短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵2016/08/01(月) 11:14:56.89ID:1s7Uz5Ua
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。

※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
 慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

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短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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850名無し三等兵2018/06/02(土) 10:21:32.30ID:bB0kpw9H
>>848
昔の警察が使ってたS&WとCOLT M1917は45ACPの回転式拳銃だろ

851名無し三等兵2018/06/02(土) 11:10:25.03ID:w+nEVlAj
1917の方が1911より高初速だしな

852名無し三等兵2018/06/02(土) 12:55:39.62ID:F1LBf+XM
8発のリボルバーにしたら1911と装弾数でも並べたかも

853名無し三等兵2018/06/02(土) 13:19:36.58ID:Y+EWL3bs
>>847
貴乃花の息子かなあ。

854名無し三等兵2018/06/02(土) 23:59:47.27ID:WcZyge1d
>1964年(昭和39年)…台東区三ノ輪の大関横丁交差点近くの商店街

松葉会のチンピラかなぁ?

855名無し三等兵2018/06/03(日) 20:08:11.83ID:fKLjeLhE
>>847
半世紀前の事件といはいえこりゃひどい

856名無し三等兵2018/06/03(日) 22:25:44.98ID:k5CVxVYW
なんかマンガとか映画の影響で実銃の威力が低く見積もられすぎてると思う
体重が280キロあっても38SP弾で十分に致命傷足りうると思う 別に脳幹を狙わなくとも胴体で十分
体重が重くてもしょせんは人間で熊とは違う

857名無し三等兵2018/06/03(日) 23:44:58.26ID:37fZ0r1S
拳銃の命中率が高ければ
このスレのテーマであるSMGの出番もない

858名無し三等兵2018/06/04(月) 07:23:45.78ID:znylJGOi
>体重が280キロあっても38SP弾で十分に致命傷足りうると思う

http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1528063796.jpg
画像のチャイニーズマフィアの貧相な体格なら38SP弾で十分だろう…。
でも元世界ヘビー級チャンピオンだって、ただ体のデカいボディーガードを4人も盾に付けてるんだよw
マチェット振りかざした太った狂人が5m先から突進して来て38SP弾の5〜6発の弾幕で止められると想像できるか?
正確にバイタルゾーンに命中させるだけじゃダメ…強力なストッピングパワーを与えられる威力が必要。
弾丸は身体の一番柔らかい部分に逸れて浸透していくから、中々臓器や致命部位を傷付けられない。
(クリスタルボーイってビームの通過を偏向させる強敵キャラが居たろ?…あんな感じ)
体重のある巨漢はただそれだけで、耐弾性があると思った方が良い。
だからタップ銃撃でもバーストショットでも刻むんだろ?…相手の耐弾力に応じてぶち込む弾数を臨機応変に対処する。
相手が反撃力を失って、動かなくなったら、ヘッドショットで仕留める。
停まってる標的へのヘッドショットなら.22LRでも十分。

859名無し三等兵2018/06/04(月) 11:44:21.29ID:T48iaolb
はいはいトッピンパートッピンパー
2:3の真理でも布教しにきたんですかね

860名無し三等兵2018/06/04(月) 13:04:05.30ID:bBi4hx1P
>>847の事件は45ACP4発胴体に被弾で犯人は即死
現在似たような事件で犯人が38SPL4発被弾だと大抵病院に搬送後死亡だから
45ACPの方が僅かだがアドバンテージが高いんだな

79年三菱銀行北畠支店立てこもり事件で
犯人梅川は大阪府警特殊部隊(SATの雛形)の38SPLフルメタルジャケット弾を
首と頭に3発被弾して手術をし8時間生き続け息をひきとった

861名無し三等兵2018/06/04(月) 21:38:45.12ID:znylJGOi
2007年の愛知長久手町立てこもり発砲事件で殉職した初のSAT隊員も、
38口径のルビー・エクストラとかで撃たれたからな。

>はいはいトッピンパートッピンパー

後送されて治療の甲斐なく死亡するのも殺傷力。
でも撃たれて意識があって、引き金を引く力を残していたら、反撃されるんだよ。
反撃されない様に反撃力を奪うのがマン・ストッピングパワー(公道阻止威力)だよ。
.45ACPなどはストッピングパワーに優れていても、貫通力(弾速)無いので寧ろ殺傷力は低い方だろう。

