【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:23:34.17

>>14
キヨ自身の自省の弁かと思いきや、誤字を指摘した人に向けての言葉だったとは

狙ってやってたんだとすればキヨ深すぎるw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:39:14.80

キヨは他人に対してやたらと「自己評価が高い」と言うな
自身の自己評価は適正だと思っているらしいな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 08:38:50.92

間違いを認めると死ぬ病気だから
指摘には逆切れ・罵倒で相手を貶めて自己の肥大したプライドを守るしかない

クラスにいたら間違いなくシカトの対象になるクソ人間だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 17:45:06.12

キヨってしばしば「無能」「頭が悪い」との言葉を使うけど、ホントに他人を断罪出来る「れべる」かどうか？考え直してみた方が良いと思う
学歴どうこう言うのはアレだけど、自称でも「頭が良い」理系ならば、進学を勧められて少なくとも修士までは行くんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:09:14.77

高校どころか中学レベルの物理も怪しいのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:49:53.37

【タケ&キヨ?】清谷信一part41【妄想座談会】

誤った実名報道の責を編集におっかぶせ、記事を訂正して一件落着と独り合点し謝罪もせず、
「週間東○経済」の特集に、「ボクも協力&寄稿しています」と、Twitterを呟いた協力記事も、「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、常識外の「お断り入り」を入れられる始末、
その筆致はアレな総理批判は勿論、誤字脱字の指摘に鋭いキレ・アジを示す、軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前スレ
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:51:30.39

で、スレ立てしようと思ったら･･･

>このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)っ

( ﾟдﾟ )っ＜　･･････エ？

**編集者** · 2017/05/24(水) 23:17:45.41

東●経●特集の内側を風の便りに聞いているので、
ご質問があれば、どうぞ。

（追記）
この掲示板で書き込みをする人にはいないと思いますが。

最近、2chの書き込みのうち、
自分の悪口があれば、訴訟するケースが増えているようですね。
高額訴訟を起こし、示談金を貰うというパターンです。

書く場を失ったタレントやライターにその傾向が顕著のようです。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:11:39.92

清谷のシンゴジラの考察記事みたら清谷に仮面ライダークウガのグロンギ族への警察の対応考察させてみたくなったwww

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 13:04:31.60

キヨさんは名前だして直接他人を嘲罵してるじゃないですか・・・
やぶ蛇

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 16:30:58.78

やっぱ清谷先生レスバトル強いな
改めてアンチの頭の悪さを浮き彫りにした

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:21:39.43

どれのこと？
URL！

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:37:06.41

さて「ネコババを恥じない山形県は衰退する」のコメ＞⊂(`･ω･´)　　( ´･ω･ )っ＜ Part41は、もうここでいいや

「ふるさと納税」のシステムについては、前スレ「【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
の、>> 880～>> 883で解説しているのそちらを参照。
> 100万円ふるさと納税して、七割返礼すれば税金は本来の三割しか入りません。
>つまり国全体としての七割分の税収は減ります。
これを読んでわかるように、kytnセンセ、「ふるさと納税」のシステムを理解していない。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:57:56.78

>27/続き＞⊂(´･ω･`)
ところで、kytnセンセがブログ記事「政府公認合法的脱税に群がる卑しい自治体と納税者」
http://kiyotani.at.webry.info/201705/article_7.html
で引用したアサヒの記事では「年収1億の男性」が節税出来る金額を「279万8千円」だとしている。
「平均年収.jp」
http://heikinnenshu.jp/nenshu/1oku.html
によると、年収1億の場合の納税額は、
・所得税：約3.890万円
・住民税：974万円
年収の約半分、約4.864万円は税金に持って行かれる。それを理解した上で「ふるさと節税」で節税できるのは、279万8千円。所得税＋住民税の約5％に過ぎず、
　約4.864万円－279万8千円＝約4,584万2千円
は、所得税＋住民税として国と居住する自治体に納税される。

一体どうやったら、
>国全体としての七割分の税収
が減る、という結論に至るのやら。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:33:08.44

>>22@編集者氏殿
お言葉に甘えて。
東洋○済・当該記事の【お詫びと訂正】
http://toyokeizai.net/articles/-/155943
には、
>取材・編集過程における事実確認不足を反省し、
>今後の再発防止に努めるようにいたします。
とあります。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:49:13.87

