【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 19:01:14.06

>粋なスレタイ
【審議中】

.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　...「飛べよ内閣」と「翔べよガン○ム」？
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　何処が「粋」？
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

わからない方々には全然わからないスレで申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:38:35.71

以下、ノルマ。
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・前スレ
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
前スレの意味
プロだプロだと威張っちゃいるが、アマチュア以下のショッパイ記事しか書けないくせに、何をおっしゃっているのか･･･の略。
「プロ」「が」「アマ」「以下」「ショッパイ記事」「か」

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:39:58.54

・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:44:53.66

【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:48:09.54

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:49:54.47

テンプレではないけれど、やらかしたこと（順不同）
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 22:00:32.98

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 22:01:49.51

テンプレ　NEW
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

**名無し三等兵** · 2016/08/12(金) 13:51:13.83

重複したスレです。
コチラにカキコして下さい
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470881664/l50

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 08:04:38.88

今重複スレ復活のときか

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 15:38:55.11

なんだ、書き込み無いと思ってたらpart38が立ってたのか

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 23:06:35.09

先生の最新作がこれ

防衛省の調達の人手不足の原因は“頭が悪い“から
http://agora-web.jp/archives/2026190.html

> 編集部より:この記事は、軍事ジャーナリスト、清谷信一氏のブログ 2017年5月22日の
記事を転載させていただきました。オリジナル原稿をお読みになりたい方は、清谷信一
公式ブログ　清谷防衛経済研究所　をご覧ください。アゴラ

どうぞご自由に批判ください

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:15:13.88

>>13
〉誤字脱字
ご指摘ありがとうございます。
誤字脱字以外は🆗という事ですね。

別に誤字と知性は関係ないですよ。

別に趣味で書いているものなので、嫌なら読んでいただなくても結構ですので。

一言で纏めてと言いつつ一言でまとめられていない誰かさんも、他人の頭の出来をとやかく言えるれべるかと。ご自分の自己評価が高いのは結構ですが、必ずしも他者の評価は高くないと思いますよ。

さすが筆一本で食べてる人は言うことちゃうなあｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:23:34.17

>>14
キヨ自身の自省の弁かと思いきや、誤字を指摘した人に向けての言葉だったとは

狙ってやってたんだとすればキヨ深すぎるw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:39:14.80

キヨは他人に対してやたらと「自己評価が高い」と言うな
自身の自己評価は適正だと思っているらしいな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 08:38:50.92

間違いを認めると死ぬ病気だから
指摘には逆切れ・罵倒で相手を貶めて自己の肥大したプライドを守るしかない

クラスにいたら間違いなくシカトの対象になるクソ人間だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 17:45:06.12

キヨってしばしば「無能」「頭が悪い」との言葉を使うけど、ホントに他人を断罪出来る「れべる」かどうか？考え直してみた方が良いと思う
学歴どうこう言うのはアレだけど、自称でも「頭が良い」理系ならば、進学を勧められて少なくとも修士までは行くんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:09:14.77

高校どころか中学レベルの物理も怪しいのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:49:53.37

【タケ&キヨ?】清谷信一part41【妄想座談会】

誤った実名報道の責を編集におっかぶせ、記事を訂正して一件落着と独り合点し謝罪もせず、
「週間東○経済」の特集に、「ボクも協力&寄稿しています」と、Twitterを呟いた協力記事も、「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、常識外の「お断り入り」を入れられる始末、
その筆致はアレな総理批判は勿論、誤字脱字の指摘に鋭いキレ・アジを示す、軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前スレ
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:51:30.39

で、スレ立てしようと思ったら･･･

>このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)っ

( ﾟдﾟ )っ＜　･･････エ？

**編集者** · 2017/05/24(水) 23:17:45.41

東●経●特集の内側を風の便りに聞いているので、
ご質問があれば、どうぞ。

（追記）
この掲示板で書き込みをする人にはいないと思いますが。

最近、2chの書き込みのうち、
自分の悪口があれば、訴訟するケースが増えているようですね。
高額訴訟を起こし、示談金を貰うというパターンです。

書く場を失ったタレントやライターにその傾向が顕著のようです。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:11:39.92

