【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 19:01:14.06

>粋なスレタイ
【審議中】

.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　...「飛べよ内閣」と「翔べよガン○ム」？
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　何処が「粋」？
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

わからない方々には全然わからないスレで申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:38:35.71

以下、ノルマ。
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・前スレ
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
前スレの意味
プロだプロだと威張っちゃいるが、アマチュア以下のショッパイ記事しか書けないくせに、何をおっしゃっているのか･･･の略。
「プロ」「が」「アマ」「以下」「ショッパイ記事」「か」

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:39:58.54

・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:44:53.66

【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:48:09.54

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:49:54.47

テンプレではないけれど、やらかしたこと（順不同）
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 22:00:32.98

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 22:01:49.51

テンプレ　NEW
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

**名無し三等兵** · 2016/08/12(金) 13:51:13.83

重複したスレです。
コチラにカキコして下さい
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470881664/l50

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 08:04:38.88

今重複スレ復活のときか

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 15:38:55.11

なんだ、書き込み無いと思ってたらpart38が立ってたのか

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 23:06:35.09

先生の最新作がこれ

防衛省の調達の人手不足の原因は“頭が悪い“から
http://agora-web.jp/archives/2026190.html

> 編集部より:この記事は、軍事ジャーナリスト、清谷信一氏のブログ 2017年5月22日の
記事を転載させていただきました。オリジナル原稿をお読みになりたい方は、清谷信一
公式ブログ　清谷防衛経済研究所　をご覧ください。アゴラ

どうぞご自由に批判ください

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:15:13.88

>>13
〉誤字脱字
ご指摘ありがとうございます。
誤字脱字以外は🆗という事ですね。

別に誤字と知性は関係ないですよ。

別に趣味で書いているものなので、嫌なら読んでいただなくても結構ですので。

一言で纏めてと言いつつ一言でまとめられていない誰かさんも、他人の頭の出来をとやかく言えるれべるかと。ご自分の自己評価が高いのは結構ですが、必ずしも他者の評価は高くないと思いますよ。

さすが筆一本で食べてる人は言うことちゃうなあｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:23:34.17

>>14
キヨ自身の自省の弁かと思いきや、誤字を指摘した人に向けての言葉だったとは

狙ってやってたんだとすればキヨ深すぎるw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:39:14.80

キヨは他人に対してやたらと「自己評価が高い」と言うな
自身の自己評価は適正だと思っているらしいな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 08:38:50.92

間違いを認めると死ぬ病気だから
指摘には逆切れ・罵倒で相手を貶めて自己の肥大したプライドを守るしかない

クラスにいたら間違いなくシカトの対象になるクソ人間だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 17:45:06.12

キヨってしばしば「無能」「頭が悪い」との言葉を使うけど、ホントに他人を断罪出来る「れべる」かどうか？考え直してみた方が良いと思う
学歴どうこう言うのはアレだけど、自称でも「頭が良い」理系ならば、進学を勧められて少なくとも修士までは行くんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:09:14.77

高校どころか中学レベルの物理も怪しいのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:49:53.37

【タケ&キヨ?】清谷信一part41【妄想座談会】

誤った実名報道の責を編集におっかぶせ、記事を訂正して一件落着と独り合点し謝罪もせず、
「週間東○経済」の特集に、「ボクも協力&寄稿しています」と、Twitterを呟いた協力記事も、「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、常識外の「お断り入り」を入れられる始末、
その筆致はアレな総理批判は勿論、誤字脱字の指摘に鋭いキレ・アジを示す、軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前スレ
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:51:30.39

で、スレ立てしようと思ったら･･･

>このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)っ

( ﾟдﾟ )っ＜　･･････エ？

**編集者** · 2017/05/24(水) 23:17:45.41

東●経●特集の内側を風の便りに聞いているので、
ご質問があれば、どうぞ。

（追記）
この掲示板で書き込みをする人にはいないと思いますが。

最近、2chの書き込みのうち、
自分の悪口があれば、訴訟するケースが増えているようですね。
高額訴訟を起こし、示談金を貰うというパターンです。

書く場を失ったタレントやライターにその傾向が顕著のようです。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:11:39.92

清谷のシンゴジラの考察記事みたら清谷に仮面ライダークウガのグロンギ族への警察の対応考察させてみたくなったwww

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 13:04:31.60

キヨさんは名前だして直接他人を嘲罵してるじゃないですか・・・
やぶ蛇

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 16:30:58.78

やっぱ清谷先生レスバトル強いな
改めてアンチの頭の悪さを浮き彫りにした

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:21:39.43

どれのこと？
URL！

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:37:06.41

さて「ネコババを恥じない山形県は衰退する」のコメ＞⊂(`･ω･´)　　( ´･ω･ )っ＜ Part41は、もうここでいいや

「ふるさと納税」のシステムについては、前スレ「【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
の、>> 880～>> 883で解説しているのそちらを参照。
> 100万円ふるさと納税して、七割返礼すれば税金は本来の三割しか入りません。
>つまり国全体としての七割分の税収は減ります。
これを読んでわかるように、kytnセンセ、「ふるさと納税」のシステムを理解していない。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:57:56.78

>27/続き＞⊂(´･ω･`)
ところで、kytnセンセがブログ記事「政府公認合法的脱税に群がる卑しい自治体と納税者」
http://kiyotani.at.webry.info/201705/article_7.html
で引用したアサヒの記事では「年収1億の男性」が節税出来る金額を「279万8千円」だとしている。
「平均年収.jp」
http://heikinnenshu.jp/nenshu/1oku.html
によると、年収1億の場合の納税額は、
・所得税：約3.890万円
・住民税：974万円
年収の約半分、約4.864万円は税金に持って行かれる。それを理解した上で「ふるさと節税」で節税できるのは、279万8千円。所得税＋住民税の約5％に過ぎず、
　約4.864万円－279万8千円＝約4,584万2千円
は、所得税＋住民税として国と居住する自治体に納税される。

一体どうやったら、
>国全体としての七割分の税収
が減る、という結論に至るのやら。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:33:08.44

>>22@編集者氏殿
お言葉に甘えて。
東洋○済・当該記事の【お詫びと訂正】
http://toyokeizai.net/articles/-/155943
には、
>取材・編集過程における事実確認不足を反省し、
>今後の再発防止に努めるようにいたします。
とあります。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:49:13.87

>>29/続き)
ここでいう「取材」と「編集」について。
お詫びが「取材過程における事実確認不足」であれば、東洋○済の編集が「取材」をした際の事実確認不足という意味に取れます。となれば、軍事ジャーナリスト氏は「東洋○済」編集に与えられた情報で署名記事を書いたことになります。
「編集過程における事実確認不足」であれば、軍事ジャーナリスト氏が執筆した記事の記述の「個人名」について、編集がその裏取りを怠ったということになります。
ところが、【お詫びと訂正】では、「取材・編集過程における事実確認不足」と両方の責があるとしている。

この辺りがどうにも腑に落ちません。御教示戴ければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:25:46.86

>>22
東○経済の中でのキヨの扱いはどんなもんなんでしょう？
軍事評論家と言えば、エバケン～逆神まで様々なグレードに色分けされているとは思いますが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:19:35.18

ここ再利用なのか。あんまり面白くない題だなぁ。>>20の説明文は良かったなｗｗｗ

>>31
軍事評論家って言ってもぶっちゃけ軍事に関して説明できないからな
本人は軍事アナルリスト(本人が言ったんだから間違いない)を名乗っているが素人発言だらけでｗｗｗｗｗ

2chの軍ヲタやマニア、ファンの方が間違いなく遥かに上の知識と常識を持ってるね
経済に関しても素人が考えそうなことを世間話してるみたいにベラベラ話して書くだけだし
突っ込まれればおぞましく汚い言葉で攻撃。経済学者に対して言った数々の侮辱発言が記憶に残るところ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 11:14:00.75

>>29
酷いなコレ。フィクションじゃねーか

**編集者** · 2017/05/26(金) 15:44:46.61

>>30氏殿

まず「取材過程」について。

２つのパターンが考えられます。

1　編集者が取材、そのデータを書き手に渡し、書き手が執筆。
2　書き手（記者、ライター）が取材・執筆、編集がチェック

です。

一般に商業媒体では、外部ライターの執筆記事の責任は担当編集者となります。
なので、上記２つどちらの過程を辿っても、最終的には編集者（編集部）の責任です。

今回のケースでは、東●経●さんは信頼しきっていた「外部ライター」の取材結果を、
そのまま編集が校閲できなかったというのが、業界での評判です。

その結果が、1月の執筆以降、オンラインでは登場していないということ。

紙媒体での登場は、「急ぎ特集を作る事情」が出来たので、
スケジュール的に空いていた外部ライターが起用されたと聞いています。

ちなみによく本人が騒ぐ、「こいつは取材していない云々」は、
すべて「編集者による取材」もしくは「外部ライターの下請けや本名あるいは偽名による取材」です。

その辺りをご存じないところから、「とても真面目な方」という評価です（笑）。

**編集者** · 2017/05/26(金) 16:09:14.54

>>31氏殿

30氏殿へのレスに重複と、補足を兼ねますことお許しください。

見方次第では、とても評価は高いです。

いつでもお願いすれば原稿を出して頂けますし、
無茶なスケジュールも聞いて頂ける。
自腹で海外取材や写真撮影もして頂けますから。

業界では、「頑張ってる若手」という印象です。
これは年齢ではなく過去の出版書籍の売れ行き、掲載記事数の話。
「売らんがため」というそれを毛嫌いされているそうですね。

でも大作家らしい雰囲気を漂わせているので、若手編集者の間では、
「大御所並みに気を遣う」先生といったところでしょうか。

そうした才能を扱いきれない編集者が多いなか、
東●経●の編集さんは、上手に付き合われているなという印象です。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:59:26.04

