短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/08/01(月) 11:14:56.89ID:1s7Uz5Ua
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。

※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
 慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

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517名無し三等兵2018/01/31(水) 15:21:34.63ID:+Sbfwc1r
>>512
むしろボルトのせいで反動が増えてそれを減らすためになおさら重くなってそう
M4とかボルト自体がないから比べらんないわな

518名無し三等兵2018/01/31(水) 16:06:30.73ID:lbsuvyXy
だからSMGの吹き戻し式は、オープンボルトで作れとあれほど

519名無し三等兵2018/01/31(水) 16:09:45.67ID:KJ+u3Pst
>>517
M4にもボルトは有るよ。
重量でなくキチッとしたラグで閉鎖してる感じで。

520名無し三等兵2018/01/31(水) 19:43:49.89ID:mjtEsRYH
銃軽ければパトロールの時便利でしょ
どうせ滅多に撃たないんだから

521名無し三等兵2018/02/01(木) 12:24:08.41ID:gYPIFj7l

522名無し三等兵2018/02/02(金) 11:30:44.73ID:s7uQ7LrT
ボルトの重さがほぼ全てやろ L型ボルトなんてブリーチから銃身までカバーする鉄のカタマリなんだから
あれこれくっついてもMP7がわりと軽量なのも閉鎖機構のおかげだろうし
(まーガスオペレーションassy追加分とボルトの減量分の差し引きだけどさ)

523名無し三等兵2018/02/02(金) 15:07:07.92ID:xzqXlBBe
同じFREの数値になってもフルオートの場合、機関部のマスの移動でブレたりするだろうしな。
アサルトライフルのガスチューブとガスピスでもフルオートの集団率に差が出るって言うしな。

524名無し三等兵2018/02/02(金) 15:48:29.05ID:9jLGhPhH
セミオートはクローズドボルト有利、フルオートはオープンボルト有利って事で
https://youtu.be/UxmyI-7wLEc

525名無し三等兵2018/02/02(金) 16:37:23.96ID:s7uQ7LrT
MP5をオープンボルト化して比較してみた、とかじゃないので
UZIはフルオートでもそれなりに当たるよね、とみるべきじゃないかな
クローズドボルトの最大の利点はロックタイムが小さいのと、ボルトの移動によるブレがないことだから
フルオートの時は利点がほぼ出ないんだろな

526名無し三等兵2018/02/02(金) 16:38:13.44ID:s7uQ7LrT
×ボルトの移動によるブレがない
○トリガー引いてから発射までにボルトの移動によるブレがない

ごめん

527名無し三等兵2018/02/02(金) 20:41:05.13ID:xzqXlBBe
嫌な結果の動画だなぁ
何喋ってるか英語分らないけど、オープン・ボォゥ⤵システム⤴…がまるでフルオート時には集弾するかの様な印象を残してるしw

528名無し三等兵2018/02/02(金) 22:46:51.40ID:v4Tlhvev
UZIはAPIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してるそうだ。
だからフルオートでは有利に働くが、マズルのぶれも大きくなるのでセミオートでの精密射撃には向かない。
まあ一長一短だね。

529名無し三等兵2018/02/02(金) 23:39:08.68ID:xzqXlBBe
>APIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してる

そうなのか、知らんかった。
GPMGもそんな感じなのかな…。

530名無し三等兵2018/02/02(金) 23:57:52.59ID:qh9OI3dV
新説現るw>>528
オープンボルトのSMGの中にAPIブローバックのもあるけど、UZIはシンプルブローバックだろ?

531名無し三等兵2018/02/03(土) 01:30:54.75ID:lMcW4RoM
>>528
APIはバレルも一緒に動くやつやで(前進するバレルに弾薬を装填しつつ後ろから叩く)
スラムファイアでも前進しきる前に雷管を叩き潰してる、とかはひょっとしたらあるかもしれんが、
UZIが特別な仕掛けってんでもない

532名無し三等兵2018/02/03(土) 04:51:49.31ID:eh8lKxm9
>>530
以前ガン誌のキャプテン中井の記事でUZIはAPIブローバックとなってるのでフルオートの制御に一役買っているとの話があったのでね。
まあ普通のオープンボルトでもそういう事してるんだなあと思ったけど、今ネットでハッキリと裏付ける情報は見つからなかった。
まあどうなんだろうね。そんな難しい事でもなさそうだけど。

