【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/30(土) 12:39:45.03

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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:25:11.50

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

その頃はとっくにソ連軍がベルリンへ向けて進軍中だってのに、B-29対策なんて余裕かましてどうする？
>>525

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:27:27.16

>>762
＞日本の防空網ズタズタ状態

ならソ連が1945年8月に北海道を爆撃していない理由を説明できるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:30:39.91

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

すると原爆がドイツに落とされなかったのはソ連軍のお陰ってことでソ連軍に『感謝』だなw
B-29が来る前にソ連軍がベルリンを攻め落としてナチの戦争を終わらせたのだからw

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:50:45.41

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

その頃にはもうベルリンにソ連軍が突入して、ドイツ人はソ連軍に『感謝』していますぜw

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 02:56:48.52

>>771
そもそもゼロ戦大勝利ならオーストラリアに日の丸はためいてるでしょ

OGのブーメラン戦闘機とかもとは練習機よ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 05:54:55.98

>>777
＞そもそもゼロ戦大勝利ならオーストラリアに日の丸はためいてるでしょ

1940年のバトルオブプリテンと1943年のバトルオブオーストラリア。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 06:10:35.81

そうなると、実は珊瑚礁海戦が本当の分かれ道だったとか

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 07:52:56.51

>>774
終戦後も現地の隼が戦っているからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 08:32:58.84

>>779
実際そうだよ、オージー攻めるには
ポートモレスビーを落とすしか無い

珊瑚海海戦でポートモレスビーを落とすのは諦めた
事実上、ここで日本軍はオシマイ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 09:03:05.81

ポートモレスビーの北側40キロが日本軍の限界点だったな。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 10:08:08.40

トラックの拠点化が苦労してるくらいなのに進出限界なんか遥かに超えてたと思う…

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:15:50.81

>>774
戦術的にも戦略的にもいっさい必要が無いから

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:39:08.34

>>783
後々の絶対国防圏が最前線で良かった
元々地の利かある対米戦が
山本のアホのせいで
大平洋の島々を奪い合う戦いに

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:58:27.82

>>784
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？　米軍の空爆は善でロシアの空爆は悪？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:02:14.37

>>784
欧米の空爆は善だがロシアの空爆は悪だというのが、あんたの思想信条なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:08:03.60

>>777
ソ連軍は北海道爆撃さえしていないが？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:11:28.07

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:29:56.50

質問厨は自説を全部書いた方がいいね
そっちが早い

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:32:48.31

>>790
効いてる効いてるw

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:47:02.06

>>787
シリアのISIS討伐にしても、欧米の空爆は正義だがロシアの空爆は悪だとか。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:51:05.28

>>784
＞戦術的にも戦略的にもいっさい必要が無いから

ソ連にとってベルリンは攻略目標だったが、北海道はそうでは無かった？

ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:55:58.59

>>783
以前に海上護衛スレッドで「海の上に進出限界線なんて無い！」と言い張り続ける奴がいてスレッドが死んだのを思い出した。

フネにもヒトにも限界がある以上、かならず進出限界線はあるんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:40:04.58

>>793
＞ソ連にとってベルリンは攻略目標だったが、北海道はそうでは無かった？

当たり前じゃん、シナ派遣軍だけで百万人以上。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:47:41.13

>>794
補給が続かないとねぇ無理だよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 23:47:02.36

零戦と陸攻の航続力のせいで海軍の幹部が矛先が届く範囲は支配できるって勘違いして
進出距離の見積もりが過大になったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:29:55.98

>>766
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んでB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:47:23.50

>>766

アルフレート･グリスラフスキ
一方、ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、
辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。
連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。
これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。
ロシアではこれほどの緊張はありません。
勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

たった１週間セミなみの寿命しかなかったナチパイロットがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:50:19.17

>>766
ヒロポン(メタンフェタミン)を愛した(笑)ナチパイロット
バカなナチパイロットが愛用したメタンフェタミン入りチョコレートが下の写真
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だった
立派なジェット機があってもジャブ中に使いこなすのは無理だったろう
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:52:56.64