ここ再利用か

**編集者** · 2017/05/26(金) 17:16:15.05

＞「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、
＞常識外の「お断り入り」を入れられる始末、

これは、もう、東●経●さんからの「お別れ」「手切れ紙面」と理解するのが、
普通のライターなのですね。

そもそもオンラインでの謝罪・お詫びは、ライターにとって大恥ですからね。

一般的には編集部は書き手を守ります。
守り切れなかったのでしょう。

ここまで謝罪・お詫びさせた書き手なので、
私が編集長でも、これくらいの注釈をつけないと怖くて掲載しません。

読者からの反響が怖いので。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:56:38.38

コンバットマガジンの新刊のキヨの記事で、自衛官は３０万円する銃剣道の道具を自費で月賦により買わされている
という意味の記事があったけど本当だろうか？買うとしても自衛隊内の銃剣道を行う運動部に所属する人が購入するとしか
思えないけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:29:40.81

>>38
ひょっとしたら不本意ながら断れずに加入した人も居たかも知れない
皆無とは証明出来ないからね

但しそれを一般化して、全体がそうである様にこじ付けるのがキヨタニ流w

キヨみたいなキチ軍事ライター（）がごく稀に存在しているからと言って、軍事ライター全員がキヨ的な妄想記事を書いている訳ではないのと同じ

【一事が万事】清谷信一【針小棒大】

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:08:53.10

>>34@編集者氏殿
>>29～>>30です。
丁寧な御説明ありがとうございます。
もうちょっと考察したいので、コメントと意見はまた後日と言うことで御了承下さい。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:13:34.84

>>40/せっかくなのでおまけ。
>>37氏殿は、
>>「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、
>>常識外の「お断り入り」
>私が編集長でも、これくらいの注釈をつけないと怖くて掲載しません。
>読者からの反響が怖いので。
この点、
http://agora-web.jp/archives/2026190.html
>編集部より
>この記事は、軍事ジャーナリスト、清谷信一氏のブログの記事を
>転載させていただきました。
>オリジナル原稿をお読みになりたい方は、
>清谷信一公式ブログ「清谷防衛経済研究所」をご覧ください。
と断り書きをしている「ア○”ラ　言論プラットフォーム」はある意味、無責任に徹底してますね。

転載させていただいただけ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ア○”ラ編集に責任はございません

**編集者** · 2017/05/26(金) 23:59:36.52

＞転載させていただいただけ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ア○”ラ編集に責任はございません

これはこれでひとつの見識ですね。

ある意味、「読者からの支持を得られない（数字が取れない、酷評がおおい）書き手」でも、
ブログの転載により採算が取れる商品（記事）を掲載できるので。

とはいえキワモノを扱うので要注意です。

だから、「責任を持てません」「自己責任で」ということですね。

ただ、この手のブログ転載メディアでも、YAHOO!ニュースへの転載となると、
他の著名雑誌と同じ扱いとなります。

それが今、ネットメディアの世界では問題視されています。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:20:52.56

>>38
買うとしても最低でも尉官くらいしかおらんよ
ひょっとしたら清谷さんは銃剣道と銃剣格闘の違いわからんのかも知れん

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:00:17.28

　コンバットマガジンのキヨの記事で８９式が固定銃床採用してるのは、採用時期の陸自がアジアやアフリカの
貧乏国並みに普通科に車輛が配備されてなかったので、歩兵を車輛に乗せて運用することを考えていなかった
からという意味の記事書いてたけど、キヨに言わせたら固定銃床を採用しているM16A4を主力小銃にしている
アメリカ海兵隊は時代錯誤の戦闘部隊なんだろうか？
　あと海自の隊員は銃剣道やってないとか書いていたのもツッコミ待ちの案件だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:06:16.19

>>28
>一体どうやったら、
>>国全体としての七割分の税収
>が減る、という結論に至るのやら。

「七割分の税収」が「寄付額の７割、２８０万円分の金券」を指してる
のは、一読すれば分かると思うけどなあ。

ふるさと納税における返礼品が禁止されているなら、その男性が
ふるさと納税を行った４００万円は、そのまま日本のいずれかの
自治体の歳入になる。

しかし、ふるさと納税で納税額の７割の返礼品が実施されているならば、
ふるさと納税での自治体の実質的な歳入は、（10割ー７割）で３割になる。
なぜなら、返礼品の費用は、自治体の歳出でまかなわれているから。
って話じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:16:42.23

税収などと言っているところをみると
ふるさと納税は納税ではなく寄付だということもキヨはわかっていないような気がする

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:29:14.46

part40の >>981で、
「生産終了となれば、89式の生産ラインと工員はH社
にとってお荷物となる。
そうなれば、ラインは撤去。工員は良くて配置換
え、少なくとも一部は解雇となるのは明らか。」

とあるけど、キヨの主張はこうだよ。

http://toyokeizai.net/articles/-/52889?page=3
要約すると、南アフリカ、トルコ、ポーランド、
チェコなど国内市場の小さな国々では、火器メーカー
は少数のメーカーに統合されているから、日本も
そうすべきだ。
例えば7年間は小銃を生産し、ラインを変更して
次の5年間では機銃を生産する、という具合にすれば
劇的に生産コストが下がるはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:50:32.57

あと、小銃を輸入やライセンス国産した場合の
デメリットについて、>>982 で書かれている
けども。

「輸入の場合、まず「売らない」といわれた
らそれまで。売って下さったとしても、89式
の何分の一の価格で売って下さる保証はない。」

それらのデメリットは、例えばＦ-35戦闘機にも
あてはまるんじゃない？

Ｆ-35のＦＡＣＯが日本に建設されるけど、
重要部分は米国メーカーが運用するようだし。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2014/04/f-35.html

Ｆ-35を運用するには、もし整備費用をふっかけ
られても、米国の方針にそのまま従うしか
ないわけだよね。日米関係が緊張化して、
米国が技術者と設備をＦＡＣＯから引き上げさせた
場合は、運用できなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:15:33.00

日本の生産コストが割高って結局のところ殆どが人的なコストだからな
そこんとこお間違えなく
それに、企業統合すれば銃器に携わってきた優秀な人材がいなくなるからな
更に、銃器を全て一企業に統合すれば他の企業はリストラしなくてはならなくなる

で、また南アフリカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もううぜーよ南アフリカ南アフリカってｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:35:48.55

>日本の生産コストが割高って結局のところ殆どが人的な
コストだからな

小銃、機関銃、拳銃と、分野ごとにメーカーが分かれていて、
研究、設計、生産を各メーカーがそれぞれに行うから、
割高になるんでしょ。

>企業統合すれば銃器に携わってきた優秀な人材が
いなくなるからな
>銃器を全て一企業に統合すれば他の企業はリストラ
しなくてはならなくなる

例えば銃器や弾薬の基礎研究を、三つのメーカーが
各社10人の技術者で行うよりも、一社に統合して
20人で行うほうが、研究が効率化するんでないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:39:24.86

>>50
自分で書いてる「基礎研究」ってのがどの分野のどの内容なのか、先ず考えてから書きなよｗ
キヨ☆じゃあるまいにｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:58:56.17

銃器の冶金技術や金属加工技術は、
小銃、機関銃、拳銃で、かなりの部分は共通するでしょ。
それを、各社がそれぞれに研究するほうがいいって
考えるわけ？
しかも、ごく限られた売り上げのメーカーがさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:00:51.85

>>50
で、統合すると「一社独占では発展性がない！分社すべきだ！」っていうんですよ
ｋｙｔなんとかさんが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:07:51.64

>>52
冶金技術は製鉄・金属メーカーが、金属加工技術は加工装置製造メーカーがやってますやん
何も全部自前で研究してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:22:27.32

例えば、なぜ住友重機はまともな機関銃を生産できない
のか。独自設計の機関銃で故障多発はまだ分かるけど、
80年前に設計されたＭ２重機関銃のライセンス生産さえも
満足にできないというのは。

設計図をもらっても、基礎技術が欠落してるからでない？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:00:19.16

kyスレの初めの方って毎回kyに酔ってる奴が必ず沸くな。キモっち悪っ
とりあえず、一社にまとめればいーじゃんとかバカな事言ってる奴、ヤフー知恵袋で調べてこい
いい加減、kyの言ってることが全てじゃないって分かれよバカが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:18:17.26

＞設計図をもらっても

・・・モノ作りしたことない人間が言いそうなことだな
基礎技術があっても設計図があっても同じモノはできないんだぜw
で、ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない、教えて自社のモノと同等品をこさえられても困るから

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:27:48.18

あとブローニングみたいな天才がいればともかく機銃、小銃、拳銃なんてそれぞれ専門分野の人が必要になるよ
アメリカの銃器メーカーがパッとしなくなってるのもノウハウが断絶してるせいって話もチラッと

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:30:31.43

もんたにスレが落ち着いたかと思えばコッチかー

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:19:22.54

>>44
遅レスだが、海兵隊もなし崩しとは言えM4
に移行してないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:21:11.44

>>57
ライセンスどころか核心技術まで教えてシェアどころか技術者まで奪われる日本企業…。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:24:56.42

>>61
世界的にみたらお人好しの部類だから仕方なかろう

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:28:52.32

とはいえSONYに対しての松下みたいなもんだからね
先端技術の開発力は当分追い越せんよ、まあ凝り性が災いして売れんのが難点じゃが(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:01:58.94

いや、もうそんなことを言ってるうちに抜かれてるんですが…。
東芝の体たらくをみてそんなこと言えるならお花畑としか言い様がないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:21:46.69

>>64
どっちもどっこいどっこいじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:27:17.55

>>64
なんか意味あるレスなの？
主題から逸らそう逸らそうとしてるけど
>>57>>58にまともに反論できんから逸らすしかなくなってんでしょ君？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:33:49.97