>>29/続き)
ここでいう「取材」と「編集」について。
お詫びが「取材過程における事実確認不足」であれば、東洋○済の編集が「取材」をした際の事実確認不足という意味に取れます。となれば、軍事ジャーナリスト氏は「東洋○済」編集に与えられた情報で署名記事を書いたことになります。
「編集過程における事実確認不足」であれば、軍事ジャーナリスト氏が執筆した記事の記述の「個人名」について、編集がその裏取りを怠ったということになります。
ところが、【お詫びと訂正】では、「取材・編集過程における事実確認不足」と両方の責があるとしている。

この辺りがどうにも腑に落ちません。御教示戴ければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:25:46.86

>>22
東○経済の中でのキヨの扱いはどんなもんなんでしょう？
軍事評論家と言えば、エバケン～逆神まで様々なグレードに色分けされているとは思いますが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:19:35.18

ここ再利用なのか。あんまり面白くない題だなぁ。>>20の説明文は良かったなｗｗｗ

>>31
軍事評論家って言ってもぶっちゃけ軍事に関して説明できないからな
本人は軍事アナルリスト(本人が言ったんだから間違いない)を名乗っているが素人発言だらけでｗｗｗｗｗ

2chの軍ヲタやマニア、ファンの方が間違いなく遥かに上の知識と常識を持ってるね
経済に関しても素人が考えそうなことを世間話してるみたいにベラベラ話して書くだけだし
突っ込まれればおぞましく汚い言葉で攻撃。経済学者に対して言った数々の侮辱発言が記憶に残るところ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 11:14:00.75

>>29
酷いなコレ。フィクションじゃねーか

**編集者** · 2017/05/26(金) 15:44:46.61

>>30氏殿

まず「取材過程」について。

２つのパターンが考えられます。

1　編集者が取材、そのデータを書き手に渡し、書き手が執筆。
2　書き手（記者、ライター）が取材・執筆、編集がチェック

です。

一般に商業媒体では、外部ライターの執筆記事の責任は担当編集者となります。
なので、上記２つどちらの過程を辿っても、最終的には編集者（編集部）の責任です。

今回のケースでは、東●経●さんは信頼しきっていた「外部ライター」の取材結果を、
そのまま編集が校閲できなかったというのが、業界での評判です。

その結果が、1月の執筆以降、オンラインでは登場していないということ。

紙媒体での登場は、「急ぎ特集を作る事情」が出来たので、
スケジュール的に空いていた外部ライターが起用されたと聞いています。

ちなみによく本人が騒ぐ、「こいつは取材していない云々」は、
すべて「編集者による取材」もしくは「外部ライターの下請けや本名あるいは偽名による取材」です。

その辺りをご存じないところから、「とても真面目な方」という評価です（笑）。

**編集者** · 2017/05/26(金) 16:09:14.54

>>31氏殿

30氏殿へのレスに重複と、補足を兼ねますことお許しください。

見方次第では、とても評価は高いです。

いつでもお願いすれば原稿を出して頂けますし、
無茶なスケジュールも聞いて頂ける。
自腹で海外取材や写真撮影もして頂けますから。

業界では、「頑張ってる若手」という印象です。
これは年齢ではなく過去の出版書籍の売れ行き、掲載記事数の話。
「売らんがため」というそれを毛嫌いされているそうですね。

でも大作家らしい雰囲気を漂わせているので、若手編集者の間では、
「大御所並みに気を遣う」先生といったところでしょうか。

そうした才能を扱いきれない編集者が多いなか、
東●経●の編集さんは、上手に付き合われているなという印象です。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:59:26.04

ここ再利用か

**編集者** · 2017/05/26(金) 17:16:15.05

＞「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、
＞常識外の「お断り入り」を入れられる始末、

これは、もう、東●経●さんからの「お別れ」「手切れ紙面」と理解するのが、
普通のライターなのですね。

そもそもオンラインでの謝罪・お詫びは、ライターにとって大恥ですからね。

一般的には編集部は書き手を守ります。
守り切れなかったのでしょう。

ここまで謝罪・お詫びさせた書き手なので、
私が編集長でも、これくらいの注釈をつけないと怖くて掲載しません。

読者からの反響が怖いので。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:56:38.38

コンバットマガジンの新刊のキヨの記事で、自衛官は３０万円する銃剣道の道具を自費で月賦により買わされている
という意味の記事があったけど本当だろうか？買うとしても自衛隊内の銃剣道を行う運動部に所属する人が購入するとしか
思えないけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:29:40.81