>>766
ナチもエルベで特攻したが殆ど命中しなかったな
一方日本軍の震天制空隊やソ連のタランはよく命中した
体当たりすらまともにできなかったのがナチパイロット(笑)

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:56:54.81

>>766
戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:02:02.52

>>766
米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:16:26.89

>>784
＞戦術的にも戦略的にもいっさい必要が無いから

ソ連は米軍のB-29が羨ましくて、デッドコピーを作ってしまったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:18:57.72

>>772
>>789
核開発で米国の後塵を拝するソ連に頭が上がらない哀れなナチの末裔たちw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:22:58.38

むしろB-29の被害の7割が対空砲火だったのが意外すぎる…
日本の対空砲火はショボくて当たらないのが通説なのにどうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:33:31.81

>>784
＞戦術的にも戦略的にもいっさい必要が無いから

ソ連は不時着したB-29をデッドコピーして『Tu-4』を生産している。つまり日本空襲はしたくてもできなかった。
『やらない』と『できない』を混同してはいけない。

なお日本はロシアに対して『北方領土を返還しろ』と主張できるが、ドイツはロシアに『プロイセンを返還しろ』
と主張することはできない。『ハルシュタイン原則』で調べれば自明だが、やらないのではなく、できない。
同様にロシアはクリミアもシリアも確保できるが中国は台湾も尖閣も手が出ない。やらないのではなく、できない。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:47:58.12

>>806
昭和二十年三月以降、それまで高々度精密爆撃をしていたB-29が、中低高度
無差別爆撃をするようになって、日本軍の高射砲の有効射高を飛ぶようになった。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:27:44.91

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

でもB-29は来なくて代わりにソ連軍が来てベルリン陥落していまいましたとさ！

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:33:58.65

ただし米空母艦隊が日本近海に進出すると艦上戦闘機による爆撃や対地ロケット攻撃に切り替えられたのだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:36:17.87

>>808
重要目標に対する高高度爆撃が精密どころか二階から目薬状態で中高度に変わったけど
市街地を低空爆撃をするようになったのは対空兵器がほとんど無かったからなんだが…

特に機関砲は皆無で高射砲の撃てない高度300mの超低空で焼夷弾ばら撒いたくらい
そもそも高射兵器の密度もドイツに比べて高いとは思えないのに少ない数で有効な射撃を
可能にした工夫が何かあったんじゃないかと思うのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:39:27.27

>>811
＞特に機関砲は皆無で高射砲の撃てない高度300mの超低空で焼夷弾ばら撒いたくらい

　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:47:29.06

米軍のB-29の被害が欧州戦線と比べても大きいのはサイパン東京を往復すると行程4800キロもあるからだ。硫黄島を占領したのは行程を2400キロに短縮できるからだがそれでも行程1500キロでドイツ全土を射程に入れられる欧州戦線よりは過酷

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:57:00.50

長距離行で損失が増えるのと高射砲での被害が多いのは別の問題だろう

だいたいB-29は硫黄島を不時着に使ってただけで出撃はテニアンからだし与圧キャビンで
雲泥の快適な飛行ができた
振動と騒音と寒さに苦しみながらエンジンと燃料の心配しながら気の遠くなる飛行してた
P-51とは雲泥の快適さですし

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:25:25.29

記録では損傷2700機の内故障や事故も含めて損失機が約500機ある。
パイロットを回収ができない日本の防空圏内に墜落したものは撃墜で間違いないが機体を制海権内に破棄して乗員だけ回収したものをどう評価するかによってかなり変わるでしょう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:50:10.65

B-29の与圧キャビンは被弾時に乗員が外に吹き飛ばされたりして被害が増える原因だったw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:13:55.00