清谷のシンゴジラの考察記事みたら清谷に仮面ライダークウガのグロンギ族への警察の対応考察させてみたくなったwww

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 13:04:31.60

キヨさんは名前だして直接他人を嘲罵してるじゃないですか・・・
やぶ蛇

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 16:30:58.78

やっぱ清谷先生レスバトル強いな
改めてアンチの頭の悪さを浮き彫りにした

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:21:39.43

どれのこと？
URL！

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:37:06.41

さて「ネコババを恥じない山形県は衰退する」のコメ＞⊂(`･ω･´)　　( ´･ω･ )っ＜ Part41は、もうここでいいや

「ふるさと納税」のシステムについては、前スレ「【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
の、>> 880～>> 883で解説しているのそちらを参照。
> 100万円ふるさと納税して、七割返礼すれば税金は本来の三割しか入りません。
>つまり国全体としての七割分の税収は減ります。
これを読んでわかるように、kytnセンセ、「ふるさと納税」のシステムを理解していない。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:57:56.78

>27/続き＞⊂(´･ω･`)
ところで、kytnセンセがブログ記事「政府公認合法的脱税に群がる卑しい自治体と納税者」
http://kiyotani.at.webry.info/201705/article_7.html
で引用したアサヒの記事では「年収1億の男性」が節税出来る金額を「279万8千円」だとしている。
「平均年収.jp」
http://heikinnenshu.jp/nenshu/1oku.html
によると、年収1億の場合の納税額は、
・所得税：約3.890万円
・住民税：974万円
年収の約半分、約4.864万円は税金に持って行かれる。それを理解した上で「ふるさと節税」で節税できるのは、279万8千円。所得税＋住民税の約5％に過ぎず、
　約4.864万円－279万8千円＝約4,584万2千円
は、所得税＋住民税として国と居住する自治体に納税される。

一体どうやったら、
>国全体としての七割分の税収
が減る、という結論に至るのやら。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:33:08.44

>>22@編集者氏殿
お言葉に甘えて。
東洋○済・当該記事の【お詫びと訂正】
http://toyokeizai.net/articles/-/155943
には、
>取材・編集過程における事実確認不足を反省し、
>今後の再発防止に努めるようにいたします。
とあります。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:49:13.87

>>29/続き)
ここでいう「取材」と「編集」について。
お詫びが「取材過程における事実確認不足」であれば、東洋○済の編集が「取材」をした際の事実確認不足という意味に取れます。となれば、軍事ジャーナリスト氏は「東洋○済」編集に与えられた情報で署名記事を書いたことになります。
「編集過程における事実確認不足」であれば、軍事ジャーナリスト氏が執筆した記事の記述の「個人名」について、編集がその裏取りを怠ったということになります。
ところが、【お詫びと訂正】では、「取材・編集過程における事実確認不足」と両方の責があるとしている。

この辺りがどうにも腑に落ちません。御教示戴ければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:25:46.86

>>22
東○経済の中でのキヨの扱いはどんなもんなんでしょう？
軍事評論家と言えば、エバケン～逆神まで様々なグレードに色分けされているとは思いますが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:19:35.18

ここ再利用なのか。あんまり面白くない題だなぁ。>>20の説明文は良かったなｗｗｗ

>>31
軍事評論家って言ってもぶっちゃけ軍事に関して説明できないからな
本人は軍事アナルリスト(本人が言ったんだから間違いない)を名乗っているが素人発言だらけでｗｗｗｗｗ

2chの軍ヲタやマニア、ファンの方が間違いなく遥かに上の知識と常識を持ってるね
経済に関しても素人が考えそうなことを世間話してるみたいにベラベラ話して書くだけだし
突っ込まれればおぞましく汚い言葉で攻撃。経済学者に対して言った数々の侮辱発言が記憶に残るところ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 11:14:00.75