>>38
ひょっとしたら不本意ながら断れずに加入した人も居たかも知れない
皆無とは証明出来ないからね

但しそれを一般化して、全体がそうである様にこじ付けるのがキヨタニ流w

キヨみたいなキチ軍事ライター（）がごく稀に存在しているからと言って、軍事ライター全員がキヨ的な妄想記事を書いている訳ではないのと同じ

【一事が万事】清谷信一【針小棒大】

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:08:53.10

>>34@編集者氏殿
>>29～>>30です。
丁寧な御説明ありがとうございます。
もうちょっと考察したいので、コメントと意見はまた後日と言うことで御了承下さい。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:13:34.84

>>40/せっかくなのでおまけ。
>>37氏殿は、
>>「取材を元に座談会形式で再構成しました」という、
>>常識外の「お断り入り」
>私が編集長でも、これくらいの注釈をつけないと怖くて掲載しません。
>読者からの反響が怖いので。
この点、
http://agora-web.jp/archives/2026190.html
>編集部より
>この記事は、軍事ジャーナリスト、清谷信一氏のブログの記事を
>転載させていただきました。
>オリジナル原稿をお読みになりたい方は、
>清谷信一公式ブログ「清谷防衛経済研究所」をご覧ください。
と断り書きをしている「ア○”ラ　言論プラットフォーム」はある意味、無責任に徹底してますね。

転載させていただいただけ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ア○”ラ編集に責任はございません

**編集者** · 2017/05/26(金) 23:59:36.52

＞転載させていただいただけ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ア○”ラ編集に責任はございません

これはこれでひとつの見識ですね。

ある意味、「読者からの支持を得られない（数字が取れない、酷評がおおい）書き手」でも、
ブログの転載により採算が取れる商品（記事）を掲載できるので。

とはいえキワモノを扱うので要注意です。

だから、「責任を持てません」「自己責任で」ということですね。

ただ、この手のブログ転載メディアでも、YAHOO!ニュースへの転載となると、
他の著名雑誌と同じ扱いとなります。

それが今、ネットメディアの世界では問題視されています。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:20:52.56

>>38
買うとしても最低でも尉官くらいしかおらんよ
ひょっとしたら清谷さんは銃剣道と銃剣格闘の違いわからんのかも知れん

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:00:17.28

　コンバットマガジンのキヨの記事で８９式が固定銃床採用してるのは、採用時期の陸自がアジアやアフリカの
貧乏国並みに普通科に車輛が配備されてなかったので、歩兵を車輛に乗せて運用することを考えていなかった
からという意味の記事書いてたけど、キヨに言わせたら固定銃床を採用しているM16A4を主力小銃にしている
アメリカ海兵隊は時代錯誤の戦闘部隊なんだろうか？
　あと海自の隊員は銃剣道やってないとか書いていたのもツッコミ待ちの案件だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:06:16.19

>>28
>一体どうやったら、
>>国全体としての七割分の税収
>が減る、という結論に至るのやら。

「七割分の税収」が「寄付額の７割、２８０万円分の金券」を指してる
のは、一読すれば分かると思うけどなあ。

ふるさと納税における返礼品が禁止されているなら、その男性が
ふるさと納税を行った４００万円は、そのまま日本のいずれかの
自治体の歳入になる。

しかし、ふるさと納税で納税額の７割の返礼品が実施されているならば、
ふるさと納税での自治体の実質的な歳入は、（10割ー７割）で３割になる。
なぜなら、返礼品の費用は、自治体の歳出でまかなわれているから。
って話じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:16:42.23

税収などと言っているところをみると
ふるさと納税は納税ではなく寄付だということもキヨはわかっていないような気がする

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:29:14.46

part40の >>981で、
「生産終了となれば、89式の生産ラインと工員はH社
にとってお荷物となる。
そうなれば、ラインは撤去。工員は良くて配置換
え、少なくとも一部は解雇となるのは明らか。」

とあるけど、キヨの主張はこうだよ。

http://toyokeizai.net/articles/-/52889?page=3
要約すると、南アフリカ、トルコ、ポーランド、
チェコなど国内市場の小さな国々では、火器メーカー
は少数のメーカーに統合されているから、日本も
そうすべきだ。
例えば7年間は小銃を生産し、ラインを変更して
次の5年間では機銃を生産する、という具合にすれば
劇的に生産コストが下がるはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:50:32.57

あと、小銃を輸入やライセンス国産した場合の
デメリットについて、>>982 で書かれている
けども。

「輸入の場合、まず「売らない」といわれた
らそれまで。売って下さったとしても、89式
の何分の一の価格で売って下さる保証はない。」

それらのデメリットは、例えばＦ-35戦闘機にも
あてはまるんじゃない？

Ｆ-35のＦＡＣＯが日本に建設されるけど、
重要部分は米国メーカーが運用するようだし。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2014/04/f-35.html