>>806
撃つ側が期待してるほど当たらないのと、撃たれた方が被害受けてるってのはまた別な話
あと戦闘機は温存されて数上げてないし

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 13:00:47.27

搭乗員の死者行方不明者数を乗員で割ったものが助からなかった撃墜機数とすると、
B-29搭乗員の死者行方不明者は3041人おり、岡田資中将の裁判もどきで処刑38人と九州大学で人体実験に使われた7人を加えて280機分と軍が収容した捕虜数は確実に撃墜していると言えるな。
そして撃墜の6割は高射砲によりもので、45年3月以降は航空機温存とかいいながら現実には大和特攻で燃料を使い果たして作戦立案できない状態だったため迎撃出動じたいが不活発ですよ。この時期の日本は長門をソ連に譲って燃料を分けてもらおうとしている。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 14:33:53.99

太平洋全域で死闘を繰り広げた日本軍航空部隊に対し、ほぼ本土防空戦しかしてないナチ
どっちが過酷かはバカじゃなきゃわかるよな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 14:46:15.59

大和特攻で燃料使い果たして飛べなかったて…
まさか重油で飛行機飛ばしてたと思ってないよね？;

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 15:07:11.61

糞みたいな与太話真に受けてる時点で程度の低いのは分かるw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:24:01.69

イギリス、ソ連、アメリカの6割と戦ったナチスと、ひははは

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:25:47.07

アメリカの4割とイギリスの残りかすと戦っただけの日本。あまりにおかしくて変な笑い声でた

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:59:16.89

日本は陸軍と海軍が死力を尽くして戦い片手間で世界の相手をしてただけだからなww

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:45:28.69

>>820
坊ノ岬沖海戦と呼応した菊水一号、二号作戦で500機規模の出撃を２回実施した。
この時すでに燃料が片道分しか出せない特攻機が出撃機の6割を占めていたほどのガソリン不足ぶりだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:53:30.10

>>825
まさか特攻機が片道燃料で出撃したとか与太話を真に受けてるんじゃないだろうなww
敵を発見できなかったら爆弾を投棄して返って来るんだが？ww

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:00:15.13

ちなみに特攻隊の基地じゃ出戻り隊員が溢れて旅館を借り切って宿舎に当てるくらいだった
末期は即席育成のパイロットが大量に余って乗る機材が無い有様だったしな

離陸したら爆弾の投棄ができなくて自爆するしかない桜弾搭載重爆みたいな例外除いて
桜花も空中投棄して帰還してたんだよ？w

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:01:12.79

>>819
東西両戦線で年がら年中ファイタースイープと近接航空支援、数度にわたる大作戦を展開してたドイツ

ラバウルみたいな地方の一個基地が頑張ってた日本
やることない戦艦は資源輸送と飯炊き
トラック島は年中日向ぼっこやってて
無力化は一週間いらなかったとか舐めてんの？

ビアクで見え見えの釣りエサに食いついて戦力崩壊のおまけ付き！

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:01:34.86

>>822
アメリカの6割？

http://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/u/us-navy-personnel-in-world-war-ii-service-and-casualty-statistics.html
アメリカ海軍は欧州がピーク時で240,221名
太平洋海上1,366,716名だから
投入人員は太平洋85：欧州15
15％の小型旧式艦に蹴散らされたヒトラーとデーニッツのナチ海軍

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:05:10.68

>>822

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

ジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りにアメリカ兵は行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:05:57.25

>>822

ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の38式狙撃はナチのアハトアハトやティーガー戦車よりもアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？

Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.

http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:07:07.56

>>822

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:12:43.64

>>825は変なHPに書いてあるのを信じちゃった人なのか…

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:14:13.10

>>822

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:19:17.17

>>825
燃料6割だったら沖縄着いたら墜落するわ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:21:23.11

>>828
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

日本軍パイロットは7日蝉のナチとは違う

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:24:58.67

>>825
特攻機は燃料も武器だから、できるだけ沢山搭載したのは戦略爆撃調査団報告書にも書いてる常識レベルだわ
素人は軍板でレスすんなよ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:47:26.93

大和特攻に関わる分は菊水1号だが菊水7号作戦で練習機の菊水を投入して以降は旧式化した99式艦攻や赤とんぼまでなんでも突っ込ませてる。まともに空戦できない機体や新兵は特攻コース真っしぐらだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:53:34.60