>>29
酷いなコレ。フィクションじゃねーか

**編集者** · 2017/05/26(金) 15:44:46.61

>>30氏殿

まず「取材過程」について。

２つのパターンが考えられます。

1　編集者が取材、そのデータを書き手に渡し、書き手が執筆。
2　書き手（記者、ライター）が取材・執筆、編集がチェック

です。

一般に商業媒体では、外部ライターの執筆記事の責任は担当編集者となります。
なので、上記２つどちらの過程を辿っても、最終的には編集者（編集部）の責任です。

今回のケースでは、東●経●さんは信頼しきっていた「外部ライター」の取材結果を、
そのまま編集が校閲できなかったというのが、業界での評判です。

その結果が、1月の執筆以降、オンラインでは登場していないということ。

紙媒体での登場は、「急ぎ特集を作る事情」が出来たので、
スケジュール的に空いていた外部ライターが起用されたと聞いています。

ちなみによく本人が騒ぐ、「こいつは取材していない云々」は、
すべて「編集者による取材」もしくは「外部ライターの下請けや本名あるいは偽名による取材」です。

その辺りをご存じないところから、「とても真面目な方」という評価です（笑）。

**編集者** · 2017/05/26(金) 16:09:14.54

>>31氏殿

30氏殿へのレスに重複と、補足を兼ねますことお許しください。

見方次第では、とても評価は高いです。

いつでもお願いすれば原稿を出して頂けますし、
無茶なスケジュールも聞いて頂ける。
自腹で海外取材や写真撮影もして頂けますから。

業界では、「頑張ってる若手」という印象です。
これは年齢ではなく過去の出版書籍の売れ行き、掲載記事数の話。
「売らんがため」というそれを毛嫌いされているそうですね。

でも大作家らしい雰囲気を漂わせているので、若手編集者の間では、
「大御所並みに気を遣う」先生といったところでしょうか。

そうした才能を扱いきれない編集者が多いなか、
東●経●の編集さんは、上手に付き合われているなという印象です。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:59:26.04

ここ再利用か

**編集者** · 2017/05/26(金) 17:16:15.05

＞「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、
＞常識外の「お断り入り」を入れられる始末、

これは、もう、東●経●さんからの「お別れ」「手切れ紙面」と理解するのが、
普通のライターなのですね。

そもそもオンラインでの謝罪・お詫びは、ライターにとって大恥ですからね。

一般的には編集部は書き手を守ります。
守り切れなかったのでしょう。

ここまで謝罪・お詫びさせた書き手なので、
私が編集長でも、これくらいの注釈をつけないと怖くて掲載しません。

読者からの反響が怖いので。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:56:38.38

コンバットマガジンの新刊のキヨの記事で、自衛官は３０万円する銃剣道の道具を自費で月賦により買わされている
という意味の記事があったけど本当だろうか？買うとしても自衛隊内の銃剣道を行う運動部に所属する人が購入するとしか
思えないけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:29:40.81

>>38
ひょっとしたら不本意ながら断れずに加入した人も居たかも知れない
皆無とは証明出来ないからね

但しそれを一般化して、全体がそうである様にこじ付けるのがキヨタニ流w

キヨみたいなキチ軍事ライター（）がごく稀に存在しているからと言って、軍事ライター全員がキヨ的な妄想記事を書いている訳ではないのと同じ

【一事が万事】清谷信一【針小棒大】

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:08:53.10

>>34@編集者氏殿
>>29～>>30です。
丁寧な御説明ありがとうございます。
もうちょっと考察したいので、コメントと意見はまた後日と言うことで御了承下さい。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:13:34.84

>>40/せっかくなのでおまけ。
>>37氏殿は、
>>「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、
>>常識外の「お断り入り」
>私が編集長でも、これくらいの注釈をつけないと怖くて掲載しません。
>読者からの反響が怖いので。
この点、
http://agora-web.jp/archives/2026190.html
>編集部より
>この記事は、軍事ジャーナリスト、清谷信一氏のブログの記事を
>転載させていただきました。
>オリジナル原稿をお読みになりたい方は、
>清谷信一公式ブログ「清谷防衛経済研究所」をご覧ください。
と断り書きをしている「ア○”ラ　言論プラットフォーム」はある意味、無責任に徹底してますね。