相手を苛立たせたら勝ちみたいなメンタリティしか持ち合わせてないやつが議論しにくるなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:37:35.14

>>64
日立のイギリス高速鉄道て明らかに失敗だと思う、日本製だからとかじゃなくあの地形ならＴＧＶの方が有利

固定銃床ならブルパップとはいえファマスのフランス軍や、今だにl85が主力のイギリス軍やら
別に固定銃床でも96式に乗り込めるない訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:45:15.18

とりあえず折曲銃床式だけ配れば済む事だし
96式II型の時みたいに折曲銃床式無視すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:05:49.48

>>57
>ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない、教えて自社のモノと同等品をこさえられても困るから

もしそうならば、自衛隊のライセンス国産の装備は、同一機種でも米国製より性能が劣ることになるんじゃないの。

研究開発費、生産数、運用経験、いずれも日米では規模が全然違うのだから。

ところで旧日本軍は、Ｍ２重機関銃をコピー、改良して、航空機搭載用に大量生産してたね。現在でも、フィンランドや韓国はＭ２をライセンス生産ではなくコピー生産してるようだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:11:55.59

>>70
日本のF15はアメリカのF15より劣る事は昔から噂話程度に空自からも言われてる。結局真相は不明

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:46:02.74

F110のライセンス生産に携わった方がそれまで試作品を持ってたりしたら、色々ノウハウを教えてくれたのにF110の頃には教えてくれなったとかインタビューでやってたよ

F-35についても同等品は下請け生産を許しても肝心なとこは認めてない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:14:09.07

>>71
明確に違う処として、電子戦装置についてはアメの装置がそのまま使えない形でしか
ライセンスが許されなかったから、独自開発で電子戦装置載せたってのは「既知」の話だよな。
（外見的には垂直尾翼見れば一目瞭然）

またライセンスによる拘束があるから、F-2みたいにレーダー関係のアップデートのバックフィットが
出来ないんで、その辺が戦力向上の足枷になっていることも最近では知られるようになった。

>>72
F-35でもその手の話が漏れ出てくるくらいだし、その辺勘案してなんだろうが、最近じゃ次の戦闘機システムを
国産開発するんだ、と言う話が流れ始めてるくらいだしな。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:44:00.96

>>73
F15Jでデーターのバックフィットやるにはいちいちアメリカに送る羽目になると言う

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:53:55.40

>>73
レーダー関係のアップデートのバックフィットが

近代改修型でAN/APG-63(V)3に換装したのって性能面よりもそっちの理由の方が大きいしな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:57:21.76

ライセンス生産の契約をしても、高度なノウハウは提供しない場合もあるってことね。もしくは、その部分はブラックボックス化して輸出するか。

最先端の技術については分かるけど、住友重機のＭ２機関銃の欠陥もそれが原因だというのは疑問があるんだけど。だって、旧軍でもコピー生産に成功しているんだから。

住重の機関銃の調達中止については、MINIMIは対処処置が完了して調達再開されたけど、他機種はいまだ解決されず。Ｍ２機関銃は日本製鋼所も参入を計画している、とキヨの記事にはある。
http://japan-indepth.jp/?p=21427

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:02:42.46

>>58
>アメリカの銃器メーカーがパッとしなくなってるのもノウハウが断絶してるせいって話もチラッと

開発と開発の間のブランク期間が長すぎると、ノウハウが継承されないって話ではない？　人工衛星かロケットの開発で、そういう話を読んだような。
ノウハウの断絶は、日本の銃器メーカーでも同様ではない？

>あとブローニングみたいな天才がいればともかく機銃、小銃、拳銃なんてそれぞれ専門分野の人が必要になるよ

ブランク期間が長すぎることなく、専門チームを維持できれば理想なんだろうけど。89式小銃の場合は、74年から研究を開始して、制式採用まで15年間。制式採用の89年に32歳だった技術者が、今年に60歳になる。

その間、豊和では軍用小銃の設計はブランク期間になってるんでない？既存モデルの改良や、96式40mm自動てき弾銃ってのはあるにしても。89式の後継銃は、防衛省で仕様が検討されている段階だし。

メーカーを統合して、小銃、機関銃、サブマシンガン、拳銃の開発を、10年や15年のサイクルで順繰りに行っていくほうが、開発ノウハウが継承できるんでない？中核となるチームは専門で研究させるとしても。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:13:15.68

>>77
ホントのバカを見た気分、はい間違いです
現場を知らない頭でっかちの妄言ですね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:15:29.10

>>77
似て非なるモノを開発してもダメなんです

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:32:15.98

だいたい今でも機関銃と拳銃はライセンス
開発から行ってるのは小銃ぐらいなんじゃから言ってることが絵に書いた餅でしかないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:55:33.37

>>78-80
ライセンス生産だって、所定の性能を量産品でクリアできるまでの過程は、経験になるじゃん。君によれば、「ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない」んでしょ？　肝心な部分は独自研究でクリアするしかないって指摘じゃないの？

>似て非なるモノを開発してもダメなんです

旧軍には南部麒次郎って技術将校がいて、三八式歩兵銃をはじめ、拳銃、機関銃、機関短銃の開発で活躍しているが…

>だいたい今でも機関銃と拳銃はライセンス
>開発から行ってるのは小銃ぐらいなんじゃから

実際、今後も小銃以外はライセンス生産になるかもしれんけど。その場合、ライセンス生産で技術は継承されると考える？それと、開発に30年以上のブランクがあっても技術は継承されると考えるんかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:03:57.58

あとさ、

>>67
>相手を苛立たせたら勝ちみたいなメンタリティしか持ち合わせてないやつが議論しにくるなよ

>>78
>ホントのバカを見た気分、はい間違いです
>現場を知らない頭でっかちの妄言ですね

二つの書き込みに、どういう整合性があるんかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:34:52.59

で、結局昨日から銃銃銃と壊れたように喚いてる奴は何を言いたいわけ？
一社に纏めれば全て解決だ８８８って誉めてやればいいのか？ｗ
ky先生が教祖様で絶対神で全て言うことが正しいって言いたいわけ？ｗ

お前の知りたい事はヤフー知恵袋で検索してみろ。いい答え出てるかもしれないから

つかな、前もここで書かれてたけど、軍版で奴の名前出せば笑いの対象
ネット界隈だけでなくリアルで奴の名前出したら頭どうかして病院行けレベルで笑われる
評論家を名乗ってるが自称であり一般的には認められてないからな
経済関係に関しても東芝を潰せとか脊髄反射的に何も考えずに言うくらいだし
先日マジもんの経済学者がアドバイスを言えば本当に汚い言葉を連発して火病るし

軍事に関する知識だって並の軍ヲタやマニア未満の知識
それでいて間違った知識を振りまいて世間を騙すからから余計に質が悪い
それに、世話になった人にも喧嘩売って見放されてるからな。皆どん引きでうざがってる

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:43:25.94

＞旧軍には南部麒次郎って技術将校がいて、三八式歩兵銃をはじめ、拳銃、機関銃、機関短銃の開発で活躍しているが…

で、それらが傑作といえるもんでしたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:46:10.76

＞その場合、ライセンス生産で技術は継承されると考える？それと、開発に30年以上のブランクがあっても技術は継承されると考えるんかね？

それこそ78でおバカにされても仕方なかろうよ
全く分かってないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:52:19.75

>>40/続き)
東○経済ONLINEという「カンバン」の下で記事を掲載している以上、
>外部ライターの執筆記事の責任は担当編集者となります。
>最終的には編集者（編集部）の責任です。
この点は理解できます。理解できるけど、納得できない点が、大きくふたつ。

ひとつは謝罪するのが「編集」のみで良いのか、ということ。事実と異なる記事を書いたライターの責はどうなのか。
勿論、この「部外ライター」氏は編集に謝罪しているのでしょうが、読者には「編集が一方的に謝罪している」だけにしか見えない。

謝罪、してますよね？＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:56:28.89

>>86/続き)
もうひとつが「外部ライター」のペナルティ。
実は何の関係の無い人物の実名を出して「中心人物」と名指しした、いわば冤罪のペナルティが
> 1月の執筆以降、オンラインでは
>登場していないということ
つまり「当分の間、東○経済ONLINEには掲載しません」だけ、でいいのか、という点。
しかも「週刊東○経済　5月13日号」には、例の記事が掲載されている。
東○経済ONLINEでの復帰はいまだなされていないけど、「東○経済」という一括りでみると、4ヶ月ほどの掲載自粛で「みそぎ」が済んだと考えるほど、出版業界は緩い世界なのでしょうか？

これらは週刊誌や経済誌では普通のことなのか、それともこの「部外ライター」が特別なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 19:37:05.20

>>77
あんた例えば5年餅ついて5年ご飯炊いて5年寿司握って5年稲作して
何の技術が継承できると思ってるんだ…

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:29:33.15

>>84
38式くらいだな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:48:51.02

>>89
アレ、アリサカと呼ばれるぐらいの代物で有坂氏設計の三十年式の改良品

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:55:23.36

>>87/続きのおまけ。
かつて、某部外ライターは、長○一由議員と○島昭久議員を取り違えるという大チョンボｗをしたことがあります。
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_3.html
この時は、自身のブログで以下のようなお詫びを掲載しています。
>本エントリーは当初長島昭久議員と長島一由衆院議員を混同し、
>以下の記事（リンク切れ）を引用して批判しました。
>関係者および読者の皆様にお詫びいたします。
>また合わせてエントリーを訂正しました。
>震災対応中にボート　民主・長島議員　「横暴、なぜ」住民批判
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110406/dst11040601300005-n1.htm
自分のブログ記事の大チョンボは謝罪して当然だから、「筆者＋ブログ主」として、謝罪＋上記記事の書き直し。
「東○経済ONLINE」では、編集の謝罪＋上記ブログ記事の書き直し。
両者に共通しているのは「記事の書き直し」をやっていること。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:02:14.49

