【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 23:22:40.47

>>165/続き）
×F35
○F-35とか？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　 )っ＜それもある

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 01:04:15.48

まぁ、09年頃からケロロ殿等が18のblock2か35のドッグファイトって
呟いてたからな。ハズレの出番はなかっただろうよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:32:29.06

だけど、この状況が続くのってやばくない？
http://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html

今まで国内生産に参加してきた下請けメーカーは、ほとんど関与できなそう。
次の国内生産が始まるのが何年後か分からないけど、その頃には下請けメーカーは撤退してるんではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:41:06.01

まあだからF-3(仮)を具現化しよう、潰されないようにとそういう記事が出るわけ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 08:23:47.68

というか既にIHIはF135の利益率の低さにブチ切れててHSE量産（すなわちF-3量産or他の何かで消費）しないと事業撤退すると脅してるって噂が流れてるからな......

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:25:43.92

国産装備がなくなるのは自衛官にとって有難いことだ。
今の国産信仰の強い連中の利権を排除できれば自衛隊の装備はきっと良くなる。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:06:58.78

利権がキチンと確保されていないから微妙な兵器が出来上がる
アメリカやフランスみたいに際限なく資金を注ぎ込む体制が出来ていればこそ使い物になる兵器が出来上がる

キヨが国産を貶めているのは、彼自身の政治的スタンスによるもので、それは自衛隊の弱体化を意図しているものであるから信用は出来ないな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:59:18.02

>>171
無理
外貨が出て行くばっかの状態では財務省が看過しない
国内に金を落とせるなら財務省もお許しが出やすいんさ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:09:19.69

外国から調達......?
ああ、溶接部の品質検査書類を偽装しまくって来た某国製のアパッチのフレームやまともに整備もしてくれないFMS経由のスティンガーがなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 14:04:21.11

>>171は中共のエージェント
あるいは真性の馬鹿か下手な釣り師

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:37:12.39

この人が、なにがしかのアイテムのスポークスマンをする事って
そのアイテムにとって物凄いマイナス要因になるよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:03:39.21

ブログ記事「【取材妨害・当局の狗】皆様のNHK、鈴木徹也記者への公開質問状」
>さて、2013年10月11日の小野寺防衛大臣の記者会見後、
>NHKの防衛記者クラブキャップだった鈴○徹也記者から「個人的な質問をするな」と
>インネンをつけられました

3年以上経っても衰えない粘着力＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜ガムテもビックリ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:21:25.31

>>177/続き）
「ボクの「防衛破綻」の正誤表の全文を出せ」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜個人的な要求です。
「文科省の内部文書を公開しろ」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜個人的な要求ではありません

「ボクの質問と同根です」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜全然違います。

因みに、「防衛破綻の正誤表」については、前スレ「【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】」の、>> 160～>> 179参照。

**編集者** · 2017/06/06(火) 21:28:23.10

>自分の書いた事がおかしいのに編集者さんや雑誌のせいにしてくるとは…

読者のせいにすることもしばしばという風聞が。。

ちなみに彼が噛みついた記者、ライター、著者は、皆、高評価を受けてますね。

優秀な若手には噛みつくけれど（以下、略）

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:54:11.38

>>178/続き）
>日本の役所、特に防衛省は本来公開すべき情報、
>外国の軍隊ではオープンにしている情報すら隠します。
>ですから、ファクトを元にした報道がやりにくい。
>始めから決めつけのような報道も多くなります。

あ～、そうだったんだ＞⊂( ´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜　「ファクトを元にした報道がやりにくい」「始めから決めつけ」

の、様なブログ記事も多くなります＞⊂(´･ω･`)⊂(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:06:08.31

>>180/続き）
根本的なハナシだけど、大臣会見や省庁の広報に「こういう資料を下さい」と要求して手に入れた情報で記事を書くのと、
記者会見で記者クラブが手に入れた情報で記事を書くことに、どれほどの差があるのやら。

例えば10式の「クーラー」。
技本の開発官は軍事ジャーナリストのインタビューで「乗員用クーラーは無い」という。
メーカーの開発関係者は「当然装備している」と広言する。
「ファクト」を調査報道するのが「ジャーナリスト」のお仕事なのではないかな？
それを広報や記者クラブのせいにするのは如何なものか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:31:39.72

>>181
広報での対応と、大臣の会見に参加することの違いは、キヨの経験ではこんな感じに。

http://kiyotani.at.webry.info/201503/article_19.html
自衛隊の個人携行救急品の件で、キヨが陸幕の広報に取材を申し込んだら、広報は取材を断ってるね。で、陸幕長の会見の時にキヨがそれを言ったら、陸幕長は善処するよう指示を出したが、広報の対応は変わらず。