862名無し三等兵2018/06/04(月) 23:04:06.49ID:4zhST/nR
動かなくなるまで撃つまでよ

863名無し三等兵2018/06/04(月) 23:08:48.71ID:znylJGOi
SMGの場合、そうも行かんのよ…複数人のターゲットを不意打ちして無効化する際とかね。

864名無し三等兵2018/06/07(木) 01:04:29.67ID:Eirt/qpi
なんか最近PP-19-01 Vityazがカッコよく見えて仕方がないけど、眼科と心療内科どっちに行った方がいいですか?

865名無し三等兵2018/06/07(木) 01:55:56.34ID:aUh42hcb
ビゾンとどう違うの?
ヴィーチャズはスパイラル・マグも口径バリエーションも無くなったじゃない。

866名無し三等兵2018/06/07(木) 22:19:43.80ID:Eirt/qpi
スパイラルマガジン仕様か否かってところだけど型番が違うってことは共用はできねぇんだろうな
あのマガジンは評判が良くなかったからスタンダード型が出たんだと思う。しかしなぜ9パラ仕様しか
ないんだろう。

867名無し三等兵2018/06/08(金) 01:55:08.55ID:4O0YYamT
>>864
へ? かっこええやん

868名無し三等兵2018/06/11(月) 07:34:43.88ID:GtsCuYDE
UMPと競合しそうなもんだけどな>ビゾン
というか何でUMP売れなかったんだろうね

869名無し三等兵2018/06/11(月) 18:36:11.44ID:tR9JPaDo
>>868
もうSMGの時代じゃないってだけ

870名無し三等兵2018/06/11(月) 19:21:03.25ID:x/LjuR/W

871名無し三等兵2018/06/11(月) 20:23:36.82ID:aTih4KeC
やはり懐に9mm機関拳銃を隠し持った鉄道警察員が
一般乗客に紛れて新幹線に乗り込んで警護するしかないよ

872名無し三等兵2018/06/11(月) 20:32:40.06ID:XcZrTycZ
>>870
これって一丁当たりのお値段?こんなに高いならCQB-Rに弱装弾でいいじゃまいかとか思うけどな

873名無し三等兵2018/06/11(月) 22:02:43.51ID:pxtINIXT
>>871
鉄道警察員×
鉄道警察隊の警察官

警護×
警乗○

874名無し三等兵2018/06/11(月) 22:41:12.86ID:ISjxrZ4G
鉄道公安官制度を残しておけば良かったな
長距離列車は乗車して警戒してたんでしょ?

875名無し三等兵2018/06/11(月) 23:06:02.62ID:p65tL66Z
エアマーシャルの新幹線版を作れば?

876名無し三等兵2018/06/11(月) 23:59:13.86ID:pxtINIXT
そんなに適格者がいるのか?
出発地の警察官なのか?
交代するのか?
色んな疑問があるな。

877名無し三等兵2018/06/12(火) 00:53:10.58ID:yfUwpyqc
車掌に限定的な司法警察職員同等の権限を持たせるのが現実的
んで腰に警察と同じ長さの警棒または持ってニューナンブをぶら下げてとけば抑止力になるだろ

878名無し三等兵2018/06/12(火) 02:57:39.64ID:klh3uGpM
>>877
鉄道公安官復活?

879名無し三等兵2018/06/12(火) 07:23:46.29ID:vRnv1Q69
てかまあ鉄道公安官て、JR民営化で所属だけ警察に移って勤務はほぼ従前どうり、てのが大半だからなあ

880名無し三等兵2018/06/12(火) 10:15:30.54ID:jfG5NybF
>>879
とはいえ彼らも転勤で他の部署に異動または逆に来たりと鉄道に特化した組織でもないからね
移動中の車内で何か起きたら乗務員に制圧してもらうしかないのだろうな

881名無し三等兵2018/06/12(火) 11:20:45.48ID:w+CnjZ5q
地方の鉄道警察隊は扱う事件の量が
駅前交番>>鉄道警察なので人員が駆り出されたり分駐所を廃止して駅前交番が鉄警隊を兼務するケースが増えていると聞いたが本当なのだろうか?