>>91/続き)
活字媒体と異なり、ネット記事はすぐに「書き直し」あるいは「削除」が出来る。
「東○経済ONLINE」が、
>当該箇所を削除するとともに
>関連する記述内容も訂正いたします
と、現在もお詫びと訂正を残しているその姿勢は認めるけど、「書き直し」をしたことは、間違っている気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:44:25.75

>>92
kyの書いた大部分は是非是非削除してもらいたいな～
納得できない事ばかりだし。というかね、訂正削除関係者に謝罪していただきたい

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:58:45.44

>>43
ありそう

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:11:29.81

本人謝罪拒否…

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 16:12:34.57

>>75
＞近代改修型でAN/APG-63(V)3

(V)3じゃなくて(V)1じゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 19:31:17.36

またカールグスタフで後出しジャンケン始めたよこの人

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:00:16.29

>>97
何言い出したかkwsk
もうキヨのブログは踏まないようにしてるんだわ
何かネットストーカーとかされそうだし、つか何しろ踏んだら自分のPCが汚れそうで怖い
東○経○の記事とかはたまに読んだりしてる。後、他のブログや軍版で奴の発言を見たりしてる

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:42:30.44

さて、ブログ記事「カールグスタフ無反動砲はM4輸入がお得」のコメ。
まずなにより「M4は、お得ですよ」と言いながら、
>各種火器管制装置付のサイト
これ多分、Tokyo-darの記事にある、
>使用する砲弾や風量などを入力して、より命中精度を高めるFCS
の事なんでしょうけど、
これらのコストを考慮していない上に、「素」のM4の輸入単価すら明示していない欠陥記事。

M3の輸入単価が○○○○万円、M4の輸入単価が○○○○万円、M2の輸入単価が○○○○万円、そして、M2のラ国での単価が○○○○万円、と言うように、
個々の単価を明示していないのに「お得です」と、何故言える？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:48:04.40

>>99
△　個々の単価を明示していないのに
○　個々の単価を明示せずに

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:30:53.24

>>99/続き)
ところで、M4とM3の違いについて＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜なんでM4じゃなくてM3を陸自が採用したか、について
最大の理由は、M3が「コンバット・プルーブン（実戦証明）」された装備品だということかと。
M3は、
TACTICAL COM「アメリカ陸軍カールグスタフ84mm無反動砲を3,100ドル分追加購入」
http://ameblo.jp/wintac/entry-11366621824.html
同「最新歩兵用対戦車火器･････カールグスタフ」
http://ameblo.jp/wintac/entry-11106692620.html
で紹介されている様に、米特殊作戦軍USSOCOM：United States Special Operations Command で採用された、いわばSOCOMお墨付きの装備品。
振り返ってM4はどうかというと、コンバット・プルーブンと言えるだけの運用実績は、当然ながら無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:41:09.35

>>101/続き)
因みに、M3とM4の構造でM2と大きく違うのは、M2が全金属製の砲身であるのに対し、M3/M4が軽量化のため、金属製の砲身を薄くし、薄くしたが故に不足する強度を補強するため、砲身にCFRPを巻き付け、砲身＋CFRPで強度を確保している点。
そして、M3とM4の違いは、M3の砲身がスチールであるのに対し、M4は軽量化のためにチタンを使用していること。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:52:24.46

チタンはスチールに比して、比強度が高いという長所はあるものの、「固い」が故に割れやすいという短所がある。
しかもお高い＞⊂(´･ω･`)　　 (　´･ω･ )っ＜ CFRPはもっとお高い。

そのお高いCFRP等複合材一般には、衝撃により層間に剥離が生じるという問題がある。

80年代、M3ではなくM2が採用されたのは、上記の様な複合材の採用に懸念があったから
そして現在、M4ではなくM3が採用されたのは、複合材の層間剥離は杞憂だったけど、チタン砲身＋CFRPのチタン砲身の短所に懸念があったから･･･

ではないかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:55:34.65

>本来M4のリリースがなされてから、
>比較してどちらかを導入するか決めればいい
その「比較」にどれだけのコストがかかるか、多分kytnセンセは理解してない。
89式の開発時でも、複数の銃でそれぞれ数千発の射撃を実施していることからわかるように、
チタン砲身とスチール砲身を比較するためには、かなりの数の射撃、少なくとも砲身命数分の射撃を実施する必要がある。
衝撃に対する差分を比較するためには、M3とM4に同等の衝撃を加え、それぞれの「壊れ易さ」「壊れにくさ」を統計的に保証する必要がある。
こういった実証の手順と、それにかかるコストと時間、マンナワーを理解せず、
>比較してどちらかを導入するか決めればいい
と言うのは、あまりに安直。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:58:18.24

最後～）
結局のところ、

M3は、カタログ性能+実績。
M4は、カタログ性能のみ。

M3を採用した陸自は、カタログ至上主義あるいはカタログ・マニアでなかった、だっただけなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:59:50.91

キヨはカールグスタフの代理店でも始めたのか？

それなら某国のK-2の提灯持ちしてた方がまだ美味しいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 09:33:39.78

>>106
こうしていれば、向こうから代理店契約とか報酬を払ってくれると思ってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 09:49:39.41

>>107
地球が滅んでもないですね。仮に契約したらその会社はその界隈から笑われますし、下手すりゃ倒産です
寧ろ、キヨの分析と軍事にかなり詳しい>>105みたいな人に契約しにくるなら分かるけど

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:48:49.96

カールグスタフはこのパターンに近い
　　　↓
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 17:21:58.35

何故無関係の東芝の話が？
>>68
なぜ関係のない日立の話が？
数字で見ても充分成功してるのに素人の印象論で「明らかに失敗」だと「思う」と言われましても
思うのは勝手ですけどね。

地形がどうのこうのでＴＧＶ方式が云々ってどうせ動力分散式ｖｓ集中式みたいな時代遅れの話してるんじゃないの？
今は基本どっちも動力車も付随車も併用する方式ですがね。

そも方式云々じゃなくて日立が作ってるのは「鉄道車両」
よって方式を鉄道路線に合わせるのは当然
軍事なら既存のインフラに新装備を合わせるようなもの
新幹線もＴＧＶ方式のインフラ方式の名前であって、その上の鉄道車両の話とは別

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:42:20.42

>>110
社名の一部やら前身の企業やらで少しでも引っかかりがあると、ここぞとばかりに鉄道を絡めてくるのが軍板にはいるからw

殆ど何の関連性もないのに長文でそっちに引っ張っていくんだよね
社名つながりという事で、今回はまだ多少は関連性ある方かもwww

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:51:03.35

潰せないから勝ち、って発想は気に入らないところを潰したい、潰したら勝ちと思い込んでいるってことを自白している
結局荒らし根性をゲロってるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:33:48.70

つかグスタフより大好きな南ア製のグレネードランチャーを部隊に配備しろとか言い出しそう
あれ不発弾多いらしくて自衛隊に不向きなんだよな
後、16式＝ルーイカット、装輪155mmりゅう弾砲＝ライノに似ていることから
自分は南ア製兵器を先取りして先見の目がありました、自分が自衛隊にアドバイスしましたとか言い出しそうｗ
んなもんkykyが言わなくても皆昔から考えてるっつーのに…

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:34:36.55

>>98

>何かネットストーカーとかされそうだし、

とても大勢の人に触れたい人だからｗ

＞つか何しろ踏んだら自分のPCが汚れそうで怖い

お気持ちわかります。

まあ、下記のような書籍を出されるくらい、とてもお強い方なので。

弱者のための喧嘩術 (幻冬舎アウトロー文庫) 文庫 – 2004/3
清谷信一 (著)

内容紹介
本書では実例として以下の方々の所行を実名で暴露しております。
元東京税関長津田廣喜（現財務省総括審議官）、千葉県船橋警察署刑事二課、松岡刑事（当時）、埼玉県草加警察刑事二課金子刑事（当時）、
公明党東京都中野区区議、斉藤たかてる、
警視庁野方署刑事課吉原刑事、
元茨城県波崎町植松小学校教諭関（現姓は玉造）伯（現同町須田小学校教頭）、

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 17:56:58.81

　　　　　　　　_／::::::::ソ:::::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　/:::::-:::i´i|::|/:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　　 /:::::::,,ヽ"｀　"ヽﾐﾐ:::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　 /::::::=　　　　　　　 `-:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ
　　　　　 |::::::/　.,,,=≡,　 ,≡=、 l:::::l　　　売　　　　　　　　　彡! ＿_　　　ミミミﾐミミミ
　　／＼ i::::l゛　／･＼,!.／･＼、l:::!　　　　　　　　　 /´|　　　ミ!　　＼_　 _／~ ミミﾐ彡
　　＼／⌒ゝ' "　　ノ/　i＼　　|:i　　　　国　　　　 |　|　 /´}!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐' 川ﾐ
　　　ノノ⌒,- ),､　,ィ_____.iヽ　　 i/　　　　　　　　　　|　|　/ / !|　　　　　　_　　　　!!ﾐ
　　/´ ´ '　, ^ ヽ　 /　 l　 i　　　)　　　　奴　　　rｰﾄ､ l'　/　ゞ|ヽ､　人・・人　　ﾉゞ
　 /　　　　ヽﾉ"＼ノ`'''｀''''´ヽ _/　　　　　　　　　{　!　{､ヽ. l　ヽ|　　､＿＿__　　ル
　人　　　　ノ＼／　`ー'´　／　　　　　　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　.＼ `ヽｴｴノ　　ｿ
／::::＼__／:::::::ヽ　｀ "ーイ＿＿　　　　　　　　　〉　　／　　　　　ト-_＿__-ノ入
:::::::::::::::: |::::::::::＼＼__　／ |:::::::::::＼　　　　　　 /　　 /　. ゝ-＿__..|　ト　　　ノﾉ　ヽ＿