533名無し三等兵2018/02/03(土) 22:48:45.76ID:yqdcTmcY
短機関銃の魅力って
・大昔からある弾薬(9mmや45口径)が使える
・装弾数が30発と豊富で連射できる
というのがあるから古い銃が現役だったりする事だよね

かなーり昔、どっかの海軍の艦艇警備兵が
ベレッタのM38Aに似たSMG持ってた画像が2chで話題になったんだけど
いくら探しても出てこない、覚えてる人いる?

534名無し三等兵2018/02/04(日) 16:29:02.27ID:7h2vM/86
SMGはWW2でL字ボルトを残して完成しちゃってるからな
クローズドボルトとかPDWは別カテゴリ

535名無し三等兵2018/02/04(日) 17:04:43.76ID:R5b2zQ88
戦前のクローズドボルトSMGはどのカテゴリーなのかしらM1928とか

536名無し三等兵2018/02/04(日) 17:13:35.90ID:R5b2zQ88
ああ、1928は遅延機構付オープンボルトか

537名無し三等兵2018/02/04(日) 17:58:22.88ID:1e+xy0de
ロサンゼルス市中心部近くの中学校教室で1日に起きた発砲事件について、
市警は2日付で声明を出し、逮捕された12歳の女子中学生のかばんの中で、
半自動式銃が暴発した結果だったと発表した。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018020400271&g=int

538名無し三等兵2018/02/04(日) 18:10:34.11ID:hSy9+e6B
スコーピオンも以外にもあれクローズドボルトなんだよなw小口径弾だからクローズドボルトでも安く作れるのか
東欧製だから武器にはコスパ無視なのか、たかだか.32口径をバラまくのにクローズドボルトはもったいないと思うんだがw

539名無し三等兵2018/02/04(日) 19:51:36.16ID:l0mDeici
小型軽量ゆえにボルトが動いてブレるの嫌ったんでね?
どっちかというと「強化型護身用ピストル」ってコンセプトだし、わざわざレートリデューサーまでつけてるし

...だったらまず32ACPをどうにかしろ? おっしゃる通りですw

540名無し三等兵2018/02/04(日) 20:53:48.28ID:hSy9+e6B
そういえば9×18マカロフ弾のスコーピオンってないんだよなwんでわざわざスチェッキンとかつくってるしwあの当時のソ連がライセンスとか気にするとは思えないんだが
それでもオリジナルのマシンピストルを作ってるのはちょっと興味深いなw

541名無し三等兵2018/02/04(日) 20:54:46.79ID:hSy9+e6B
とおもって念のためWikiで確認したらマカロフ弾仕様のサソリあったわ、すまん

542名無し三等兵2018/02/04(日) 20:56:55.09ID:qshV771I
そりゃチェコですもん。
銃器についてはオリジナルにこだわって開発しますでしょw

543名無し三等兵2018/02/04(日) 21:00:17.46ID:xCJ7z2Uj
チェコ製の弾薬はソ連製弾薬より強装にわざとしてあるので
チェコ製弾薬を使ったらAKもトカレフも寿命が短くなるのだ

544名無し三等兵2018/02/04(日) 22:36:16.27ID:5o01dLaX
>>538
あのサイズでフルオートだから、32ACPでもクローズドボルトにして複雑なメカ入れて少しでもレート落とさないと、
コントロール出来ないんだよ

545名無し三等兵2018/02/04(日) 22:38:44.94ID:1e+xy0de
連射速度を上げて反動で暴れる前に撃ち尽くせばいいんだよ

546名無し三等兵2018/02/04(日) 22:46:07.50ID:dO5xf7Sf
クローズボルトの奴って、まあ言葉の遊びだけど
マシンピストルで良いんじゃない?(連射は可能…

547名無し三等兵2018/02/05(月) 01:41:57.33ID:NfIDhDyH
スコーピオンって武器としては扱いやすいの?

