短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵2016/08/01(月) 11:14:56.89ID:1s7Uz5Ua
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。

※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
 慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

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短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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952名無し三等兵2018/07/27(金) 00:01:16.03ID:83vytPx+
とりあえず9パラよりも反動が少ないことは評価してもいいと思うのだが>>5.7ミリ

953名無し三等兵2018/07/27(金) 00:09:09.43ID:wQzY7XEj
MP7というのもあると思いだした
4.6x30mm弾はHKなのでMP5にコンバートもありうるかも

954名無し三等兵2018/07/27(金) 06:46:37.92ID:tRiR/irP
AR-57がええわ

955名無し三等兵2018/07/27(金) 06:58:15.91ID:KgrvUcWU
>>953
反動が軽くてローラーロックが動かせないんじゃないかな。

956名無し三等兵2018/07/27(金) 10:45:43.06ID:Z6pSjvaE
>>950
MPA-57っていう5-7のマガジンを使うMAC11があるよ。
民間向けだからセミオートのみだけど。

957名無し三等兵2018/07/27(金) 11:11:11.78ID:M5iGYX6N
>>955
反動利用はMG42の完全閉鎖であって、セトメやG3やMP5のは半閉鎖ブローバックなので
圧力が高い弾薬ならOKなので5-7なら動くでしょうね
だから低圧の25ACPみたいのは動かんと思います
ですが5-7ならローラー使わない普通のブローバックで動く訳で
MP5サイズならローラー使う意味は全く無いですよ

958名無し三等兵2018/07/27(金) 11:17:50.04ID:KgrvUcWU
>>957
5.7じゃなくて4.6でしょ。
シンプルブローバックで動かしたら危険だと思うが。

959名無し三等兵2018/07/27(金) 11:25:23.97ID:tmO7Ae30
>>958
5.7x28使うP90はシンプルブローバックですよ
シンプルブローバックじゃないのは5-7拳銃です

960名無し三等兵2018/07/27(金) 11:31:05.91ID:KgrvUcWU
>>959
いやだから5.7じゃなくて4.6仕様のMP5がどうかって話なんだけど?

それを5.7はシンプルブローバックで動くと力説されても意味がないわけで。

961名無し三等兵2018/07/27(金) 11:31:09.63ID:tmO7Ae30
>>958
煽る訳ではありませんが、もう少し反動利用とかブローバックの原理を理解した方が良いと思います

962名無し三等兵2018/07/27(金) 11:33:39.74ID:tmO7Ae30
>>960
MP7もP90もシンプルブローバックですし
MP5サイズでシンプルブローバックで危険な訳が無いですよ

963名無し三等兵2018/07/27(金) 11:35:43.32ID:tmO7Ae30
ああ、失礼をお詫びします。
MP7はシンプルではなかったですね
私こそ物忘れの多いわで勉強不足でした。

964名無し三等兵2018/07/27(金) 12:26:12.78ID:tmO7Ae30
MP7がシンプルブローバックという恥ずかしい間違いをしてしまい大変申し訳ありません
今度は間違えないようにきちんと調べました
5.7x28の最大圧力値は440mpaで4.6x30は400mpaなので
4.6の方が高圧とは言えないと思いますし
ボルトグループの質量は調べることが出来なかったので推測になってしまいますが
P90とMP5のボルトグループを見た限りでは大差ないように見えますので
4.6x30のMP5サイズのシンプルブローバックは可能と思います

965名無し三等兵2018/07/27(金) 12:48:45.31ID:tmO7Ae30
とはいえ、5.7にしろ4.6にしろ弾薬全長が長いのでMP5に簡単にコンバート出来るわけもなく
再設計して高価なMP5アッパー生産しないといかん訳で
安いMP7があるHKが作る意味は全く無いですが

966名無し三等兵2018/07/27(金) 13:18:01.28ID:hUBj3GWW
そういったプラットフォームが存在し、ブローバックでも動くにもかかわらず
PDW弾薬を使った銃が増えてゆかない、ってのがつまり「割とどうでもいい」と見なされてるんじゃないかねえ

967名無し三等兵2018/07/27(金) 13:25:28.97ID:tmO7Ae30
>>966
弾が格安ならば普及もするかもしれないけど今更無理な話ですよね
米軍のXM18は9mm指定って訳でもなく弾薬込のコンペだったのに
FNは5-7は提出しなかった訳だし大口需要が無いと弾薬の値段は下がらない訳で堂々巡り

968名無し三等兵2018/07/27(金) 19:52:34.64ID:Wg1bNBXt
MP5の名を出したせいで混乱を招いてしまったが、
よくよく考えれば別にUMPでもよかった
保持が楽で弾倉交換が楽な外見と書けば伝わったかもしれない

969名無し三等兵2018/07/27(金) 22:24:42.87ID:83vytPx+
確かに4.6ミリ弾UMPってのは浪漫があるとは思うが、MP7に比べてバレル長を長くとれるわけでもないし、微妙っちゃ微妙かもな

970名無し三等兵2018/07/28(土) 15:16:05.47ID:uK2VZfS5
いっそ前のスコーピオンの形で弾薬だけ4.6ミリ弾ならいいかも
安くできそうだしマグチェンジも楽そう

971名無し三等兵2018/07/28(土) 20:10:24.88ID:qbb5LJc4
7.62ミリトカレフ弾仕様サソリが出ていないだけで察してくれ
あの手の弾はある程度バレルが長くないと威力が出せないのだよ

972名無し三等兵2018/07/28(土) 20:29:22.42ID:3gamxPb2
>>971
7.62mmトカレフ弾ってチェコが強装弾出してなかったっけ?