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 12:30:52.08

　■ 自民党戦略特区廃止法案提出へ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1496420542/

【農業特区】小泉進次郎【モンサント外資へ売国】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1285092910/
【神奈川区】石川たくみ【アグリビジネスへの詐欺】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1491719947/
【三浦市区】吉田英男【公用車でソープランドに】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:52:22.82

前文科事務次官が告発した政府の関与だけど、まずそもそもこの「特区」とはなんぞや。
朝日新聞掲載「キーワード」
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/kokkasenryaku_tokku2013.html
の解説をみると、
【特区】
>小泉内閣が進めた構造改革の目玉の一つ。
>中央官庁や業界団体の抵抗が強い規制緩和について、特定地域に絞り先行実施し、
>その後全国に拡大する。
>自治体や企業が提案し国が認定、03年4月に第1号が誕生。（云々
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:05:20.70

まちがえた。
前文科事務次官が告発した政府の関与だけど、まずそもそもこの「特区」とはなんぞや。
朝日新聞掲載「キーワード」
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/kokkasenryaku_tokku2013.html
の解説をみると、
【特区】
>小泉内閣が進めた構造改革の目玉の一つ。
>中央官庁や業界団体の抵抗が強い規制緩和について、特定地域に絞り先行実施し、
>その後全国に拡大する。
>自治体や企業が提案し国が認定、03年4月に第1号が誕生。（云々
とのこと。

こっちが>>117の前になります。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:26:42.78

>118→>>117の続き）
「中央官庁や業界団体の抵抗が強い規制緩和について、特定地域に絞り先行実施」する、とある様に
政府主導で官公庁の「既存権益」を排除する制度が特区。
政府主導が前提の制度なのだから、時の総理が民主党のハトポッポであれ、自○党のアレであれ、政府が関与するのはあたりまえ。
勿論、違法行為があったなら話は別だけど

そういう事実がどこにある？＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜あるなら出してみ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:30:25.31

>>119/続き）
俯瞰してみると、
・「前文科事務次官」が文部省の組織的天下りの斡旋で辞任。
・「出会い系バーに頻繁に通っていた」のは、個人的行為。
・特区適用による規制緩和、即ち既得権益の適用除外（？）は、違法ではない
そして、
・この3つを弁別せずに、まるで全てが某総理の責任に帰するかの様に、国会で追及する野党、報道するマスコミ、そしてブログに記事をUPする軍事ジャーナリスト
という構図。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:05:36.25

おまけ（その1）
kytnセンセは、
>ところがです。
>今週発売の週刊○春6月8日号では前川元次官のいわゆる「出会い系バー」にいったのは
>ホントに貧困の調査であり、そこで出会った女の子たちは
>真摯に悩みを聞いてくれ、相談にのってくれた
>M川元次官に救われた。
>体の関係なんぞあるはずがない、と述べています。
そして、
>今日日あまり聞かない美談じゃないですか。
とのこと。
純真、ですねぇ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･` 　)っ＜男おぼこ？

本気でそう思ってるとしたら？＞⊂(　´･ω･`) 　　(　`･ω･ )っ＜そんなワケあるか
というのが正直な感想（あくまで個人の感想です）。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:35:02.68

おまけ(その2)
kytnセンセは週刊誌の記事を「今日日（きょうび）あまり聞かない美談」と、盲信しているみたいだけど、こういう「匿名の証言」とか「匿名座談会」の信憑性は、

ど　こ　か　の　誰　か　さ　ん　達　の　お　か　げ　で　、

地どころか、「奈落の底」に落ちてるので、信頼に値するものでは（少なくともこのスレでは）なくなってます。

それを信じると？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･` 　)っ＜純真ですねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 20:19:07.34

>>120
ここは同感だけども。

>>121-122
出会い系バーに張り込みをかけてたのなら、そのままホテルに連れ込む様子を確認しておくのだって簡単じゃないの。

前川元次官の信頼を失墜させるためには、出会い系バーから出た後の行動についても、指摘しておかない理由がないでしょ。実際にホテルに連れ込んでたのであればね。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 22:24:56.98

出会い系バーだろうがなんだろうが行くのは個人の勝手だよ
問題の本質は出会い系バーじゃなくて文書があったかどうかかな
でもね、政治家の圧力なんてのは今も昔もあってこれからもずっと永遠無くならないよ。確実に言えるね
ぶっちゃけ、圧力があって助けられる人もいるしそれによって無用なトラブルを避ける事もできるからね
まぁ圧力で我慢しなきゃならんこともあるけどね
それにだ、公務に限らず圧力なんてのは会社や学校なんかでもあるし。なんで今更圧力の話？って感じ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 23:31:40.50

あんなうそくせー記事本気にするのかよ
だったらその調査報告書をきちんと出せってんだよ
しかもインタビューに答えた女の子両親いるじゃん、ちっとも貧困じゃないやん
本人2年前からって言ってるのに、6年前から相談にって本人の説明と食い違ってるやん

?>124
圧力団体を背景に権限もないのにってんなら問題あるけど
公約を掲げて選挙をした結果国民の付託を受けた内閣主導、
つまり権限がある政治家によって
官僚機構の規制や仕組みを変更することや、大臣や総理の意向を忖度して
官僚側が行動規範を変えることは一切まかりならんとなると
アンタッチャブル官僚大勝利、国民は官僚には一切手を出せないことになるな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 06:14:18.11

突っ込みどころ満載というか
・昔から調査と称して競馬とか競輪やパチンコに行くような不良公務員は一杯いる。
「こち亀」でネタになるくらい
・第一そういうお店で説教するのは最悪の客
・逆に頻繁に通うほどの得意客ならヨイショモするだろう

正直脇が甘けりゃ下半身も緩いというタイプが事務次官にまで上り詰めることのほうが深刻な行政のゆがみだと思うが

防衛関係でいえば汚職で辞めた守屋が「シビリアンコントロールを守る正義の防衛官僚」に変身したのも変だったな
そもシビリアンというのは選挙によって選出された国民の代表たる政治家の事で、現役の軍人でない、というだけではない

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 08:38:26.62

>>125
てかね、圧力をかける…というよりか今回みたく宜しく頼むよって場合っていうのは
普通は秘書が電話一本くらいして終わりなんだよね。政治家が直接電話とかする場合は大切な案件くらい
通常は国会議員の秘書官から電話がかかってきただけで企業や役所なんかはパニクるからそれで十分
ただ、今回の場合は文書なんだよね。文書にして圧力をかけるなんて普通はしないんだよなぁ
本物だとしたら自分の踊る場所がなくなったら大変だから作った或いは作らせたと考える感じかな

>>126
企業だろうが公務だろうがサボリは変わんないよねｗ
ただ、官僚やら企業の幹部やらが御用達の高級クラブやなんやらはたくさんあるから何とも言えないかな
御用達の店に行ってれば口が固いから大丈夫だったかもｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:03:47.08

>>125
>だったらその調査報告書をきちんと出せってんだよ

それを言うなら、国費で張り込みをさせてマスコミにリークした上で、根拠不明の印象論を吹聴している政府側にまず要求すべきじゃないの。

>本人2年前からって言ってるのに

本人の会見詳報を見ると、いつからとは語っていないよ。
http://www.sankei.com/politics/news/170525/plt1705250054-n1.html

読売の報道では、店の関係者の話として
「前川氏は約2年前から頻繁に通い、女性の値段の交渉をして、店外に連れ出したこともあったが、昨年末頃から急に来店しなくなったという」
とある。それが、2ｃｈの伝聞で本人の発言と混同されてるんじゃないの？
https://www.j-cast.com/2017/05/26299047.html?p=all
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1495971653/95

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:10:50.49

読売は、リークを受けて店員や客の女性達に取材したが、前川元次官が買春していたって話は聞けなかったんでしょ。店が売春の交渉によく使われてる場所である事と、店員のコメントを思わせぶりに記事に書くのがせいぜいで。

リンクを張れないので、リテラの記事を引用しとくけど。読売の記事と比べると、店員の証言をねじまげて報道してるのはどっちなの？っていう。
===============================
30日放送の『直撃LIVEグッディ！』（フジテレビ）では、前川氏が通っていたとされる出会い系バーの店員に直撃。
「あまり女性とお話を率先してされるというタイプではない。基本的にゆっくりしていた」「店内でお話しても2～3時間1人の女性と話をされたりしている印象」
「（女の子を店外に連れ出すとかは）記憶では1回あったかないかくらい。印象がない」「遊びではなく、見学に来ているように見えた」
「前のめりになってるほかのお客さんとは、ちょっと違った」

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:18:44.96

>>126
>逆に頻繁に通うほどの得意客ならヨイショモするだろう

テレビ、新聞、雑誌の取材で、出会い系バーの店員や女性客の証言が報道されてるが、元次官が買春を行っていたという証言がなぜか出てこないっていう。店員や女性客は、取材攻勢に対しても、鉄の団結で嘘をつきとおしているってわけね。

>>127
>企業だろうが公務だろうがサボリは変わんないよねｗ

勤務時間内に通っていたという報道があるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:06:58.87

>>130
あ～違う違う。自分が言ってんのは、前川元次官の事じゃなくて全般的にねって事だよ
いるだろ？企業でも営業行ってきまーす、で直帰しまーすで、まんまとんずらでパチンコとか
公務員とかでもそういうのがいるって話よ。まぁ公務員の場合、外より中でサボリってのが多いけどな
後は、さっき言った通り、幹部やら官僚御用達の高級クラブなんかは勤務時間外に行くもん
上の人間ってのはそういうのはメリハリつけて行ってるから。まぁ家庭がある家でバレたら究極の終わりだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:51:07.70

