短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 11:14:56.89

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 00:16:13.65

9ミリくらいの弾じゃ、バレルが多少長くてもいいことあんまりないのかな

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 08:59:35.07

>>14
今は市街地戦メインだけどコンバットショットガンはどれくらい使われてるんだろう？
散弾はゲームみたいに広がったりしないけど、サイティングがちょっとずれた程度ならあたるんだよね
そのちょっとが大きくて「近距離ならショットガン最強だなあ」と思える
あと最近はNVG普及してるけど、昔は裸眼だからアイアンサイトでサイティングなんかまともに出来なかったから近距離ではショットガンが有効だったらしいね

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 10:43:08.22

市街地だとブリ―チングで必要だし

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 11:47:46.24

>>15
何をやりたいかによるけど
威力を上げたい、防弾ジャケットをブチ抜きたい、とかならあまり意味ない…というか素直にライフル使えだし、
ライフルじゃ威圧的すぎるけど100mくらいまで正確に撃ちたいってんなら9mmのカービンもアリだし（銃身長というよりストックや照準線長のせいだけどね）

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 15:06:23.73

The PDW-Sidearm with VBR-Belgium 9x19 mm Armor Piercing ammunition.
ttps://www.youtube.com/watch?v=z2H-DUrey6w

ベルギーの新９mm機関けん銃

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 16:03:12.66

>>19
詰め込んだなって感じだなあ

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 23:19:23.01

世界がミネベアの9mm機関けん銃に追いつきつつあるな

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 10:13:41.12

短機関銃や大麻を所持 13歳少年を補導
ttp://saopauloshimbun.com/archives/56171

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 10:51:16.27

>>22
家に逃げ込むってところが子供っぽくて笑える

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 11:39:23.89

>>22
さすがサンパウロ新聞、銃器に詳しいw

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 21:53:05.72

ギャングとかで銃撃戦オリンピックが見れなくて残念

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 14:52:37.67

パラリンピックに期待

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 11:28:21.16

FN5-7の短機関銃版は無意味かな。

P90よりさらに小さく隠密性を高く。
射程と精度は捨てる。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 12:47:30.32

>>27

つMP7

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 17:24:38.16

>>27
つMPA-57

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:27:57.31

最近の銃は分隊支援火器までブラッチック製に
なっておもちゃにしか見えない
まぁ軽量化とコストダウンの為というのは分かるんだが

やはりrpkみたいな木と鉄製の銃が銃として見える

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:32:23.56

↑間違えてすれ違いな事書き込んでしまった・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:38:25.18

ブラッチックて…新種の素材を扱うスレに書き込もうとしたの？

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 22:07:14.60

カーボンファイバーでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 12:13:05.10

子供の頃、ばあちゃんは「ぷらっちっく」とか「ぷらすてっく」とか言っとったな

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2016/09/15(木) 21:31:00.43

（　・∀・）旦~~~
ヴェトナム戦争の頃にM16を見た米兵みたいな感想だね～
ドイツ兵からのG36の印象も似たようなものだというね～ｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 08:09:56.78

トンプソンを語る気で来たのであればあながちすれ違いでもないかもｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 08:14:20.77

10x24mm弾でも使用してるんで？

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 12:31:02.43

字幕：銃がスマホより安価なパキスタンの町
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3101993

**名無し** · 2016/10/05(水) 15:47:12.05

宝田明を撃ったソ連兵の銃ってペーペーシャーだろうね？

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 20:33:57.92

「40SWの強装徹甲弾」サブマシンガンはどこか作ってないのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 20:59:27.23

UMPかAR-15しか無いだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 22:22:26.68

>>40
つ MP5 10ｘ25

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 08:07:31.31

SIG MPXの.357SIGなんかも良さそう

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 09:39:22.41

M16の9mm版は、どんな強装弾でも余裕なんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 10:12:08.03

反動はきついらしいが

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 12:32:33.77

きついといっても5.56ミリより遥かに小さいだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 12:36:35.77

MP5と比較されちゃうから不人気だとか。
命中率はクローズドブローバックだから
良いらしいんだけどね。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 19:16:59.08

PP-2000（9パラ強装弾）と、H&K-UMP／357Sigで比較したらどうなるだろ。

威力は似たようなもんだと思う。
前者は小さく軽いが、その分反動も強い。後者はその逆。
信頼性はどちらも究極レベルだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 23:40:50.94