548名無し三等兵2018/02/05(月) 12:39:37.35ID:OzIHecYs
>>547
むかーしイティラウ爺は気にいっとったが・・・
構えがせせこましくはなるが、ストックつけて安定させられるし、マガジンをフォアグリップにする設計だし、それなりに使いやすくはあるらしい

549名無し三等兵2018/02/05(月) 14:04:31.65ID:lKGCZxNJ
>>548
>マガジンをフォアグリップにする設計だし
マガジン壊れちゃうかららめぇぇぇ
とは言うけどMP40もPPSもマガジンついてない状態でも少しだけ出っ張りあるよね
あの部分だけ掴んでフォアグリップ代わりにしちゃ駄目なんだろうか

550名無し三等兵2018/02/05(月) 14:36:54.63ID:+99eeA1k
>>549
昔はマガジン持つのは作動不良を誘発すると言われたけれど
良し悪しは設計によるんじゃないかな
AK47は教本でマガジン保持も正式な持ち方になってるし
AK腕立て伏せ出来るぐらい頑丈だしね

551名無し三等兵2018/02/05(月) 14:39:44.11ID:+99eeA1k
マグ持ち厳禁だったのはステンが有名か

552名無し三等兵2018/02/05(月) 14:52:23.17ID:OzIHecYs
>>549
いやほんとにそういう設計なんよ
マガジンウェルのあたりが妙に鉄板追加されてるし、ガチっと固定されるの
で、妙に長いトリガーガードに左手の親指つっこんでマガジンを握るんだとさ

553名無し三等兵2018/02/05(月) 18:56:02.15ID:gYjWixf+
>マグ持ち厳禁だったのはステンが有名か

え…?!<DILLFAM
https://pbs.twimg.com/media/C_ymcP2UMAAUG22.jpg

554名無し三等兵2018/02/19(月) 08:31:40.22ID:J3oGgoVj
米軍はグリースガンを使い続ければよかったのに

555名無し三等兵2018/02/19(月) 09:05:33.65ID:Gej9EbFo
それいうならトンプソンだって…

556名無し三等兵2018/02/19(月) 10:01:26.80ID:J3oGgoVj
>>555
トンプソンは構造が複雑で、部品点数が多すぎる。

557名無し三等兵2018/02/19(月) 11:02:29.61ID:hz6qfNjc
20世紀一杯使ってなかったかグリースガン。肝心の.45ACP止めてなかったらまだ使ってた可能性はあると思う。
特殊部隊は別問題として、拳銃(SMG含む)の弾薬標準化は大正義だw

558名無し三等兵2018/02/19(月) 17:33:34.74ID:iPXvX2S0
>20世紀一杯使ってなかったかグリースガン

ところがどっこい
04年にフィリピンが予備装備から引っ張り出して改めて採用してるぞ
h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M3%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3#/media/File:Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg

559名無し三等兵2018/02/20(火) 00:20:28.08ID:CgRnmRvF
近代化改修でレールまみれになったやつだっけ?

560名無し三等兵2018/02/20(火) 01:57:51.15ID:BiMPlLDU
イラク戦争あたりまで戦車兵はM3では?

561名無し三等兵2018/02/20(火) 09:33:43.05ID:5JV3XsDN

562名無し三等兵2018/02/21(水) 14:17:39.30ID:RpLgpQbA
実際今時のSMGと撃ち合って勝てるのだろうか

563名無し三等兵2018/02/21(水) 19:15:45.25ID:hK2VC6we
SMGと撃ち合ってる限りはそんな差はないでしょ。
自動小銃が出てきたら心許ないけど

564名無し三等兵2018/02/21(水) 19:58:21.67ID:XSLzyNQ3
>>558 .45ACPの消音効果を重視した訳か。というか、フィリピン軍は先立つものがなさすぎるからなぁ(´・ω・`)

565名無し三等兵2018/02/21(水) 23:54:18.14ID:L/fHb+b/
消音というか、ただ予算が無かっただけだろうなぁ
.45ACP使いたいなら他にも候補あるだろうし…

566名無し三等兵2018/02/22(木) 08:26:00.55ID:zf2p0zg+
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MQSL6

567名無し三等兵2018/02/22(木) 09:42:49.43ID:I03/MYFe
M3SDより本格的なサプレッサー搭載してる.45SMGが有るのかと言えば

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