Ｆ-35を運用するには、もし整備費用をふっかけ
られても、米国の方針にそのまま従うしか
ないわけだよね。日米関係が緊張化して、
米国が技術者と設備をＦＡＣＯから引き上げさせた
場合は、運用できなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:15:33.00

日本の生産コストが割高って結局のところ殆どが人的なコストだからな
そこんとこお間違えなく
それに、企業統合すれば銃器に携わってきた優秀な人材がいなくなるからな
更に、銃器を全て一企業に統合すれば他の企業はリストラしなくてはならなくなる

で、また南アフリカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もううぜーよ南アフリカ南アフリカってｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:35:48.55

>日本の生産コストが割高って結局のところ殆どが人的な
コストだからな

小銃、機関銃、拳銃と、分野ごとにメーカーが分かれていて、
研究、設計、生産を各メーカーがそれぞれに行うから、
割高になるんでしょ。

>企業統合すれば銃器に携わってきた優秀な人材が
いなくなるからな
>銃器を全て一企業に統合すれば他の企業はリストラ
しなくてはならなくなる

例えば銃器や弾薬の基礎研究を、三つのメーカーが
各社10人の技術者で行うよりも、一社に統合して
20人で行うほうが、研究が効率化するんでないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:39:24.86

>>50
自分で書いてる「基礎研究」ってのがどの分野のどの内容なのか、先ず考えてから書きなよｗ
キヨ☆じゃあるまいにｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:58:56.17

銃器の冶金技術や金属加工技術は、
小銃、機関銃、拳銃で、かなりの部分は共通するでしょ。
それを、各社がそれぞれに研究するほうがいいって
考えるわけ？
しかも、ごく限られた売り上げのメーカーがさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:00:51.85

>>50
で、統合すると「一社独占では発展性がない！分社すべきだ！」っていうんですよ
ｋｙｔなんとかさんが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:07:51.64

>>52
冶金技術は製鉄・金属メーカーが、金属加工技術は加工装置製造メーカーがやってますやん
何も全部自前で研究してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:22:27.32

例えば、なぜ住友重機はまともな機関銃を生産できない
のか。独自設計の機関銃で故障多発はまだ分かるけど、
80年前に設計されたＭ２重機関銃のライセンス生産さえも
満足にできないというのは。

設計図をもらっても、基礎技術が欠落してるからでない？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:00:19.16

kyスレの初めの方って毎回kyに酔ってる奴が必ず沸くな。キモっち悪っ
とりあえず、一社にまとめればいーじゃんとかバカな事言ってる奴、ヤフー知恵袋で調べてこい
いい加減、kyの言ってることが全てじゃないって分かれよバカが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:18:17.26

＞設計図をもらっても

・・・モノ作りしたことない人間が言いそうなことだな
基礎技術があっても設計図があっても同じモノはできないんだぜw
で、ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない、教えて自社のモノと同等品をこさえられても困るから

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:27:48.18

あとブローニングみたいな天才がいればともかく機銃、小銃、拳銃なんてそれぞれ専門分野の人が必要になるよ
アメリカの銃器メーカーがパッとしなくなってるのもノウハウが断絶してるせいって話もチラッと

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 09:30:31.43

もんたにスレが落ち着いたかと思えばコッチかー

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:19:22.54

>>44
遅レスだが、海兵隊もなし崩しとは言えM4
に移行してないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:21:11.44

>>57
ライセンスどころか核心技術まで教えてシェアどころか技術者まで奪われる日本企業…。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:24:56.42

>>61
世界的にみたらお人好しの部類だから仕方なかろう

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:28:52.32

とはいえSONYに対しての松下みたいなもんだからね
先端技術の開発力は当分追い越せんよ、まあ凝り性が災いして売れんのが難点じゃが(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:01:58.94

いや、もうそんなことを言ってるうちに抜かれてるんですが…。
東芝の体たらくをみてそんなこと言えるならお花畑としか言い様がないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:21:46.69

>>64
どっちもどっこいどっこいじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:27:17.55

>>64
なんか意味あるレスなの？
主題から逸らそう逸らそうとしてるけど
>>57>>58にまともに反論できんから逸らすしかなくなってんでしょ君？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:33:49.97

相手を苛立たせたら勝ちみたいなメンタリティしか持ち合わせてないやつが議論しにくるなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:37:35.14