>>44
パナマカービンはストレートブローバックだから反動は例えばMP5なんかの
ディレイドブローバックよりも強いから、連射したときの命中率はMP5よりも
悪いかもしれんが、それでもクローズドボルトだから、セミてちまちま撃つ分
には命中精度はいいと聞いた

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 05:24:19.58

まあ直接的反動が強いと言うよりは、ボルトが前後する慣性が大きいんだろうな、
ローラーロックだとフリクションの力でその分ボルトの重量を少なくすることができるけど。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 13:52:35.68

つべの9mmコルトで遊んでる動画見ると楽しそうだよね
大型SMG好きにはたまらん

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 00:37:41.00

この勢いでトンプソンでも復刻しないかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 05:29:48.60

ヒコック爺さんが楽しそうに遊んでいるよ
youtube.com/watch?v=g1nKXbrinm8s
ただしスゲー高価だ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 05:35:36.28

あれ？　Thompson Submachin Gun hickok45 でggr

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 06:27:25.69

昔のでっかいSMGは無反動みたいなものだからなあ、重さは正義っすよ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 12:46:11.20

MP7のように、「普段はちょっと大きい拳銃、でもストックを伸ばせば
肩付け可能」が一番使いやすいだろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 13:34:06.13

モーゼルミリタリーみたいなもんか？
アレも考えようによっちゃPDWの走りみたいなもんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 14:23:33.89

Gun Pro誌に出てる大正期日本軍の試製自動拳銃がその点興味深いな。
複列弾倉の大火力でPDW的な運用を狙ったぽいんだが、設計にいくらなんでも無理がいろいろありすぎて、
より妥当（というか当時の日本がまがりなりにも生産して運用可能）な十四年式に敗れてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 18:58:39.49

9mm機関拳銃も折りたたみストック付けて9mm弾も高威力化すれば
まだまだ行ける行ってほしい

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 21:41:12.06

イスラエルが今でもUZI使ってるのもそーいうことなのかね
もう製造はしてないようだけど

あれ？それじゃわざわざPDWっていらなくね？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 23:09:49.90

今時のSIG MPXやCz EVO3なんかは軽合金やポリマーを使って軽量化してPDWみたいだしね。

拳銃弾がいいか4.6mm弾みたいなのがいいかは一長一短。
拳銃弾でも強壮弾やスチールコアみたいなのを使えば貫通力は高くなるけど、弾道性能MP7みたいな方がいいし。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 00:49:19.90

9ミリ機関拳銃の近代化改修アリだと思う

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:09:33.34

>>55
いや5kgもある糞重いトンプソンだって反動で着弾散りまくるよ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 10:13:25.49

B&TのAPC9とかは？より小型の方が良いならMP9もあるけど

マシンピストルをPDWとしての方向性を持たせるなら新規開発弾薬を使うか、それとも現在使ってる拳銃弾で行くかしかないよな。
強化護身用よりもっと威力、射程等を求めたら短縮アサルトライフルに行ってしまうし

つかPDWとして必要な能力は何が求められる？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 11:23:32.66

ばらまくだけなら9mmでできるけど、
専用弾に求められるのはボディーアーマーの貫通じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:38:11.05

貫通力だけなら拳銃弾の特殊なもので有る程度は対応できるけど、射程とかを考えるとよりフラットな弾道を得られる専用弾の方が有利だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:29:57.61

射程はどれくらい必要だろう？
100ｍ超えたら専用弾かアサルトライフルの方が有利だろうけど

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:37:37.30

屋外だったら100mくらいはあっというまだから、まあMP7の様な専用弾の方が良いかもね。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:43:46.58

200m先当たれば市街戦では十分じゃない？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:36:41.02

9ミリの++弾でいいんじゃないかなぁ
弾頭がもう少し改良に余地はあるにしても

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:36:59.74

特殊部隊用と、後方の射撃訓練とかあまりしない人用に分けたほうがよい

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 23:22:27.15

いろんな性能を盛り込んでゆくと結局「もうアサルトライフルか、せいぜい短縮型でいいよ」になっちゃうんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 23:26:36.18