>>838
赤トンボは台湾から凄腕乗員が乗って7機中5機命中のミラクル出してるんだが…
ステルス性があってTV真管も効かず米軍もびびったそうだ
その時の戦果が日本軍が撃沈した最後の米艦

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:54:52.13

あららVT信管のタイプミス(笑

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:03:01.65

まさかこんなボロ低速機まで投入するかと思わせるハッタリ戦法がステルスとはすごい話だなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:07:52.60

>>841
同じ練習機の白菊もよく戦果を挙げてるよ
モリソンはオンボロでも戦力になるカミカゼすげーとモリソン戦記に書いとるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:13:06.21

自爆攻撃すげーなあ棒現代にも日本人の武士道を受け継いだ同志がモルスとかにいっぱいいるなあ草も生えないなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:13:09.42

そりゃ布で作られた安飛行機に1000万ドルもするアレンサムナー級やフレッチャー級の駆逐艦が沈められるんだからアメリカはたまらんな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:16:39.95

体当たりすらまともにできないナチエルベ
一方赤軍は体当たりタラーンでモスクワを守りきったのだった(笑)

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:12:53.84

>>841
ステルスを何かと勘違いしてるようだけどレーダーに映る無数のエコーから
常に正体を推測しないといけないというシステムの欠陥を突く立派な戦術なのよ

赤トンボのエコーは渡り鳥と区別がつかないレベルでレーダー員が鳥だろうと
観察してる間に視認範囲に入られ迎撃機を発進させる間もなく戦闘になってる

VT信管はビーム反射の低さで作動せず40mmボフォース弾も布の機体を付きぬける
ばかりで炸裂せず穴だらけになっても飛び続ける低速の機体を阻止できずに
立て続けに突っ込まれた

駆逐艦二隻を失った挙句に鳥程度のエコーにも警戒せざるをえなくなった米軍の憔悴は
戦闘後も長く続いたのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:44:03.34

>>846
講談みたいに話盛るのやめーや
憔悴も何も戦果の一端は乗組員の対応の遅さにあるし中練特攻も冷静に分析対応してる

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:51:05.62

>>847
突っ込まれたのは乗員の対応が遅かったからじゃなくて当たり前の対応したからだし
冷静に対応も糞も警戒を要するエコーが格段に増えたのも事実なんだが…

講談みたいに話を盛ってるなんて勘違いも甚だしいな
冷静に対応とやらがどういう対応なのか書いてみて貰えますかね

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 21:16:20.97

>>848
突入成功の要因は米軍側の油断と落ち度
接敵までの間レーダー上で検知されてるIMFに無い移動体を確認してるにもかかわらず見逃して特攻機の奇襲を許してる

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 21:31:34.08

>>849
失礼だがレーダーに対する知識不足としか言えないですね
エコーのデジタル検証のできる時代じゃないんで航空機以外のと思われるエコーに対して
当たり前の観察をしてただけの話

それが油断だとか落ち度ならそれまで油断や落ち度をずっと続けてたって話しになってしまう
そして油断や落ち度が無いようにすると言う事は今までに無い警戒をその後ずっと続ける事を意味する
ステルスの本質を理解してないとしか言えないですね

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 21:47:17.53

>>850
頭おかしい
米軍側は突入機の位置と速度をおおよそ把握してるが対空戦闘の下令が遅れている

ステルス等とは笑止

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 21:54:07.11

>>851
特攻機を確認しながら全く迎撃の準備をしなかったという主張は鳥だろうと判断して
観察していたという当時の記録と全く異なります

航空機と判断しなかったのが迎撃が遅れた原因でそれはエコーの小ささと移動の遅さ
というのも証言されてるわけで正に現在のステルスと同じく低RCSによる識別妨害なんですよ
ステルスじゃないなどという主張の方が笑止ですね

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:22:25.53

それを狙ってたわけじゃないならステルスと呼ぶのはどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:31:32.52

