短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/08/01(月) 11:14:56.89ID:1s7Uz5Ua
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。

※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
 慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

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392名無し三等兵2017/10/23(月) 11:42:19.98ID:PJxyey9j
>>391
良くてハノイヒルトンご招待
いつ出られるかわからない虐待の日々
高確率で激昂した兵士に惨殺なんだが

ベトナム戦争以降も、いわゆる正規戦はほとんどなくて不正規戦ばっかだから、
戦時国際法に基づいた捕虜としての待遇とか望むべくもない
それに配備するのは非常用の武器だけじゃなくて、
レスキュー専任の特殊部隊まで控えさせてるのが現代の航空戦
騎兵隊がたどり着くまでの時間なんとか逃げ延びてね、って装備だから

393名無し三等兵2017/10/23(月) 13:05:11.70ID:knNqtFIy
空自のファイターパイロットや陸海のヘリパイも護身用に9ミリけん銃ぐらいは携帯するよね

394名無し三等兵2017/10/23(月) 13:20:57.54ID:0TlSo7py
けん銃は自決用では

395名無し三等兵2017/10/23(月) 17:01:18.84ID:Y+KZgIFH
捕虜なったら返還が国際問題になる
ソマリアでは比較的容易に解決したが

396名無し三等兵2017/10/24(火) 15:39:21.25ID:QEX3S8uk
9ミリ機関けん銃が陸自で嫌われたのは最初に9mm拳銃もってた幹部自衛官に配備させようとしたことが理由だろ
830グラムの拳銃から2.8キロのサブマシンガンに更新させたらクレームが出て当たり前 平時に一番重要視される性能は軽さ

397名無し三等兵2017/10/24(火) 21:36:40.23ID:pBITCmum
護身用として考えると830グラムの拳銃は無駄だし
じゃあ実用的と2.8キロになってこんなのは普段から持てないよと

まあ耐久性を削ればTMPとはいかないでも1キロ半ばくらいにはなっただろうけど

398名無し三等兵2017/10/24(火) 22:35:06.62ID:vSlpifzn
間を取ってM93Rにしようか。

399名無し三等兵2017/10/24(火) 23:22:50.64ID:1im8DCUS
戦闘区域を飛ぶ米軍のパイロットもベレッタM9のみ?

400名無し三等兵2017/10/25(水) 01:38:07.15ID:y2N9t3ID
M4くらいあるだろ
昔さえ.22LRと.410番径サバイバルライフルあったんだぞ
対動物専用のMAC10よりしょぼい代物だけど…

401名無し三等兵2017/10/25(水) 02:50:24.48ID:v4eGX/5a
>>399
かつてはM4に
https://en.wikipedia.org/wiki/M4_Survival_Rifle
M6
https://en.wikipedia.org/wiki/M6_Aircrew_Survival_Weapon
そして極少数のアーマライトAR7のご先祖のAR5サバイバルライフルが採用されて
https://www.milsurps.com/attachment.php?s=bcb56cc2c1bda2055489548aea04bedb&attachmentid=21123&d=1299135447
ナム戦ではF4のシートに二分割収納するCAR15サバイバルライフルなんてのも作られたけどこれは不採用
https://cdn-images-1.medium.com/max/1200/1*xXWzXLOVfFiao016L4cFgQ.jpeg
で結局空軍はM9で海軍はM11とどっちも拳銃を採用し今に至ると
これはベトナム以降のヘリボーンの発達でサバイバルガンの意味合いが薄れたため

402名無し三等兵2017/10/25(水) 04:45:15.95ID:y2N9t3ID
なるほど、拳銃だけなのか

403名無し三等兵2017/10/25(水) 09:52:37.37ID:9NAYth6D
ロシアはマカロフを持って機体にはAKS-74U積んでるらしいが。
あと宇宙飛行士用にこんなサバイバルガンをソユーズに積んでた
ttp://hybridtechcar.com/wp-content/uploads/2013/11/1385604530_0044.jpg
今は宇宙飛行士もサバイバルガンはマカロフのみになってるとか

404名無し三等兵2017/10/25(水) 11:51:35.29ID:c9hmqeSz
宇宙船の着陸の後に必要なのはものは海に降りれば海獣対策、森に降りれば野獣対策のガンであってコンバットのためのガンではないからな。
本来、軍用航空機のサバイバルガンもこういう性質のガンなんだけどね

405名無し三等兵2017/11/04(土) 21:57:06.14ID:/g15UMNf
SIG のHPにMPX40SWのページ見当たらないんだけど
ラインナップからはずれた?