専用弾は補給の問題が出るからなあ
4.6や5.7より5.56や5.45でいいじゃん、ってことになりかねない

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 23:38:18.02

M4でもリコイルは充分小さいからね
射撃訓練の量が少ない≒錬度が低い人間ならリコイルが小さいほうがいいけど

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 00:20:53.82

練度が高くてもリコイルは小さい方がいいに決まっとるやん

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 11:57:45.14

>>74
P90の開発コンセプトはそれもあったよな
小型軽量で、後方部隊や予備役でも使いこなせるくらい反動も小さくて、SMGより射程が長くてボディアーマーを撃ち抜けるっていう
妥協してんのはライフルほど射程と破壊力なくていいってとこだけだもんな

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 22:55:29.09

そう考えるとAKS-74Uが実にPDWとして最適かってことなんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 23:20:37.93

>>77
何でそんな的外れなｗ
あれは、マズルブラストがひどくて射手が耐えられない、リコイルひどくて制御不能、そのくせショートバレルで威力半減というどうしようもない子ですよｗ
まあ撃たない分には小さくて軽くていいんだけどねｗ
その失敗やXM177が疑似サイレンサーを装備した教訓から産まれたのがPDW弾で、
じゃあと14.5インチまで銃身伸ばす即物的な解決策採ったのがM4なわけで

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 23:37:50.40

>>75
バランスの問題だよ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 11:18:45.95

いっそ、AKS-74専用の5ミリぐらいの弾薬作って、
互換性捨てればいいような気がしてきたんだが。
少なめの速燃薬で短いバレルでも性能を発揮し、それに合った
マズルブレーキで反動とマズルブラストを制御し、ちょうどいい威力。

あ、9×39が似たような感じか。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 15:09:40.80

ついでにアルミ合金とポリマーを多用して、それに合わせてフレーム構造も見直して軽量化も行おう。

あれ、もうAKとは言えないなｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 15:38:08.16

昨日台湾でステンガンを密造したやつが逮捕された
技術的に簡単だけど、ここで本当にやるやつがいたとはな
下のはリボルバーショットガン
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_1863710_1.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 20:54:36.77

お前ら、弱装弾って発想はないのかｗ＞クリンコフ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:59:47.23

>>83
ライフル弾の弱装弾って危険ですからｗ
64式の308みたいに問題ない例もあるが
それに現場では混用される恐れもあるから、紛らわしいものは極力作るべきではない

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 22:06:59.70

>>83>>84
AKS74U用7U1亜音速弾てのがあるんだが・・・

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2016/10/23(日) 22:35:42.40

（　・∀・）旦~~~
キャリングハンドル、トイガンの流用ぽいストック、工具かなんかの流用かもしれないフォアグリップ・・・・・

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 23:32:15.08

>>86
あの散弾銃のことか？
あれでも12GA連発でそこそこ危険な代物だ。
実はここ数年、台湾でリボルバー散弾銃と9mmSMGの密造が多い。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 23:40:55.44

大陸から幾らでもAK入れられそうな気がするんだがねえ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 23:47:56.40

ライフル弾を使用する火器の訓練をできるならそもそも専用のPDWは要らないような
護身用クラスまで切り詰めるとなるとまた別だろうけど

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 00:03:25.44

>>88
実は日本と違って台湾の違法銃は密造が一番多い
1990年代も同じ54式拳銃の密輸が多いだけど現在で54式拳銃とリボルバーが極めて珍しい。中国方面の取り締まりが厳しくになったも理由の一つだけど、やはり密造オートが簡単になったが一番の原因。
フィリピンからの密輸ルートと遠洋漁業ルートも存在しているが、当然正規品の密輸銃もある。
9mmSMGが受けるの理由は、やはり裏社会で弾薬が貴重品、拳銃と同じ弾薬の利点が大きい。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 01:27:43.05

>>82
ステンガンはほんとにコピーだな
ショットガンは自主設計っぽいがトリガーが見えないな
グリップの途中にレバーがあるようにも見えるが、これか？

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 04:01:43.08

SMGの魅力に「製造が簡単で量産向き」ってのがあるよね

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 07:17:41.49

>>91
近く見ればトリガーある
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2010/06/1006020115401509.jpg
しかしあれは相当古いタイプの物らしい、
これはここ数年で台湾警察が押収した密造リボルバーショットガン
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-12-16/a5f2cfebab4aae9ef18a86d19fd707a5.jpg
http://imgapi.nownews.com/?w=640&;q=60&src=http%3A%2F%2Fs.nownews.com%2F14%2F35%2F1435adb547e36a0adf570ba6dc4df1ee.jpg
http://img.ltn.com.tw/2011/new/jan/27/images/bigPic/400_400/95.jpg
http://i836.photobucket.com/albums/zz287/ts_gun/600_70.jpg
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-12-16/a5f2cfebab4aae9ef18a86d19fd707a5.jpg
その密造集団の設計が進化し続けるらしい
しかし散弾の密造が拳銃弾より難しいため弾薬ルートが限られている、今までこれらリボルバーショットガンが起こった事件はまだない
密造SMGに関わる事件ならいくつある