転載させていただいただけ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ア○”ラ編集に責任はございません

**編集者** · 2017/05/26(金) 23:59:36.52

＞転載させていただいただけ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ア○”ラ編集に責任はございません

これはこれでひとつの見識ですね。

ある意味、「読者からの支持を得られない（数字が取れない、酷評がおおい）書き手」でも、
ブログの転載により採算が取れる商品（記事）を掲載できるので。

とはいえキワモノを扱うので要注意です。

だから、「責任を持てません」「自己責任で」ということですね。

ただ、この手のブログ転載メディアでも、YAHOO!ニュースへの転載となると、
他の著名雑誌と同じ扱いとなります。

それが今、ネットメディアの世界では問題視されています。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:20:52.56

>>38
買うとしても最低でも尉官くらいしかおらんよ
ひょっとしたら清谷さんは銃剣道と銃剣格闘の違いわからんのかも知れん

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:00:17.28

　コンバットマガジンのキヨの記事で８９式が固定銃床採用してるのは、採用時期の陸自がアジアやアフリカの
貧乏国並みに普通科に車輛が配備されてなかったので、歩兵を車輛に乗せて運用することを考えていなかった
からという意味の記事書いてたけど、キヨに言わせたら固定銃床を採用しているM16A4を主力小銃にしている
アメリカ海兵隊は時代錯誤の戦闘部隊なんだろうか？
　あと海自の隊員は銃剣道やってないとか書いていたのもツッコミ待ちの案件だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:06:16.19

>>28
>一体どうやったら、
>>国全体としての七割分の税収
>が減る、という結論に至るのやら。

「七割分の税収」が「寄付額の７割、２８０万円分の金券」を指してる
のは、一読すれば分かると思うけどなあ。

ふるさと納税における返礼品が禁止されているなら、その男性が
ふるさと納税を行った４００万円は、そのまま日本のいずれかの
自治体の歳入になる。

しかし、ふるさと納税で納税額の７割の返礼品が実施されているならば、
ふるさと納税での自治体の実質的な歳入は、（10割ー７割）で３割になる。
なぜなら、返礼品の費用は、自治体の歳出でまかなわれているから。
って話じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:16:42.23

税収などと言っているところをみると
ふるさと納税は納税ではなく寄付だということもキヨはわかっていないような気がする

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:29:14.46

part40の >>981で、
「生産終了となれば、89式の生産ラインと工員はH社
にとってお荷物となる。
そうなれば、ラインは撤去。工員は良くて配置換
え、少なくとも一部は解雇となるのは明らか。」

とあるけど、キヨの主張はこうだよ。

http://toyokeizai.net/articles/-/52889?page=3
要約すると、南アフリカ、トルコ、ポーランド、
チェコなど国内市場の小さな国々では、火器メーカー
は少数のメーカーに統合されているから、日本も
そうすべきだ。
例えば7年間は小銃を生産し、ラインを変更して
次の5年間では機銃を生産する、という具合にすれば
劇的に生産コストが下がるはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:50:32.57

あと、小銃を輸入やライセンス国産した場合の
デメリットについて、>>982 で書かれている
けども。

「輸入の場合、まず「売らない」といわれた
らそれまで。売って下さったとしても、89式
の何分の一の価格で売って下さる保証はない。」

それらのデメリットは、例えばＦ-35戦闘機にも
あてはまるんじゃない？

Ｆ-35のＦＡＣＯが日本に建設されるけど、
重要部分は米国メーカーが運用するようだし。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2014/04/f-35.html

Ｆ-35を運用するには、もし整備費用をふっかけ
られても、米国の方針にそのまま従うしか
ないわけだよね。日米関係が緊張化して、
米国が技術者と設備をＦＡＣＯから引き上げさせた
場合は、運用できなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:15:33.00

日本の生産コストが割高って結局のところ殆どが人的なコストだからな
そこんとこお間違えなく
それに、企業統合すれば銃器に携わってきた優秀な人材がいなくなるからな
更に、銃器を全て一企業に統合すれば他の企業はリストラしなくてはならなくなる