882名無し三等兵2018/06/12(火) 13:37:26.31ID:yfUwpyqc
>>881
うちの地元がまさにそれ
逆に駅前交番が同じ駅舎の旧公安官事務所に移転した

883名無し三等兵2018/06/12(火) 13:48:04.16ID:8VnXNuIM
>>881
本当。
鉄道警察隊自体がほぼどうでもいい存在になってて、駅交番の方が先に着くことがほとんど。
上で従来通りと書いているが全く以てそんなことはない。
吸収合併でどうでもいい存在になった。

884名無し三等兵2018/06/12(火) 21:41:16.98ID:qdoyY/IG
国鉄⇒JRの職員がそのまま司法警察員だと生じる問題あったのかな?

885名無し三等兵2018/06/12(火) 22:05:57.68ID:8VnXNuIM
一般企業に警察官いたら変じゃね?
郵便局も郵政監察官が司法警察職員でなくなったのとおんなじじゃね?

886名無し三等兵2018/06/12(火) 22:33:49.72ID:w+CnjZ5q
>>882 883
ありがとうございます。
やはり本当だったんですね。
しかし、警察内部でそんな扱いされるならいっそ国土交通省に「鉄道保安庁」を設置して鉄道に特化した司法警察組織にした方が良いんでしょうね。

887名無し三等兵2018/06/13(水) 07:07:05.73ID:Gttnb3Ie
国鉄⇒JRの職員も郵便局の郵政監察官は警察の様に拳銃携帯、行使できたって事?

888名無し三等兵2018/06/13(水) 09:03:48.42ID:UMJRgXep
>>886
万が一鉄道施設や車両内で治安悪化または犯罪が頻発するようになれば話ぐらいは出てくるかも
何かと多忙な車掌が対処するには荷が重いし
>>887
郵政監察官は武装認められてなかったようだね

889名無し三等兵2018/06/13(水) 14:01:18.37ID:rx9eafIJ
鉄道公安機動隊という集団警備組織も存在した
もし90年代後半まで残ればMP5装備するSST風味の対テロ部隊作ったりしたのかも
鉄道特別警備隊みたいな名称で

890名無し三等兵2018/06/13(水) 14:15:40.46ID:f8zh06O7
もうこうなったらフィクションウォーリアーでもいいんじゃねぇかなぁ

891名無し三等兵2018/06/13(水) 14:51:10.74ID:Ekpf/Vo8
自衛隊・警察・海保以外で拳銃が所持できる
公務員は厚生省の麻薬取締官ぐらい?

892名無し三等兵2018/06/13(水) 15:07:32.07ID:UMJRgXep
>>891
入管職員もでは

893名無し三等兵2018/06/13(水) 15:27:55.69ID:Gttnb3Ie
なんか「レールウォーズ -日本國有鉄道公安隊-」ってアニメあったな。観てないけど。

894名無し三等兵2018/06/13(水) 20:13:14.02ID:3sOojWuN
>>891
刑務官もね。訓練でSAKURA撃ってる画像見たことある

895名無し三等兵2018/06/13(水) 21:01:23.04ID:XlfiuNFu
かつて入国警備官の銃はベレッタM1934だったそうですが、現在は何使ってるんでしょうか?
後、税関職員も銃の装備が認められてはいるそうですが、実際は装備しないし、射撃訓練もやってないと聞きましたが本当でしょうか?

896名無し三等兵2018/06/13(水) 21:22:08.71ID:/Jq9dsNm
戦後混乱期など一時的なだった可能性もあるが、刑務官は拳銃どころか小銃までも装備できるよう保管していたらしい。
さすがに現在は不明…というかないだろうけど。

897名無し三等兵2018/06/14(木) 02:01:56.56ID:YHj875Kc
>>896
陸軍のお下がりの38か99または米軍供与のM1カービンでは?
>>895
入管職員おそらく現在はサクラかニューナンブかと思う
かってはブローニングやCOLTも使ってたそうだが

898名無し三等兵2018/06/17(日) 16:20:04.86ID:Yld8E7gK
てst

899名無し三等兵2018/06/18(月) 21:12:41.13ID:vMZtIMhw
>>896
まさか64式じゃないよな?

900名無し三等兵2018/06/18(月) 21:37:06.38ID:XLwGSoeP
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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