406名無し三等兵2017/11/13(月) 00:07:40.86ID:uvCLVzPc
https://i.imgur.com/4f256lS.jpg
https://i.imgur.com/zTyFVMt.jpg

P90のプロトタイプらしいけどすごい形してる

407名無し三等兵2017/11/13(月) 00:17:45.07ID:zS5j7ChP
モック?

408名無し三等兵2017/11/13(月) 13:27:20.65ID:PZT/yzek
>>406
すげえw
なんだこの「可能な限りボアライン下げたるマン」は…

409名無し三等兵2017/11/13(月) 15:01:55.55ID:bxBvXFym
>>407
モックじゃないんだよなぁ...

410名無し三等兵2017/11/13(月) 16:31:32.03ID:F8gYtIWj
ショルダーウエポンとして、ここまで銃身を下げる意味ってなんだろう。
伏せ撃ちで無様なことになりそうだし
片手撃ちでは重量と反動の相乗効果で地面撃ちそう

411名無し三等兵2017/11/13(月) 20:26:20.13ID:T0TTMdyy
>>406
2枚目はともかく、1枚目のはボアラインがマイナスになって
リコイルが下がる方向にならないのか???
チャンバーの位置がイマイチよくわからん…

412名無し三等兵2017/11/13(月) 20:55:23.54ID:zGU9mS0M
>>411
グリップするとほぼ手首の位置にボアラインが来るから
リコイルは真後ろに来るでしょ

413名無し三等兵2017/11/13(月) 22:59:34.03ID:Nom5UmaF
>>410
素人でも反動を抑え込みやすいからとか?

414名無し三等兵2017/11/14(火) 08:21:20.75ID:WvSluKYK
>>412
一枚目見ながらそんなこと言えるのかしら

415名無し三等兵2017/11/14(火) 10:43:22.70ID:8A5PPa3p
>>414
そっちは銃床肩付け前提だからこれもリコイルは真後ろに来るでしょ

416名無し三等兵2017/11/14(火) 12:24:04.83ID:Nj7KK2ZP
諦ちゃいけない、
射撃姿勢が限定されてしまうなら、それは欠点でしかない。
なにか利点を考えるんだ。

417名無し三等兵2017/11/14(火) 14:05:10.79ID:8A5PPa3p
>>416
限定もなにも銃床を伸ばさないと使えない機種ならともかく
伸ばさなくても肩付け出来る銃を肩付けしない理由を考えたら
即応性最優先の極至近距離やカチョ良いヒーローフィクションの世界だけの事であって
正確な照準には肩付けはするもんだよ

418名無し三等兵2017/11/14(火) 15:20:25.83ID:Nj7KK2ZP
基本姿勢の話をしてるのでは無くてですね

419名無し三等兵2017/11/14(火) 15:30:37.94ID:8A5PPa3p
>>418
10m以上距離があれば正確な照準が必要だし
それには肩付け頬付けが有利なのは当たり前
アームブレース規制がそれを証明してるしな
拳銃でもないのにタミネ撃ちするのはアホではないですかね

420名無し三等兵2017/11/14(火) 15:34:26.00ID:8A5PPa3p
この銃で至近距離の即応性重視で片手撃ちで胸部を狙ったとして
仮に銃口が下がるとしても胴体には当たるだろうし大きな問題はないのでは

421名無し三等兵2017/11/14(火) 15:57:13.94ID:Nj7KK2ZP
なんだ、銃口下がりが問題ない程度って知ってるなら最初からそう言ってよ

422名無し三等兵2017/11/14(火) 18:26:11.16ID:p/qucM7N
まぁ5.7mmのリコイルエネルギーは9パラの半分ぐらいしかないけどな

423名無し三等兵2017/11/14(火) 18:37:12.58ID:WvSluKYK
それならそれでトラディショナルな形状のほうが良かったのではないだろうか?
鉄砲屋としては美味しくないのかもしれないが。

424名無し三等兵2017/11/14(火) 18:50:56.08ID:dbSCPub6
P90もあれだけどクリスベクターもたいがいひどい
https://i.imgur.com/xOZeuhN.jpg
https://i.imgur.com/OkibB2A.jpg

425名無し三等兵2017/11/14(火) 19:24:20.50ID:xFbeWGTI
レギュレーションで禁止されたソビエトの競技銃みたいやな.

