1月の十二試艦戦計画要求に関する官民研究会で源田が格闘性能と航続距離の必要性を主張、
＞その後の4月、十二試艦戦計画説明審議会で源田が格闘性能を、柴田が速度と航続距離の優先を主張
＞秋に12空から出た要望は、20mmと航続距離は不要、格闘性能重視

各方面のご要望を総合的に判断して、試作開発を辞退することと致しました（中島飛行機）

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:40:17.45

金星零戦を採用するにしても一応満足な性能を引き出せそうな
ハ-112Ⅱ相当の1500馬力達成は時期的に無理だろ？どうするのさ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:02:14.35

F6Fが襲ってくる時期だからまあ何とかなるんじゃない？
ノビーは三式戦闘機を最初から空冷で作るのが好きだから同じ流れで零戦に金星載せるつもりなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:26:29.96

金星零戦って史実しようじゃどうやっても離艦性能足りない筈だけど
火星烈風が普通に艦上戦闘機として運用されるノビーワールドなら大丈夫か
火星であの性能が艦上戦闘機として確保出来るんなら三菱はあそこまで苦労せんかっただろうに

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:21:43.76

船橋方面駅前書店にて目標発見。確保し無線封止に入る。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:54:22.91

品川駅構内のBookExpressで目標らしきもの見ゆ。