ID:GJ0mUXrHちゃんが必死すぎて痛々しい

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:56:17.49

リテラの記事を引用って時点で、あ～残念な人かぁ・・ってなっちゃうのよね

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:01:20.38

>ID:sE674SK4
このスレではさ、異論が出ると、議論は途中で放り出して、君みたいにけなして排除してるだけやん。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:05:22.71

>>134
あー、俺もけなしてるだけでなんだかスマンかった
気にせず続けてくだせえ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:28:33.08

>>135
テレビの報道内容を詳しく記しているメディアが他に見つからないので、リテラを引用してるんだけどね。

>>127
>>131
前川元次官の場合は、そもそも隠す気がなくて、自分から話してるんだよね。リテラの記事だけど、
======================
5月28日放送の『週刊報道LIFE』（BS-TBS）では、前川氏が読売報道が出るずっと前に、自分から貧困調査のために出会い系バー通いをしていることを関係者に告白していたことも明らかになった。

前川氏は義務教育を十分に受けられなかった高齢者のための
学習支援のボランティアに参加していたのだが、同番組ではそのボランティア団体のスタッフが取材に応じ、（中略）生活保護を受けた経験があるという女性の話をきいた前川氏が、「僕も貧困に興味を持ってバーとかに行ったりしてるんだよ」と話していたことを明かしたのだ。
======================
文科省の高官が、在職中に買春目的で頻繁に通っていたとして、それを自分から話すだろうか？その話が広まったら、即アウトなのに。　

あと、妻にはあらかじめ了解を得ていたと言ってるね。
https://togetter.com/li/1115941

今回の「スキャンダル」は、一見限りなく黒だけど、簡単に取れるはずの裏付けがなぜか出てこないって点について、このスレの人は奇妙に思わん？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:18:24.33

貧困に興味を持った結果が何でバーなんだ？
まったくわけがわからない？

前川氏の素行なんてどうでも良いんだよ
あの文書の出所はどこなんだ？

あの文書が本物だとして法的に何か問題があるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:03:03.25

>>117と>>118ですが･･･
また二重投稿やってしまいました（しかも、訂正した上で）
まったくもって･･･＞⊂(　´･ω･`)　　(´･ω･` )っ＜　お恥ずかしい限りで･･･
>>118は、以下のコメに差し替えて読んで下さい

「前文科事務次官」が、なんで辞任したかに全く触れていないブログ記事「公安と読売新聞を使って○川元次官を落とし入れようとした○官房長官の品性下劣」のコメ。
そもそも、何故この「前文科事務次官」が辞任したかというと、文部省の組織的「天下り」をあっせんしていたから。
kytnセンセは常々「天下り」を批判していたけど、何故それに触れないのか？

文科省の天下りは＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜「良い天下り」とか？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:13:17.91

>>138/続き）
森○学園問題をネタにした総理追求は尻すぼみ。
しかも
「○池前理事長を大阪府が告訴大阪地検が正式受理（5月31日）」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170531/k10011001931000.html
と、別方向に舵を切りつつある。

加○学園にしても、
「民主政権が前向き検討＝加計学園の特区認定－山本担当相（2017/05/30）」
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017053000530&;g=pol
>自民党政権は2007年以降、今治市から繰り返し出された
>獣医学部新設の特区提案を「対応不可」としていたが、
>鳩山政権が（20）10年3月に「速やかに検討」に格上げした。
と、総理だけが関わったハナシではない様な報道も出てきてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:27:14.10

>>139/続き）
さて、ブログ記事「国民の知る権利から当局を守る防波堤、記者クラブは駄目だってよ」のコメ。
森○学園問題とか加○学園の報道等を見てると、今のマスコミって、一部野党の与党叩きに積極的に荷担しているだけのように見える。

そういう意味では、
>記者クラブ加盟の新聞、テレビは情報操作をして
>自分たちに都合の悪い情報を隠蔽しております。
は正しい主張でしょう。

意味合いは真逆だけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:36:03.78

おまけ。
「LITE○A」公認のネトウヨ番組、
「そこまで言って委員会NP　最新　2017年5月28日　170528」
https://www.youtube.com/watch?v=7zWF_QDnMRQ
の、1:05:43あたりから。
「安倍さんだからダメ、アベだからダメという意味合い」
「実際に総理が圧力を掛けたかどうかわからない」
「印象操作で話が進んでいくけど、ファクトはどこにあるのか」等々

これらの発言、アレ叩きに徹する軍事ジャーナリストにも当てはまるような気がする。
それと、これがなんで「当局を守る防波堤」になるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:56:36.06

岡山理大獣医学部新設に官邸が関与したと野党とマスコミが印象操作
官邸だか自民党が前川氏の人となりを失墜する印象操作で逆襲
それだけのこと

前川氏が天下りの斡旋に関与していたことは事実
退職金をもらって辞任って甘すぎないか

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 18:18:55.52

文科省における天下りの組織的なあっせんで、前川元次官は責任を取らされた。だけど下記の実情を見ると、防衛省でも組織的なあっせんをやっていないわけがないやね。

防衛装備庁の発足に伴い、天下りポストの配分をめぐって、背広組と制服組とで争いがあるとの報道。
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12233.html

２０１２年の１年間で幹部自衛官の天下りが８９人、幕僚長らの承認による天下りは５９８人で、あわせて６８７人。８９人のうち、最多の７人を受け入れたのは、三菱重工業と東芝。ともに、防衛省からの受注実績上位の常連企業。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-18/2013041801_04_1.html

官邸は防衛省のこの状況を容認するのであれば、文科省について摘発したのは、いかにも恣意的だなあと。次官を処分したい別の理由があって、処分の理由として天下りあっせんを使った、ってとこじゃないの？

住友重機の機関銃の性能かいざん問題に関連して、防衛省からメーカーへの天下りについて、このスレでは問題視しておらず、かいざんの原因の一端とは捉えていないようだけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 18:31:51.17

http://biz-journal.jp/2015/11/post_12233.html
から引用

>こうした話の証拠のひとつとなる録音テープには、自衛隊サイドの安保法案に対する“本音”も入っているという。
>伝え聞いた範囲でのおおよその内容は、「海外の軍隊には戦闘に入る基準の交戦規定があるのに、安保法は自衛隊が
>どういう状態に突入すれば戦闘可能なのか規定が曖昧。自衛隊の行動基準では、攻撃を受けた場合の反撃が許されて
>いるが、被害を受けてからでは、その時点で全滅してしまうかもしれない。
>今後は海外で死傷する危険も増えるのだから、危険手当を大きく出してほしい」というものだという。

危険な任務に従事する自衛艦の立場に立った至極当然な主張だな
しかし「伝え聞いた範囲」で記事にしちゃうなんてまるで清谷さん

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:43:52.19

>>143氏殿
>防衛省でも組織的なあっせんをやっていないわけがないやね。
「組織的なあっせん」は、当然やってますよ。
[説明用資料]「自衛隊員の再就職等姿勢について（平成27年10月）」
http://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/pamphlet_01.pdf
「自衛隊員の再就職等規制」
http://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/pamphlet_02.pdf
を参照。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:17:02.89

>>145続き）
簡単にいえば、「自衛官個人が企業に再就職を依頼すること」「企業が自衛官個人に直接再就職を依頼すること」を規制（禁止）してます。
でもそれだと、一切の再就職活動が出来なくなるから、「援護業務に関わる隊員」を例外としている。
その援護が不正をしたら天下りのし放題、と思うかもしないけど、
>>143氏殿が御案内のJCPの記事の注釈には、以下のようにあります
>自衛隊法62条は、「私企業からの隔離」として、天下りの承認にあたって、
>隊員の離職前5年間に在職していた官職、在職期間、当該営利企業での地位、
>職務内容、当該営利と防衛省との関係、承認した理由などを
>　国　会　に　報　告　す　る　こ　と
>を求めています。将、将補など１佐以上の幹部隊員は防衛相が、
> 2佐以下は、各幕僚長など所属長が、それぞれ承認します。
とのこと。
援護が不正をしたり、各幕長や防大大臣が天下りを看過しても、国会に報告されているのだから、JCPの発行元が看過するはずがないでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:18:41.94

文科の場合は助成金が税金からダイレクトに降りて来ている学校への高級官僚の天下りな
役所の人事を国立私立の学校に飲ませていること自体が問題視されている
またその数が多すぎるってのも

大学なんかだと運営を国に牛耳られて怒ってる人が沢山いるな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:20:57.79

>>146
自衛隊の場合、定年が早すぎるってのも問題の一つ
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2002/zuhyo/frame/az145004.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:35:59.56

>>146/続き）
kytnセンセは、「人事と予算はシビリアンコントロールのキモ」と常々おっしゃっているけど、
「＜報道特集＞前川前次官と共に検証「加計学園選定プロセス」」
https://www.youtube.com/watch?v=E_tlS4TFgBA
の、17:22あたりから。
ここで○川氏は、「各種人事が内閣人事局即ち官房長官が握っている」と証言してます。
つまり、kytnセンセが危惧していた、「人事と予算」のうち、「人事」については、シビリアンコントロールに則った、正常な形になったと言うこと。

喜ばしい限りではございませんか。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:14:18.64

>>145
元自が知り合いに結構いるけど、元自を欲しがる企業って多いんだよ
過去の仕事を生かして警備会社の人もいれば、全く違う業種の営業や、違う公務に就いてる人もいるな～

てか、私的には文科省の権威は奈落の果てまで落ちて欲しいね。今回の件でめちゃくちゃになればいいと思ってるよ
なんたって文科省の天下り先の一つに大衆が嫌っているカスラックがあるし