で、また南アフリカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もううぜーよ南アフリカ南アフリカってｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:35:48.55

>日本の生産コストが割高って結局のところ殆どが人的な
コストだからな

小銃、機関銃、拳銃と、分野ごとにメーカーが分かれていて、
研究、設計、生産を各メーカーがそれぞれに行うから、
割高になるんでしょ。

>企業統合すれば銃器に携わってきた優秀な人材が
いなくなるからな
>銃器を全て一企業に統合すれば他の企業はリストラ
しなくてはならなくなる

例えば銃器や弾薬の基礎研究を、三つのメーカーが
各社10人の技術者で行うよりも、一社に統合して
20人で行うほうが、研究が効率化するんでないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:39:24.86

>>50
自分で書いてる「基礎研究」ってのがどの分野のどの内容なのか、先ず考えてから書きなよｗ
キヨ☆じゃあるまいにｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:58:56.17

銃器の冶金技術や金属加工技術は、
小銃、機関銃、拳銃で、かなりの部分は共通するでしょ。
それを、各社がそれぞれに研究するほうがいいって
考えるわけ？
しかも、ごく限られた売り上げのメーカーがさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:00:51.85

>>50
で、統合すると「一社独占では発展性がない！分社すべきだ！」っていうんですよ
ｋｙｔなんとかさんが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:07:51.64

>>52
冶金技術は製鉄・金属メーカーが、金属加工技術は加工装置製造メーカーがやってますやん
何も全部自前で研究してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:22:27.32

例えば、なぜ住友重機はまともな機関銃を生産できない
のか。独自設計の機関銃で故障多発はまだ分かるけど、
80年前に設計されたＭ２重機関銃のライセンス生産さえも
満足にできないというのは。

設計図をもらっても、基礎技術が欠落してるからでない？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:00:19.16

kyスレの初めの方って毎回kyに酔ってる奴が必ず沸くな。キモっち悪っ
とりあえず、一社にまとめればいーじゃんとかバカな事言ってる奴、ヤフー知恵袋で調べてこい
いい加減、kyの言ってることが全てじゃないって分かれよバカが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:18:17.26

＞設計図をもらっても

・・・モノ作りしたことない人間が言いそうなことだな
基礎技術があっても設計図があっても同じモノはできないんだぜw
で、ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない、教えて自社のモノと同等品をこさえられても困るから

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:27:48.18

あとブローニングみたいな天才がいればともかく機銃、小銃、拳銃なんてそれぞれ専門分野の人が必要になるよ
アメリカの銃器メーカーがパッとしなくなってるのもノウハウが断絶してるせいって話もチラッと

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:30:31.43

もんたにスレが落ち着いたかと思えばコッチかー

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:19:22.54

>>44
遅レスだが、海兵隊もなし崩しとは言えM4
に移行してないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:21:11.44

>>57
ライセンスどころか核心技術まで教えてシェアどころか技術者まで奪われる日本企業…。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:24:56.42

>>61
世界的にみたらお人好しの部類だから仕方なかろう

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:28:52.32

とはいえSONYに対しての松下みたいなもんだからね
先端技術の開発力は当分追い越せんよ、まあ凝り性が災いして売れんのが難点じゃが(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:01:58.94

いや、もうそんなことを言ってるうちに抜かれてるんですが…。
東芝の体たらくをみてそんなこと言えるならお花畑としか言い様がないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:21:46.69

>>64
どっちもどっこいどっこいじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:27:17.55

>>64
なんか意味あるレスなの？
主題から逸らそう逸らそうとしてるけど
>>57>>58にまともに反論できんから逸らすしかなくなってんでしょ君？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:33:49.97

相手を苛立たせたら勝ちみたいなメンタリティしか持ち合わせてないやつが議論しにくるなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:37:35.14

>>64
日立のイギリス高速鉄道て明らかに失敗だと思う、日本製だからとかじゃなくあの地形ならＴＧＶの方が有利

固定銃床ならブルパップとはいえファマスのフランス軍や、今だにl85が主力のイギリス軍やら
別に固定銃床でも96式に乗り込めるない訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:45:15.18