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 07:22:37.47

ギャングが使うのかな。
マニアだったらこんなの欲しくないし、フィリピンあたりに行けば撃ち放題だろうし。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 07:37:03.17

台湾黒社会の武器だよ
最近押収した物の中で一番やばいのはこのタイプの9mm SMG
http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150401/640_53dff6fb2eb859b0ceec201b2ee76bdb.jpg
http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150528/640_74f5fcdb888735b0740798ce64530546.jpg

フィリピンから密輸銃説と国内密造銃説ある、分かるのは一定の数が流通している
密造銃はエアガンカスタムパーツを流用して製造した物が多い

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 07:41:20.89

すまん、途中送信になった

そのステンガンは少し違う、複数の鉄工場に部品を発注して製造したという。
改めてステンガンの凄さを分かる事件だ。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 09:46:54.29

マガジンはどうしてるんです？密造だと安定品質を維持するのが難しいと聞きますが。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 10:13:42.17

密造品に安定品質要求するとかw
まあステンはオリジナルからマガジンは不良品なんだがw

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 12:57:57.40

台湾も一般市民の銃所持が原則禁止されてるのは日本と変わらんのかな
向こうも警察官は常時携行してるようだったが

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 13:00:48.53

>>95
これは…
実際の品質はともかく、見た目はショットショーに出品されてても不思議じゃないw

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 21:21:11.70

日本のヤクザでさえ密造なんて使わず
密輸品のトカレフとか使ってるのに
もっと簡単に実物を入手できそうなのに
密造してるのか

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 21:41:37.66

>>101
台湾裏社会でエアガン改造銃が安いと報道された
しかし割りとチンピラが喧嘩中で改造拳銃を持ち出しでもジャムとマガジン落ちで棍棒刃物、あまつさえ素手の人に負けたニュースがある
警察もエアガン規制強化派とそのままでもいいじゃない派に意見分けるらしい

だがたまには正規品に迫るレベルな密造銃が出る
改造SMGの使い方分からないフルオートで同士討ち起こった事件もある

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 19:25:20.45

本人同士で同士討ちしてるんならほっときゃいいが、関係ない人に流れ弾が飛んできたら堪りませんな、冗談じゃない。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 20:53:25.14

>>90
徴兵があったから台湾マフィアは軍事的思考ができんだな
金にあかせてバラバラな口径の銃を持つヤクザとは違うな
http://japandailypress.com/wp-content/uploads/2014/01/kanagawa.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:15:23.44

金に飽かせて　×
とりあえずマブチャカなら　○

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:00:17.95

上にもあったベルグマンのvbr-pdwについて質問なのですが、9×19mmAP弾でのセミオート動画はあったのですがフルオートだと作動不良とかあるのでしょうか？知ってる方教えてください。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:20:21.37

>>106
それってゲームで活躍していても試作品止まりで市販してないよね
だから公式動画に無いなら、セレクターの刻印はダミーで
そもそもフルオートシアやバーストメカを組んでいないのかもよ

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:25:30.62

短機関銃で野良猫撃ちたい

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:38:47.28

>>107
あ、試作品だったんですか(汗
成る程、ご丁寧にありがとうございました^^;

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 10:28:58.57

つかVBR-PDWはセミオートでも発砲してるところを映してるものは無くないか？
着弾してるところを映してるだけだから別の銃で撃ってても分からないだろ。
MAGPUL-PDRみたいにモックアップしか存在しない可能性も。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 04:59:32.47

>>95
ｍ１６の9mmバージョンのやつか？
近代化改修されてるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 12:44:51.51

強力なSMGが欲しいなら、９パラ強装と10mmオートどちらが現実的だろう。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 12:49:56.29

フィリピン経由じゃ10mmオート弾なんて手に入らんでしょ

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 08:27:02.96

>>112
そりゃ9ミリだろ
歴史が違う