つか、センセは文科省や前川元次官の話をするより、自称アナルリスト(穴表？)を名乗ってるんだから
弾道弾の話や米軍の話とかしろっての。日本の敵地攻撃能力の付随とかさ。色々あるじゃんな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:16:21.43

>>146
自衛隊員の再就職等規制（リーフレット）のＱandＡを見ると、
http://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/pamphlet_02.pdf

(Q) 若年定年等隊員の再就職を支援する援護業務も、規制の対象となり禁止されるのですか。
(A) 他の隊員・ＯＢの再就職依頼・情報提供等の規制の例外として、若年定年等隊員の再就職を援助する行為は規制の適用から除外されています

とあります。規制から除外されている、援護業務における若年定年等隊員の再就職先のあっせんは、幹部自衛官の天下り先のポスト調整とは、また別の話ですよね。

幹部自衛官の天下りの承認における、国会への報告義務についてですが、組織的あっせんは規制されていますが、自身が個人的に再就職を依頼することは禁じられておらず、報告をして承認される、ということではないでしょうか。
（現職時の利害関係先への依頼の規制などの規定はありますけれども）

幹部自衛官の天下り先のポスト調整は、実際には組織的に行われるけれども、形式的には個人として企業への求職を行うことで、規制を回避している、ということではないかと推測するんですが。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 23:25:58.95

>>149
シビリアンコントロールが実現する条件としては、国民への情報公開が適切に行われること、も含まれるでしょう。

官邸が文科省に対して規制撤廃への指示を行ったのであれば、それは「正当な圧力」なのであって、隠すべきことではない。
前川氏が嘘をついているのであれば、国会の証人喚問でただすべきであって、なぜ自民党は前川氏の証人喚問を拒否するのかが、疑問としてありますね。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/26/kake-adademy_n_16816390.html

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 23:35:14.25

獣医学部の新設が認可されてこなかった理由を見ると、相応の事情があるみたいね。
http://www.huffingtonpost.jp/nobuo-gohara/school-kakegakuen-problem_b_16927950.html
背景として法科大学院の大失敗があり、獣医の需要の減少の見込みがある。

その状況からすると、新設を容認する条件として石破大臣が設定した「石破４条件」は、必要な条件だと考えられる。
https://www.houdoukyoku.jp/posts/12860
とはいえ、獣医師会の新設反対の圧力のかけ方は、堂々と弁明できる内容とも思えないけど。

問題は、加計学園の申請内容が、「石破４条件」を満たすものかどうか、ではないのかな。
満たしているのなら、官邸が規制撤廃の圧力をかけたとしても隠すようなことではない。でも満たしていなかった場合は、説明するのは困難で、知人への便宜を図ったってことにもなりかねない。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:05:11.61

「石破４条件」自体が日本獣医師会の意向を汲んで作成されたという噂もある
もし事実なら一部の団体の意向に行政が歪められたことになる

**編集者** · 2017/06/05(月) 00:21:55.55

もうブログでしか書く場がないので何だか悲壮感漂ってる文体ですな。
縁切りに用意した特集記事が、商業メディアでは最後かも。

あのテーマで数字取れないなんて、もう終わりでしょう？

でも、「編集が悪い。ぼくは正しく伝えている」だから（笑）

ブログ転載メディアだけの露出で「軍事ジャーナリスト」と名乗るのは、
厚かましいですよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 09:15:03.55

>>153
http://blog.livedoor.jp/dappiblog/archives/2156515.html?p=1
満たすものであるという国会答弁をまとめてくれてるサイト

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 12:36:19.49

こいつ自分に非があっても認めず言い訳をする糞野郎

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:39:52.17

>>156
前川元次官の主張を要約すると、こういうことかな。

http://www.sankei.com/politics/news/170525/plt1705250044-n1.html
内閣府は、加計学園の申請内容は４条件に合致すると主張しているが、それを判断するには、獣医師の新分野での人材需要について、農水省や厚労省が明確な見通しを示す必要がある（具体的に数字で示せってことか？）。
明確な見通しが示されないことには、文科省としては判断できないし、そのことを私はずっと主張してきた。

法科大学院の場合は法務省が主導したけど、弁護士を大量育成すれば弁護士費用が値下がりし、弁護士が活用される場が広がる見通しだったのに、実際には全然広がらずに大惨事になってしまったというし。
人材需要の見通しを明確に示せという要求は、まあ間違ってはいないとは思うけども。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 19:06:31.40

リテラソースにしてる段階で、アレだよね。コレにしろ大石、文谷にしろ
ケンモーと同じだぜ。じきにジャップとか言い出すんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 20:06:51.37

>>158
逆に医師の数抑制に動いてた医療界隈は医師数の絶対数は満たしながら医療崩壊を危惧せざるを得ない事態を招いた

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 20:25:18.03

実は医学部も新設許可が出ている
だがしかし、昨年度の国試から歯科と同じ様に「バカには受からせない」方針が明らかになってきている
仮に医学部全体の定員は増えても医師のレベルを担保しようとの動きになって来ている

医療崩壊を招きかねない現状は、医療行政のミステイクだな
勢い良く医局解体に走ったのは良いが、弱小化した医局には過疎地域の医療を担う事が出来なくなった
で、これからの新専門医制度では医局に居ないとそもそも症例数が稼げなくなって来ている
一旦弱体化した医局が復活しても、最早地域医療を担って来た旧来の姿に戻るのは難しいだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 21:09:49.92

足立康史「加計は鳩山政権の時に提案され、高井先生の働きもあり検討と格上げされた！なぜ後から総理になった人が問題になる！獣医師確保の懸念があると言ってたのは民主党政権！ね！高井さん！」

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 21:17:13.87

本日行われた35のイベントを見て、つくづくタイフーンなんていう産廃を選択しなくて良かったなと感慨一入

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:35:44.48

>>156
編集者さんも大変だね
自分の書いた事がおかしいのに編集者さんや雑誌のせいにしてくるとは…
責任を他になすりつけて自分は逃げちゃうんだなセンセは。一番あかんタイプや

>>161
獣医学部も医学部もいらないね。法学院だっけ？あれの二の舞になってレベル落ちちゃうよ
まぁ安倍政権も長期やってるから綻びが出始めてるね。そろそろ潮時かな
でもなぁ自民は他党よりかはいくらかマシってレベルだけで、他党と同じくいい議員がいないんだよな

>>163
ドイツもユーロファイターやめて、35導入するとかスレに出てたぜ
もうお荷物でしかないんだよな。維持費だけ無駄かかって１日１時間で５年飛べないからな～
後、ユーロファイターのハイレートや機動を見たことあるけど15や2に負けると思うよあれは
実に重そうに飛ぶんだよあれ。動画では機敏に動いて凄そうに見えるけど実際見るとそうでもない感じ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 23:13:16.08

>>163氏殿
朝日新聞デジタル「Ｆ３５Ａ、国内生産初号機を公開　空自配備の戦闘機（2017年6月5日）」
http://www.asahi.com/articles/ASK647SJ7K64UTIL02J.html
ここが一番画像が多いですね。

ところで、
時事通信「ノウハウ吸収が課題＝ステルス機整備拠点に―F35製造参画の企業」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00000093-jij-soci
実はこの記事「オカシイ」つまり間違いというか、事実誤認の部分が複数箇所ある。

ブログ記事「国民の知る権利から当局を守る防波堤、記者クラブは駄目だってよ」で、
>記者クラブの記者たちは殆どがその道の「シロウト」です
と断じ、
>ボクは防衛関連の原稿を書くようになって、四半世紀が過ぎております
と自画自賛するkytnセンセなら、当然それが何処か指摘できることでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 23:22:40.47

>>165/続き）
×F35
○F-35とか？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　 )っ＜それもある

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 01:04:15.48

まぁ、09年頃からケロロ殿等が18のblock2か35のドッグファイトって
呟いてたからな。ハズレの出番はなかっただろうよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:32:29.06

だけど、この状況が続くのってやばくない？
http://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html

今まで国内生産に参加してきた下請けメーカーは、ほとんど関与できなそう。
次の国内生産が始まるのが何年後か分からないけど、その頃には下請けメーカーは撤退してるんではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:41:06.01

まあだからF-3(仮)を具現化しよう、潰されないようにとそういう記事が出るわけ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 08:23:47.68

というか既にIHIはF135の利益率の低さにブチ切れててHSE量産（すなわちF-3量産or他の何かで消費）しないと事業撤退すると脅してるって噂が流れてるからな......