とりあえず折曲銃床式だけ配れば済む事だし
96式II型の時みたいに折曲銃床式無視すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:05:49.48

>>57
>ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない、教えて自社のモノと同等品をこさえられても困るから

もしそうならば、自衛隊のライセンス国産の装備は、同一機種でも米国製より性能が劣ることになるんじゃないの。

研究開発費、生産数、運用経験、いずれも日米では規模が全然違うのだから。

ところで旧日本軍は、Ｍ２重機関銃をコピー、改良して、航空機搭載用に大量生産してたね。現在でも、フィンランドや韓国はＭ２をライセンス生産ではなくコピー生産してるようだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:11:55.59

>>70
日本のF15はアメリカのF15より劣る事は昔から噂話程度に空自からも言われてる。結局真相は不明

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:46:02.74

F110のライセンス生産に携わった方がそれまで試作品を持ってたりしたら、色々ノウハウを教えてくれたのにF110の頃には教えてくれなったとかインタビューでやってたよ

F-35についても同等品は下請け生産を許しても肝心なとこは認めてない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:14:09.07

>>71
明確に違う処として、電子戦装置についてはアメの装置がそのまま使えない形でしか
ライセンスが許されなかったから、独自開発で電子戦装置載せたってのは「既知」の話だよな。
（外見的には垂直尾翼見れば一目瞭然）

またライセンスによる拘束があるから、F-2みたいにレーダー関係のアップデートのバックフィットが
出来ないんで、その辺が戦力向上の足枷になっていることも最近では知られるようになった。

>>72
F-35でもその手の話が漏れ出てくるくらいだし、その辺勘案してなんだろうが、最近じゃ次の戦闘機システムを
国産開発するんだ、と言う話が流れ始めてるくらいだしな。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:44:00.96

>>73
F15Jでデーターのバックフィットやるにはいちいちアメリカに送る羽目になると言う

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:53:55.40

>>73
レーダー関係のアップデートのバックフィットが

近代改修型でAN/APG-63(V)3に換装したのって性能面よりもそっちの理由の方が大きいしな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:57:21.76

ライセンス生産の契約をしても、高度なノウハウは提供しない場合もあるってことね。もしくは、その部分はブラックボックス化して輸出するか。

最先端の技術については分かるけど、住友重機のＭ２機関銃の欠陥もそれが原因だというのは疑問があるんだけど。だって、旧軍でもコピー生産に成功しているんだから。

住重の機関銃の調達中止については、MINIMIは対処処置が完了して調達再開されたけど、他機種はいまだ解決されず。Ｍ２機関銃は日本製鋼所も参入を計画している、とキヨの記事にはある。
http://japan-indepth.jp/?p=21427

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:02:42.46

>>58
>アメリカの銃器メーカーがパッとしなくなってるのもノウハウが断絶してるせいって話もチラッと

開発と開発の間のブランク期間が長すぎると、ノウハウが継承されないって話ではない？　人工衛星かロケットの開発で、そういう話を読んだような。
ノウハウの断絶は、日本の銃器メーカーでも同様ではない？

>あとブローニングみたいな天才がいればともかく機銃、小銃、拳銃なんてそれぞれ専門分野の人が必要になるよ

ブランク期間が長すぎることなく、専門チームを維持できれば理想なんだろうけど。89式小銃の場合は、74年から研究を開始して、制式採用まで15年間。制式採用の89年に32歳だった技術者が、今年に60歳になる。

その間、豊和では軍用小銃の設計はブランク期間になってるんでない？既存モデルの改良や、96式40mm自動てき弾銃ってのはあるにしても。89式の後継銃は、防衛省で仕様が検討されている段階だし。

メーカーを統合して、小銃、機関銃、サブマシンガン、拳銃の開発を、10年や15年のサイクルで順繰りに行っていくほうが、開発ノウハウが継承できるんでない？中核となるチームは専門で研究させるとしても。