>>64
日立のイギリス高速鉄道て明らかに失敗だと思う、日本製だからとかじゃなくあの地形ならＴＧＶの方が有利

固定銃床ならブルパップとはいえファマスのフランス軍や、今だにl85が主力のイギリス軍やら
別に固定銃床でも96式に乗り込めるない訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:45:15.18

とりあえず折曲銃床式だけ配れば済む事だし
96式II型の時みたいに折曲銃床式無視すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:05:49.48

>>57
>ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない、教えて自社のモノと同等品をこさえられても困るから

もしそうならば、自衛隊のライセンス国産の装備は、同一機種でも米国製より性能が劣ることになるんじゃないの。

研究開発費、生産数、運用経験、いずれも日米では規模が全然違うのだから。

ところで旧日本軍は、Ｍ２重機関銃をコピー、改良して、航空機搭載用に大量生産してたね。現在でも、フィンランドや韓国はＭ２をライセンス生産ではなくコピー生産してるようだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:11:55.59

>>70
日本のF15はアメリカのF15より劣る事は昔から噂話程度に空自からも言われてる。結局真相は不明

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:46:02.74

F110のライセンス生産に携わった方がそれまで試作品を持ってたりしたら、色々ノウハウを教えてくれたのにF110の頃には教えてくれなったとかインタビューでやってたよ

F-35についても同等品は下請け生産を許しても肝心なとこは認めてない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:14:09.07

>>71
明確に違う処として、電子戦装置についてはアメの装置がそのまま使えない形でしか
ライセンスが許されなかったから、独自開発で電子戦装置載せたってのは「既知」の話だよな。
（外見的には垂直尾翼見れば一目瞭然）

またライセンスによる拘束があるから、F-2みたいにレーダー関係のアップデートのバックフィットが
出来ないんで、その辺が戦力向上の足枷になっていることも最近では知られるようになった。

>>72
F-35でもその手の話が漏れ出てくるくらいだし、その辺勘案してなんだろうが、最近じゃ次の戦闘機システムを
国産開発するんだ、と言う話が流れ始めてるくらいだしな。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:44:00.96

>>73
F15Jでデーターのバックフィットやるにはいちいちアメリカに送る羽目になると言う

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:53:55.40

>>73
レーダー関係のアップデートのバックフィットが

近代改修型でAN/APG-63(V)3に換装したのって性能面よりもそっちの理由の方が大きいしな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:57:21.76

ライセンス生産の契約をしても、高度なノウハウは提供しない場合もあるってことね。もしくは、その部分はブラックボックス化して輸出するか。

最先端の技術については分かるけど、住友重機のＭ２機関銃の欠陥もそれが原因だというのは疑問があるんだけど。だって、旧軍でもコピー生産に成功しているんだから。

住重の機関銃の調達中止については、MINIMIは対処処置が完了して調達再開されたけど、他機種はいまだ解決されず。Ｍ２機関銃は日本製鋼所も参入を計画している、とキヨの記事にはある。
http://japan-indepth.jp/?p=21427

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:02:42.46

>>58
>アメリカの銃器メーカーがパッとしなくなってるのもノウハウが断絶してるせいって話もチラッと

開発と開発の間のブランク期間が長すぎると、ノウハウが継承されないって話ではない？　人工衛星かロケットの開発で、そういう話を読んだような。
ノウハウの断絶は、日本の銃器メーカーでも同様ではない？

>あとブローニングみたいな天才がいればともかく機銃、小銃、拳銃なんてそれぞれ専門分野の人が必要になるよ

ブランク期間が長すぎることなく、専門チームを維持できれば理想なんだろうけど。89式小銃の場合は、74年から研究を開始して、制式採用まで15年間。制式採用の89年に32歳だった技術者が、今年に60歳になる。

その間、豊和では軍用小銃の設計はブランク期間になってるんでない？既存モデルの改良や、96式40mm自動てき弾銃ってのはあるにしても。89式の後継銃は、防衛省で仕様が検討されている段階だし。

メーカーを統合して、小銃、機関銃、サブマシンガン、拳銃の開発を、10年や15年のサイクルで順繰りに行っていくほうが、開発ノウハウが継承できるんでない？中核となるチームは専門で研究させるとしても。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:13:15.68

>>77
ホントのバカを見た気分、はい間違いです
現場を知らない頭でっかちの妄言ですね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:15:29.10

>>77
似て非なるモノを開発してもダメなんです

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:32:15.98

だいたい今でも機関銃と拳銃はライセンス
開発から行ってるのは小銃ぐらいなんじゃから言ってることが絵に書いた餅でしかないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:55:33.37