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:25:43.92

国産装備がなくなるのは自衛官にとって有難いことだ。
今の国産信仰の強い連中の利権を排除できれば自衛隊の装備はきっと良くなる。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:06:58.78

利権がキチンと確保されていないから微妙な兵器が出来上がる
アメリカやフランスみたいに際限なく資金を注ぎ込む体制が出来ていればこそ使い物になる兵器が出来上がる

キヨが国産を貶めているのは、彼自身の政治的スタンスによるもので、それは自衛隊の弱体化を意図しているものであるから信用は出来ないな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:59:18.02

>>171
無理
外貨が出て行くばっかの状態では財務省が看過しない
国内に金を落とせるなら財務省もお許しが出やすいんさ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:09:19.69

外国から調達......?
ああ、溶接部の品質検査書類を偽装しまくって来た某国製のアパッチのフレームやまともに整備もしてくれないFMS経由のスティンガーがなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 14:04:21.11

>>171は中共のエージェント
あるいは真性の馬鹿か下手な釣り師

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:37:12.39

この人が、なにがしかのアイテムのスポークスマンをする事って
そのアイテムにとって物凄いマイナス要因になるよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:03:39.21

ブログ記事「【取材妨害・当局の狗】皆様のNHK、鈴木徹也記者への公開質問状」
>さて、2013年10月11日の小野寺防衛大臣の記者会見後、
>NHKの防衛記者クラブキャップだった鈴○徹也記者から「個人的な質問をするな」と
>インネンをつけられました

3年以上経っても衰えない粘着力＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜ガムテもビックリ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:21:25.31

>>177/続き）
「ボクの「防衛破綻」の正誤表の全文を出せ」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜個人的な要求です。
「文科省の内部文書を公開しろ」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜個人的な要求ではありません

「ボクの質問と同根です」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜全然違います。

因みに、「防衛破綻の正誤表」については、前スレ「【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】」の、>> 160～>> 179参照。

**編集者** · 2017/06/06(火) 21:28:23.10

>自分の書いた事がおかしいのに編集者さんや雑誌のせいにしてくるとは…

読者のせいにすることもしばしばという風聞が。。

ちなみに彼が噛みついた記者、ライター、著者は、皆、高評価を受けてますね。

優秀な若手には噛みつくけれど（以下、略）

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:54:11.38

>>178/続き）
>日本の役所、特に防衛省は本来公開すべき情報、
>外国の軍隊ではオープンにしている情報すら隠します。
>ですから、ファクトを元にした報道がやりにくい。
>始めから決めつけのような報道も多くなります。

あ～、そうだったんだ＞⊂( ´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜　「ファクトを元にした報道がやりにくい」「始めから決めつけ」

の、様なブログ記事も多くなります＞⊂(´･ω･`)⊂(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:06:08.31

>>180/続き）
根本的なハナシだけど、大臣会見や省庁の広報に「こういう資料を下さい」と要求して手に入れた情報で記事を書くのと、
記者会見で記者クラブが手に入れた情報で記事を書くことに、どれほどの差があるのやら。

例えば10式の「クーラー」。
技本の開発官は軍事ジャーナリストのインタビューで「乗員用クーラーは無い」という。
メーカーの開発関係者は「当然装備している」と広言する。
「ファクト」を調査報道するのが「ジャーナリスト」のお仕事なのではないかな？
それを広報や記者クラブのせいにするのは如何なものか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:31:39.72

>>181
広報での対応と、大臣の会見に参加することの違いは、キヨの経験ではこんな感じに。

http://kiyotani.at.webry.info/201503/article_19.html
自衛隊の個人携行救急品の件で、キヨが陸幕の広報に取材を申し込んだら、広報は取材を断ってるね。で、陸幕長の会見の時にキヨがそれを言ったら、陸幕長は善処するよう指示を出したが、広報の対応は変わらず。

ということで、大臣の会見で救急品について質問をして、今までの経緯についても説明してる。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:51:35.28

>>182 を訂正。キヨの文章の意味を取り違えてたことに、別の記事を読んでみて気が付いた。

先の記事にある、「直接、担当の方に「取材をさせない」と。」という箇所の意味は、広報が取材を断ったのではなくて、「衛生部門の担当者には直接は会わせないが、広報が窓口になっての取材なら受ける」という意味だった。
その後に陸幕長が「衛生部門の担当者に引き合わせるように」と指示を出したけど、広報の対応は変わらなかったと。
http://kiyotani.at.webry.info/201410/article_16.html

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:20:51.21

>>182->>183氏殿
>（衛生部門の担当者に直接合わせないのは何故か、について）
>A：私なりに意見を聞いておきたいと思います。
そして大臣が意見を聞いた結果、直接合わせないことが妥当と了解した。結果広報の対応は変わらなかった、と考える事も出来るのでは？
まあ、これはあくまで推測だから「ファクト」がどうなのかはワカリマセンけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:23:48.72

おまけ
というか、広報に質問をしたから、大臣から「意見を聞いておきたい」と言う言質を取ったから、あとは口を開けて待っていれば、自分が望む美味しいボタモチ･･･自衛隊叩きのネタ･･･が口に入るわけがない。

「ファクト」を得るためにどうすればいいかについては、ワタシはジャーナリストではないので明確には出来ませんけど、
・広報を通じて得た情報で記事を書く
・直接担当者にインタビューをして得た情報で記事を書く
・大臣会見で得た情報で記事を書く
これだけなら、「記者クラブ」に出入りするだけの記者の書いた記事となんら変わらない。
ただし、上記に徹するなら、むしろおかしな色眼鏡のない「素の情報」を提供して戴いた方がありがたい場合もある。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 07:53:56.73

>>184
陸幕長の会見では、キヨから質問を受けて、その場で広報の対応を改善するよう指示を出してますね。

大臣会見でもその点を突っついた結果、陸幕衛生部への取材が実現したことが、その後の記事を見たら出てました。
http://toyokeizai.net/articles/-/78310

当初の中谷大臣の答弁内容について、キヨはファクトとは異なっていると指摘してます。
http://japan-indepth.jp/?p=17059
キヨの事前通告を受けて、大臣は救急キットについて担当部門からレクチャーを受けていたわけですけど、大臣の説明はファクト通りだと思いますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:42:19.17

事実なんてその人の受け取り方によって違う、それだけのことで清谷というフィルターを通した事実とか偏向しており信頼性など損なわれている

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:21:15.77

他国に依存している軍隊の装備が本当に良いとすれば、南アだのヨルダンなんぞは愚の骨頂といいたいのだろうかね？

公にしている情報すら報じないし調べようともしない人達が言っても
自分たちの怠慢を他人のせいにしてるだけとしか

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:45:07.27

もう一つ言うと、輸入利権は疑わないのかね？
守屋事件は米国製エンジンの輸入商社との癒着だろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:13:04.90

少なくともその利権のお陰でC-2はやや奇形の輸送機程度で完成することができた。
もしエンジンまで国産に使用とすればC-1と同じ欠陥を持ってしまった可能性は否定できない。
だが結局国産利権派により輸入派はかなり勢力が削がれただろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:14:10.64

>>9
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/872018235562102784
>陸上自衛隊は、平成２９年５月１３日から５月２６日までの間、オーストラリアにおいて
>開催された豪陸軍主催射撃競技会「ＡＡＳＡＭ１７」に参加し、狙撃銃部門では第２位、
>チーム部門（国際Ｍａｔｃｈの部）においては陸上自衛隊参加以来初の第２位入賞の成績
>を収めることができました。

http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2017/pdf/20170602aasam.pdf
【種目別順位】
・小銃種目第２位
・拳銃種目２位
・機関銃種目１位

ワロタw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:52:54.76

そういえばキヨが自衛隊の実弾射撃で撃つ弾の量が少ない、普通科が年5回1000発ほど
撃つのに比べ、後方部隊や非戦闘部隊は年一回５０発未満しか打たないという意味のことを
コンバットマガジンの今月号の記事に書いてたけど、実際に取材して確認したうえで記事に
してるんだろうか？
　今回の射撃大会での成績も、射撃大会という「運動会」での成績は実戦の実力ではないとか
のたまいそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:12:46.20

>>190
てかC-2の場合は輸入利権うんぬん以前に適合する国産エンジンが無いわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:40:49.65

>>191
>>192
前に陸自が参加した時には結構ボロボロな成績で、キヨがdisってた様な？
記憶違いならスマン

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:43:23.82

>>192

射撃訓練の弾数は非公開らしいね。
http://www.jprime.jp/articles/-/6270
防衛省担当の新聞記者によると、「公表はされていないが、予算の関係から実弾射撃できる回数は極めて少ない。」

検索しても、具体的な弾数を書いてる記事はほとんど出てこないなあ。
予備自衛官の訓練では年間30発弱というのは、複数の人が書いてた。
http://www.kamiyasohei.jp/2016/12/11/8356/

匿名の書き込みだけど、そのキヨの記事と同様の内容があった。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104755636
それと、特殊作戦群の隊員の射撃の練度は、一般隊員とは比較にならないと。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:32:27.11

>>194
その頃の陸自は光学照準器がなかったし、イラク戦争の戦訓や米軍の影響で市街戦や対ゲリコマを意識したCQCに傾倒し過ぎてからだそうで
今は島嶼戦とかで野戦が見直されてるし、光学照準器も普及し出したからね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:12:22.06

>>194
1回目の参加の時だね

あの時は飛び入り参加で、他国の参加チームのように対応した装備を
持ってなかったし訓練もしてなかった

2回目の参加の時は対策して参加、成績もそれなりの物を出したけど
もうキヨはダンマリだった

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:34:52.83

>>186氏殿
大臣会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/03/31.html
にあって、
JapanIn-depth「陸自ファーストエイド・キットが貧弱な件 2」
http://japan-indepth.jp/?p=17059
の記事で触れていない事があります。それはなにか？

・衛生科部隊が装備する「野外医療セット」
・医官が装備する「医官用医療のう」

このふたつ。

kytnセンセが問題にしているのは、個人携行救急品の内容品の「過多」。
会見で大臣は、衛生科隊員と医官の存在とその装備を含めて答弁している。
会見では触れてないけど、さらに陸自は野外手術システムといった初期外科手術に対応できる装備も装備している。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:42:30.67

>>198/続き）
「ファクト」で言えば、陸自の隊員個人の携行する内容品は、止血に特化（それしか出来ないというのが現実だけど）しているため、内容品の種類が少ないというのはファクト。
それを補完するために、「野外医療セット」「医官用医療のう」がある。
これもまた「ファクト」。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:47:41.14

>>199/続き）
例えば、前線で隊員が負傷した場合。
まず延命する為、最優先で止血。出来れば気道確保。
この様な素人にも出来る、取り敢えずのいわばすぐに死なない為の処置をしたら、「野外医療セット」を保有する衛生科部隊に引き渡す。
野外医療セットを保有する衛生科部隊は、より高度（素人よりはマシ）な延命処置を施す。
衛生科部隊の処置でもうちょっと延命できたら、「医官用医療のう」を保有し、医療が専門である医官が野外手術システムあるいは地方病院または中央委病院まで後送可能な処置を施す。