426名無し三等兵2017/11/14(火) 20:08:58.31ID:nezThOp7
>>424
何それ???

427名無し三等兵2017/11/14(火) 20:19:14.39ID:nezThOp7
自己解決。
ベクターのプロトタイプって、そんなキテレツだったんだw

428名無し三等兵2017/11/14(火) 21:48:18.18ID:Km2CH8Et
P90・・・工業デザインの勝利
クリス何とか・・・敗北

429名無し三等兵2017/11/16(木) 20:14:34.60ID:GDzfxDEq
https://www.cnn.co.jp/business/35110546.html
カラシニコフも民営化に

430名無し三等兵2017/11/17(金) 12:16:11.08ID:MMvuJO5y
プロトタイプはへんだけど革新的な銃だよ
現在 最良のサブマシンガンでしょう

431名無し三等兵2017/11/17(金) 12:17:03.00ID:MMvuJO5y
↑ 主語が抜けてたw クリスベクターのことねw

432名無し三等兵2017/11/17(金) 13:01:39.02ID:kiPwRgUI
model635系に遅延機構付けたものが多分最良だと思うが、遅延機構を付ける気配は全く無い

433名無し三等兵2017/11/17(金) 13:40:38.63ID:60re9N3k
>>432
AR15系ならボルトキャリアーに遅延機構は付けられるけど
フルオートを欲する軍隊やSWATで今更拳銃弾カービン採用はそうそうないだろうから
付けたものが出ないのも需要がないなら無理はないね

434名無し三等兵2017/11/17(金) 14:03:20.59ID:60re9N3k
結局9パラフルオートの需要がどこにもないのが問題
相手が低武装の確率が高い国ならセミオートで十分だし
物騒な所ではアーマー着て貫通力の高い銃を相手にする可能性を考慮すれば
残念ながら拳銃弾のフルオートにはもはや新たな需要がない

435名無し三等兵2017/11/17(金) 14:13:46.16ID:60re9N3k
ロシアや米国でもUMPやPP19PやP2000なんかを新規採用してる所もあるけどさ
MP5の後釜を狙うMPXがどこまで公用に食い込めるのかな

436名無し三等兵2017/11/17(金) 14:42:14.26ID:AqymziwL
よほど小さくなきゃイヤ、軍と装備の差別化がいる、なんかの理由じゃないと今更頑張って作りはしないかもねえ
残念だが…

437名無し三等兵2017/11/17(金) 15:40:26.02ID:60re9N3k
>>435
ちょい訂正
PP19PやP2000なんかじゃなくPP19やPP2000ね
https://youtu.be/xucQxXyuGCQ
でこのPP2000はストレートブローバックで小型軽量ながら
その割にコントロール容易なフルオートサイクルになってるけど
KBP設計特有のアンビコッキングハンドル一体で超小型のボルトでも重量を稼いでいながら銃の小型化に成功してるし
それに超小型のボルトだからボアラインが非常に低く、小型の割に銃床を使わなくともマズルコントロールがし易いのも特徴だよね
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00580.jpg
大型のU字ハンマーでこれが遅延機構になってるのが低レートの秘密みたい
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00577.jpg

438名無し三等兵2017/11/17(金) 15:58:39.86ID:60re9N3k
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00580.jpg
最初はボルトがどれかわからなかったよ
オペレーションロッド状のボルトキャリヤ下部にくっついてる板状のパーツがボルトみたいなんだけど
ファイヤリングピンが斜めだし、こんな形のボルトは他では見たこと無い

439名無し三等兵2017/11/17(金) 18:39:53.03ID:AqymziwL
…ストレートブローバックならボルトキャリアじゃなくボルトの一部やぞ
それ風の形に作ったボルトの一部が外まで伸びてその先にハンドルがついてる、
いってみれば変形L型ボルトみたいなもん

440名無し三等兵2017/11/17(金) 20:12:32.57ID:60re9N3k
>>439
実はなんて書くかちょいと迷ったのですよね
ブローバックだから可動式のボルトではないだろうし、加工や構造上ツーピースになっただけでしょうから

441名無し三等兵2017/11/18(土) 11:51:37.82ID:Pwg9H679
強いて言えばブリーチブロック部、かな?

442名無し三等兵2017/11/18(土) 22:55:44.07ID:ykBxfAvc
実用的じゃないのは理解してるけどピストルベースのマシンピストルはロマンがあるからスキだわ

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