>>78-80
ライセンス生産だって、所定の性能を量産品でクリアできるまでの過程は、経験になるじゃん。君によれば、「ライセンス元はそういう肝心な部分は教えない」んでしょ？　肝心な部分は独自研究でクリアするしかないって指摘じゃないの？

>似て非なるモノを開発してもダメなんです

旧軍には南部麒次郎って技術将校がいて、三八式歩兵銃をはじめ、拳銃、機関銃、機関短銃の開発で活躍しているが…

>だいたい今でも機関銃と拳銃はライセンス
>開発から行ってるのは小銃ぐらいなんじゃから

実際、今後も小銃以外はライセンス生産になるかもしれんけど。その場合、ライセンス生産で技術は継承されると考える？それと、開発に30年以上のブランクがあっても技術は継承されると考えるんかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:03:57.58

あとさ、

>>67
>相手を苛立たせたら勝ちみたいなメンタリティしか持ち合わせてないやつが議論しにくるなよ

>>78
>ホントのバカを見た気分、はい間違いです
>現場を知らない頭でっかちの妄言ですね

二つの書き込みに、どういう整合性があるんかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:34:52.59

で、結局昨日から銃銃銃と壊れたように喚いてる奴は何を言いたいわけ？
一社に纏めれば全て解決だ８８８って誉めてやればいいのか？ｗ
ky先生が教祖様で絶対神で全て言うことが正しいって言いたいわけ？ｗ

お前の知りたい事はヤフー知恵袋で検索してみろ。いい答え出てるかもしれないから

つかな、前もここで書かれてたけど、軍版で奴の名前出せば笑いの対象
ネット界隈だけでなくリアルで奴の名前出したら頭どうかして病院行けレベルで笑われる
評論家を名乗ってるが自称であり一般的には認められてないからな
経済関係に関しても東芝を潰せとか脊髄反射的に何も考えずに言うくらいだし
先日マジもんの経済学者がアドバイスを言えば本当に汚い言葉を連発して火病るし

軍事に関する知識だって並の軍ヲタやマニア未満の知識
それでいて間違った知識を振りまいて世間を騙すからから余計に質が悪い
それに、世話になった人にも喧嘩売って見放されてるからな。皆どん引きでうざがってる

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:43:25.94

＞旧軍には南部麒次郎って技術将校がいて、三八式歩兵銃をはじめ、拳銃、機関銃、機関短銃の開発で活躍しているが…

で、それらが傑作といえるもんでしたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:46:10.76

＞その場合、ライセンス生産で技術は継承されると考える？それと、開発に30年以上のブランクがあっても技術は継承されると考えるんかね？

それこそ78でおバカにされても仕方なかろうよ
全く分かってないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:52:19.75

>>40/続き)
東○経済ONLINEという「カンバン」の下で記事を掲載している以上、
>外部ライターの執筆記事の責任は担当編集者となります。
>最終的には編集者（編集部）の責任です。
この点は理解できます。理解できるけど、納得できない点が、大きくふたつ。

ひとつは謝罪するのが「編集」のみで良いのか、ということ。事実と異なる記事を書いたライターの責はどうなのか。
勿論、この「部外ライター」氏は編集に謝罪しているのでしょうが、読者には「編集が一方的に謝罪している」だけにしか見えない。

謝罪、してますよね？＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:56:28.89

>>86/続き)
もうひとつが「外部ライター」のペナルティ。
実は何の関係の無い人物の実名を出して「中心人物」と名指しした、いわば冤罪のペナルティが
> 1月の執筆以降、オンラインでは
>登場していないということ
つまり「当分の間、東○経済ONLINEには掲載しません」だけ、でいいのか、という点。
しかも「週刊東○経済　5月13日号」には、例の記事が掲載されている。
東○経済ONLINEでの復帰はいまだなされていないけど、「東○経済」という一括りでみると、4ヶ月ほどの掲載自粛で「みそぎ」が済んだと考えるほど、出版業界は緩い世界なのでしょうか？

これらは週刊誌や経済誌では普通のことなのか、それともこの「部外ライター」が特別なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 19:37:05.20