だから最初にステルス性と言ってるわけで…
現在のFRP製ボートもレーダーにほとんど映らないんでレーダーリフレクターの装備が義務付けられてます
特に意図してレーダーに映らないように作ったわけではないけども映らないので対策してるわけですよ

レーダーで監視する方から見れば意図しようがしまいが分からなくなるのは同じですからね

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:34:41.60

>>819
支那チャンコロやオランダとも戦ってるしな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:37:14.68

簡単に言えば意図してないステルス効果だよな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:51:08.89

特攻の話をすると2000千馬力級エンジンなんて作れっこないから安易にボロ機材で体当たりすれば良いという結論に行き着くのな。
だったら零戦で人間爆弾でもやってりゃいいのさ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:59:21.20

２５番やドラム缶やエンジンむき出しで実際に電探に探知されて
アメリカが低速機の正体に逡巡してる間に突っ込んだだけなのを
ステルスと言い張る厚かましさはどっから来るんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:27:01.14

天山は2000千馬力級エンジンだろ
2000千馬力級エンジンがあってもやっぱり特攻は
したじゃないですか

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:44:08.10

特攻も最初は驚愕して、気が狂うアメリカ兵が続出したけど
回避もせずまっすぐ突っ込んでくるから、あらかじめ弾幕はっておけば
簡単に落ちる余裕余裕と、特攻初期のころのと戦争が終わり間際とでは証言が違うように
最初はすごい有効な戦術でも、いつまでも有効じゃなかったね

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:46:50.42

二百万馬力か

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:41:11.10

>>823
＞アメリカの4割とイギリスの残りかすと戦っただけの日本。あまりにおかしくて変な笑い声でた

チンピラゴロツキの3500万匹殺戮なんて、あまりにおかしくて変な笑い声でるだろ？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:48:27.16

菊水作戦といっても限られた燃料割り当て枠からあぶれた新兵と旧型機や練習機つかって
なんとかハッタリかまして初回だけでも被害を与えるといういい加減なものだが
裏を返せば台湾沖航空戦で航空作戦能力喪失したと言えるな。
菊水作戦自体もビッグEを大破させた第六回がピークでその後は投入機材の質と数が落ちて殆ど戦果をあげられてない。
その後は米空母が本土付近に進出しても打つ手なしになる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:07:21.76

>>862
＞チンピラゴロツキの3500万匹殺戮なんて、あまりにおかしくて変な笑い声でるだろ？

欧米人の殆どは日中戦争に興味無いし、中国という存在そのものにも関心が無い。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:24:25.18

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:14:22.73

>>823
＞アメリカの4割とイギリスの残りかすと戦っただけの日本。あまりにおかしくて変な笑い声でた

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:33:06.92

>>242
＞隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは極めて重要である

対日戦争がオマケだろうが北方領土がどうなろうが、日本としてはロシアとの関係を重視していきたい。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:37:26.78

>>772
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
＞それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。

ドイツ人はソ連軍に『感謝』しているのだから、日本は北方領土には拘らずロシアとの関係を重視すべき。
日本とロシアとの交流が深化すれば、ソ連軍に『感謝』するドイツ人とも仲良くなれるはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:40:02.49

>>216
つまり『対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』ってことでいいんだな？
オマケのオマケにすぎない中国とか中国人とかはゴミってことでいいんだな？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:42:46.54

>>864
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては痛くも痒くも無い。
サンフランシスコ講和会議でも中国代表は招かれていない。中国とか中国人とかはゴミ扱い。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 04:15:52.33

>>862
＞チンピラゴロツキの3500万匹殺戮なんて、あまりにおかしくて変な笑い声でるだろ？

中国は国土と人口が大きいだけで、インドやブラジルみたいな存在。欧米では殆ど相手にされない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:21:02.74

>>860
>最初はすごい有効な戦術でも、いつまでも有効じゃなかったね

え？？

アメリカ海軍の特攻による人的損失は
戦死12000人
負傷33000人→多くが再起不能の重症
精神障害50000人
合計10万人

4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上

2倍の特攻機出せば20万人、3倍なら30万人だから勝てたかもしれない