973名無し三等兵2018/07/28(土) 21:30:12.83ID:2H7QFOSR
サソリはマシンピストルと言われるくらい小さいから
多少バレルが長くなっても問題ない
リコイルが大きくないなら対策に追われなくて済む

974名無し三等兵2018/07/28(土) 21:51:07.23ID:fiYqpUqj
vz61なら32ACPが一番扱いやすいだろうな
戦場で頼りにできるかはともかくとして

975名無し三等兵2018/07/30(月) 18:13:29.98ID:DtGyrG1/
>>973
380ACP版はともかく9mmはまるっきり別モノってとこでお察し
あのまんまバレルだけ伸ばせば解決ぅーにはならんのよ

976名無し三等兵2018/07/30(月) 19:27:39.99ID:oGXjTRIl
9ミリ版スコーピオンもあるし
PDWの弾薬は反動も軽いと前のレスにあった

977名無し三等兵2018/07/31(火) 12:08:27.03ID:/afNvVth
ぼくのかんがえたすごいスコーピオンとかいいから

とりあえずタマの長さもだいぶ違うんでリコイル量も変わってくるな

978名無し三等兵2018/07/31(火) 12:22:38.73ID:7jOJ77yA
MP7のマガジンの位置は慣れてないと面倒だからな
ARクローンでPDWの弾が撃てれば便利だ

979名無し三等兵2018/07/31(火) 13:02:43.80ID:xkNJPqea
>>978
正直AR15は何でもアリな状態なので、当然ある。
ttps://www.cmmginc.com/product-category/firearms/pistols/5-7x28p/

980名無し三等兵2018/07/31(火) 14:20:03.34ID:OrIQciZf
P90でなくMP7の弾薬に対応したのもあればな
ただARだとあのコッキングレバーの位置が厄介だ

981名無し三等兵2018/07/31(火) 14:35:17.22ID:xkNJPqea
>>980
>>ARだとあのコッキングレバーの位置が
わがままなやつだなー。
ではこれを使いたまえ。
ttp://www.excelarms.com/rifles/xseriesrifle.html
ttps://masterpiecearms.com/shop/mpa5700sst-5-7x28mm-carbine/

4.6x30mmは民間向けに販売してないから多分どこも出さないよ。

982名無し三等兵2018/07/31(火) 16:00:12.88ID:G8mS73NZ
ARクローンなら5.56mm撃てばいいじゃねぇ
9mm ARの採用例は確かにあるが、多いとはいえない
MP7も弾薬が受けるではなくコンパクトさが受けるだろ

983名無し三等兵2018/07/31(火) 16:37:48.13ID:OrIQciZf
5.56では小型化に限界がある
DPWの弾薬ならサイズや重量も押さえれる上に貫通力もある
それでいてAR系なら操作も共通しているので習熟が容易

984名無し三等兵2018/07/31(火) 18:08:09.98ID:/D/UQxos
>>983
5.7mmでは威力がイマイチだからナイツの6mmとか他ないか?

985名無し三等兵2018/07/31(火) 18:12:24.92ID:/D/UQxos
次のスレ建てたよ

短機関銃総合スレ 22発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533028150/

986名無し三等兵2018/07/31(火) 18:37:29.05ID:6ae0aa6j
>>984
FNの5.7mm、HKの4.6mm以外のPDW弾薬なんて息してないよ。

987名無し三等兵2018/07/31(火) 18:39:47.74ID:/D/UQxos
>>986
いっそ30カービン弾を改良してみよう

988名無し三等兵2018/07/31(火) 18:50:50.61ID:/D/UQxos
30カービンでつくるならこれで
ttp://data.cyclowiki.org/images/2/22/1392939078_hezi3.jpg
ttp://firearmsworld.net/isreal/acs/hezi1.jpg

989名無し三等兵2018/07/31(火) 22:07:13.48ID:d4HqlaT4
それはイスラエルが作った割にしくじったから
マズライトのほうが手堅いかも
ミニ14向けを手直ししたらM1カービンにも使えそう

990名無し三等兵2018/08/03(金) 14:11:28.04ID:LyjHiSPa
米軍が鹵獲したPPShを試してる画像あったな

991名無し三等兵2018/08/03(金) 15:38:50.68ID:roJBzO/6
>>988
30カービン弾をを円頭弾から尖頭弾に改良するだけで
結構使い勝手が良くなりそうな気もするんだが

992名無し三等兵2018/08/03(金) 16:00:20.91ID:h+EYSJQG
.223のM16は元々アメリカ空軍が警備用カービンの後継として発注した物

993名無し三等兵2018/08/03(金) 19:54:45.61ID:NHFoOgR4
>>990
これか しかしこれどうやってホロサイトつけてんだろ
https://i.imgur.com/fOjriNQ.jpg

994名無し三等兵2018/08/03(金) 19:58:14.70ID:Nmv/Ubru
>>993
コラじゃないの?

995名無し三等兵2018/08/03(金) 20:36:26.97ID:9KWX/dsk
>>993
結束バンドでとめてるらしい

996名無し三等兵2018/08/03(金) 22:21:35.41ID:8C/uEB9H
確か針金で固定してた

997名無し三等兵2018/08/04(土) 01:22:49.60ID:hWEs30hZ
トカレフ弾って大げさに言えばPDW向けに近いかも

998名無し三等兵2018/08/04(土) 12:53:39.28ID:JY7Enw+V
確かに大袈裟
30カービンだって威力不足なのに、7.62x25じゃねえという
大祖国戦争の危機では急場しのぎの代用品として大量投入されたけど、その限界はソ連のいびつな歩兵運用で明かだし

999名無し三等兵2018/08/04(土) 12:58:08.07ID:EXnNysZB
>>998
トカレフ弾って=7.65mmマウザー弾じゃなかったっけ?

1000名無し三等兵2018/08/04(土) 13:41:08.15ID:6wqngbVm
埋めー

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