>>77
あんた例えば5年餅ついて5年ご飯炊いて5年寿司握って5年稲作して
何の技術が継承できると思ってるんだ…

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:29:33.15

>>84
38式くらいだな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:48:51.02

>>89
アレ、アリサカと呼ばれるぐらいの代物で有坂氏設計の三十年式の改良品

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:55:23.36

>>87/続きのおまけ。
かつて、某部外ライターは、長○一由議員と○島昭久議員を取り違えるという大チョンボｗをしたことがあります。
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_3.html
この時は、自身のブログで以下のようなお詫びを掲載しています。
>本エントリーは当初長島昭久議員と長島一由衆院議員を混同し、
>以下の記事（リンク切れ）を引用して批判しました。
>関係者および読者の皆様にお詫びいたします。
>また合わせてエントリーを訂正しました。
>震災対応中にボート　民主・長島議員　「横暴、なぜ」住民批判
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110406/dst11040601300005-n1.htm
自分のブログ記事の大チョンボは謝罪して当然だから、「筆者＋ブログ主」として、謝罪＋上記記事の書き直し。
「東○経済ONLINE」では、編集の謝罪＋上記ブログ記事の書き直し。
両者に共通しているのは「記事の書き直し」をやっていること。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:02:14.49

>>91/続き)
活字媒体と異なり、ネット記事はすぐに「書き直し」あるいは「削除」が出来る。
「東○経済ONLINE」が、
>当該箇所を削除するとともに
>関連する記述内容も訂正いたします
と、現在もお詫びと訂正を残しているその姿勢は認めるけど、「書き直し」をしたことは、間違っている気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:44:25.75

>>92
kyの書いた大部分は是非是非削除してもらいたいな～
納得できない事ばかりだし。というかね、訂正削除関係者に謝罪していただきたい

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:58:45.44

>>43
ありそう

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:11:29.81

本人謝罪拒否…

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 16:12:34.57

>>75
＞近代改修型でAN/APG-63(V)3

(V)3じゃなくて(V)1じゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 19:31:17.36

またカールグスタフで後出しジャンケン始めたよこの人

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:00:16.29

>>97
何言い出したかkwsk
もうキヨのブログは踏まないようにしてるんだわ
何かネットストーカーとかされそうだし、つか何しろ踏んだら自分のPCが汚れそうで怖い
東○経○の記事とかはたまに読んだりしてる。後、他のブログや軍版で奴の発言を見たりしてる

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:42:30.44

さて、ブログ記事「カールグスタフ無反動砲はM4輸入がお得」のコメ。
まずなにより「M4は、お得ですよ」と言いながら、
>各種火器管制装置付のサイト
これ多分、Tokyo-darの記事にある、
>使用する砲弾や風量などを入力して、より命中精度を高めるFCS
の事なんでしょうけど、
これらのコストを考慮していない上に、「素」のM4の輸入単価すら明示していない欠陥記事。

M3の輸入単価が○○○○万円、M4の輸入単価が○○○○万円、M2の輸入単価が○○○○万円、そして、M2のラ国での単価が○○○○万円、と言うように、
個々の単価を明示していないのに「お得です」と、何故言える？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:48:04.40

>>99
△　個々の単価を明示していないのに
○　個々の単価を明示せずに

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:30:53.24

>>99/続き)
ところで、M4とM3の違いについて＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜なんでM4じゃなくてM3を陸自が採用したか、について
最大の理由は、M3が「コンバット・プルーブン（実戦証明）」された装備品だということかと。
M3は、
TACTICAL COM「アメリカ陸軍カールグスタフ84mm無反動砲を3,100ドル分追加購入」
http://ameblo.jp/wintac/entry-11366621824.html
同「最新歩兵用対戦車火器･････カールグスタフ」
http://ameblo.jp/wintac/entry-11106692620.html
で紹介されている様に、米特殊作戦軍USSOCOM：United States Special Operations Command で採用された、いわばSOCOMお墨付きの装備品。
振り返ってM4はどうかというと、コンバット・プルーブンと言えるだけの運用実績は、当然ながら無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:41:09.35

>>101/続き)
因みに、M3とM4の構造でM2と大きく違うのは、M2が全金属製の砲身であるのに対し、M3/M4が軽量化のため、金属製の砲身を薄くし、薄くしたが故に不足する強度を補強するため、砲身にCFRPを巻き付け、砲身＋CFRPで強度を確保している点。
そして、M3とM4の違いは、M3の砲身がスチールであるのに対し、M4は軽量化のためにチタンを使用していること。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:52:24.46

チタンはスチールに比して、比強度が高いという長所はあるものの、「固い」が故に割れやすいという短所がある。
しかもお高い＞⊂(´･ω･`)　　 (　´･ω･ )っ＜ CFRPはもっとお高い。

そのお高いCFRP等複合材一般には、衝撃により層間に剥離が生じるという問題がある。

80年代、M3ではなくM2が採用されたのは、上記の様な複合材の採用に懸念があったから
そして現在、M4ではなくM3が採用されたのは、複合材の層間剥離は杞憂だったけど、チタン砲身＋CFRPのチタン砲身の短所に懸念があったから･･･

ではないかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:55:34.65

>本来M4のリリースがなされてから、
>比較してどちらかを導入するか決めればいい
その「比較」にどれだけのコストがかかるか、多分kytnセンセは理解してない。
89式の開発時でも、複数の銃でそれぞれ数千発の射撃を実施していることからわかるように、
チタン砲身とスチール砲身を比較するためには、かなりの数の射撃、少なくとも砲身命数分の射撃を実施する必要がある。
衝撃に対する差分を比較するためには、M3とM4に同等の衝撃を加え、それぞれの「壊れ易さ」「壊れにくさ」を統計的に保証する必要がある。
こういった実証の手順と、それにかかるコストと時間、マンナワーを理解せず、
>比較してどちらかを導入するか決めればいい
と言うのは、あまりに安直。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:58:18.24

最後～）
結局のところ、

M3は、カタログ性能+実績。
M4は、カタログ性能のみ。

M3を採用した陸自は、カタログ至上主義あるいはカタログ・マニアでなかった、だっただけなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:59:50.91

キヨはカールグスタフの代理店でも始めたのか？

それなら某国のK-2の提灯持ちしてた方がまだ美味しいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 09:33:39.78

>>106
こうしていれば、向こうから代理店契約とか報酬を払ってくれると思ってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 09:49:39.41

>>107
地球が滅んでもないですね。仮に契約したらその会社はその界隈から笑われますし、下手すりゃ倒産です
寧ろ、キヨの分析と軍事にかなり詳しい>>105みたいな人に契約しにくるなら分かるけど

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:48:49.96

カールグスタフはこのパターンに近い
　　　↓
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 17:21:58.35

何故無関係の東芝の話が？
>>68
なぜ関係のない日立の話が？
数字で見ても充分成功してるのに素人の印象論で「明らかに失敗」だと「思う」と言われましても
思うのは勝手ですけどね。

地形がどうのこうのでＴＧＶ方式が云々ってどうせ動力分散式ｖｓ集中式みたいな時代遅れの話してるんじゃないの？
今は基本どっちも動力車も付随車も併用する方式ですがね。

そも方式云々じゃなくて日立が作ってるのは「鉄道車両」
よって方式を鉄道路線に合わせるのは当然
軍事なら既存のインフラに新装備を合わせるようなもの
新幹線もＴＧＶ方式のインフラ方式の名前であって、その上の鉄道車両の話とは別

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:42:20.42

>>110
社名の一部やら前身の企業やらで少しでも引っかかりがあると、ここぞとばかりに鉄道を絡めてくるのが軍板にはいるからw

殆ど何の関連性もないのに長文でそっちに引っ張っていくんだよね
社名つながりという事で、今回はまだ多少は関連性ある方かもwww

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:51:03.35

潰せないから勝ち、って発想は気に入らないところを潰したい、潰したら勝ちと思い込んでいるってことを自白している
結局荒らし根性をゲロってるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:33:48.70

つかグスタフより大好きな南ア製のグレネードランチャーを部隊に配備しろとか言い出しそう
あれ不発弾多いらしくて自衛隊に不向きなんだよな
後、16式＝ルーイカット、装輪155mmりゅう弾砲＝ライノに似ていることから
自分は南ア製兵器を先取りして先見の目がありました、自分が自衛隊にアドバイスしましたとか言い出しそうｗ
んなもんkykyが言わなくても皆昔から考えてるっつーのに…

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:34:36.55

>>98

>何かネットストーカーとかされそうだし、

とても大勢の人に触れたい人だからｗ

＞つか何しろ踏んだら自分のPCが汚れそうで怖い

お気持ちわかります。

まあ、下記のような書籍を出されるくらい、とてもお強い方なので。

弱者のための喧嘩術 (幻冬舎アウトロー文庫) 文庫 – 2004/3
清谷信一 (著)

内容紹介
本書では実例として以下の方々の所行を実名で暴露しております。
元東京税関長津田廣喜（現財務省総括審議官）、千葉県船橋警察署刑事二課、松岡刑事（当時）、埼玉県草加警察刑事二課金子刑事（当時）、
公明党東京都中野区区議、斉藤たかてる、
警視庁野方署刑事課吉原刑事、
元茨城県波崎町植松小学校教諭関（現姓は玉造）伯（現同町須田小学校教頭）、