ということで、大臣の会見で救急品について質問をして、今までの経緯についても説明してる。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:51:35.28

>>182 を訂正。キヨの文章の意味を取り違えてたことに、別の記事を読んでみて気が付いた。

先の記事にある、「直接、担当の方に「取材をさせない」と。」という箇所の意味は、広報が取材を断ったのではなくて、「衛生部門の担当者には直接は会わせないが、広報が窓口になっての取材なら受ける」という意味だった。
その後に陸幕長が「衛生部門の担当者に引き合わせるように」と指示を出したけど、広報の対応は変わらなかったと。
http://kiyotani.at.webry.info/201410/article_16.html

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:20:51.21

>>182->>183氏殿
>（衛生部門の担当者に直接合わせないのは何故か、について）
>A：私なりに意見を聞いておきたいと思います。
そして大臣が意見を聞いた結果、直接合わせないことが妥当と了解した。結果広報の対応は変わらなかった、と考える事も出来るのでは？
まあ、これはあくまで推測だから「ファクト」がどうなのかはワカリマセンけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:23:48.72

おまけ
というか、広報に質問をしたから、大臣から「意見を聞いておきたい」と言う言質を取ったから、あとは口を開けて待っていれば、自分が望む美味しいボタモチ･･･自衛隊叩きのネタ･･･が口に入るわけがない。

「ファクト」を得るためにどうすればいいかについては、ワタシはジャーナリストではないので明確には出来ませんけど、
・広報を通じて得た情報で記事を書く
・直接担当者にインタビューをして得た情報で記事を書く
・大臣会見で得た情報で記事を書く
これだけなら、「記者クラブ」に出入りするだけの記者の書いた記事となんら変わらない。
ただし、上記に徹するなら、むしろおかしな色眼鏡のない「素の情報」を提供して戴いた方がありがたい場合もある。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 07:53:56.73

>>184
陸幕長の会見では、キヨから質問を受けて、その場で広報の対応を改善するよう指示を出してますね。

大臣会見でもその点を突っついた結果、陸幕衛生部への取材が実現したことが、その後の記事を見たら出てました。
http://toyokeizai.net/articles/-/78310

当初の中谷大臣の答弁内容について、キヨはファクトとは異なっていると指摘してます。
http://japan-indepth.jp/?p=17059
キヨの事前通告を受けて、大臣は救急キットについて担当部門からレクチャーを受けていたわけですけど、大臣の説明はファクト通りだと思いますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 09:42:19.17

事実なんてその人の受け取り方によって違う、それだけのことで清谷というフィルターを通した事実とか偏向しており信頼性など損なわれている

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:21:15.77

他国に依存している軍隊の装備が本当に良いとすれば、南アだのヨルダンなんぞは愚の骨頂といいたいのだろうかね？

公にしている情報すら報じないし調べようともしない人達が言っても
自分たちの怠慢を他人のせいにしてるだけとしか

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:45:07.27

もう一つ言うと、輸入利権は疑わないのかね？
守屋事件は米国製エンジンの輸入商社との癒着だろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:13:04.90

少なくともその利権のお陰でC-2はやや奇形の輸送機程度で完成することができた。
もしエンジンまで国産に使用とすればC-1と同じ欠陥を持ってしまった可能性は否定できない。
だが結局国産利権派により輸入派はかなり勢力が削がれただろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:14:10.64

>>9
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/872018235562102784
>陸上自衛隊は、平成２９年５月１３日から５月２６日までの間、オーストラリアにおいて
>開催された豪陸軍主催射撃競技会「ＡＡＳＡＭ１７」に参加し、狙撃銃部門では第２位、
>チーム部門（国際Ｍａｔｃｈの部）においては陸上自衛隊参加以来初の第２位入賞の成績
>を収めることができました。

http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2017/pdf/20170602aasam.pdf
【種目別順位】
・小銃種目第２位
・拳銃種目２位
・機関銃種目１位

ワロタw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:52:54.76

そういえばキヨが自衛隊の実弾射撃で撃つ弾の量が少ない、普通科が年5回1000発ほど
撃つのに比べ、後方部隊や非戦闘部隊は年一回５０発未満しか打たないという意味のことを
コンバットマガジンの今月号の記事に書いてたけど、実際に取材して確認したうえで記事に
してるんだろうか？
　今回の射撃大会での成績も、射撃大会という「運動会」での成績は実戦の実力ではないとか
のたまいそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:12:46.20

>>190
てかC-2の場合は輸入利権うんぬん以前に適合する国産エンジンが無いわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:40:49.65

>>191
>>192
前に陸自が参加した時には結構ボロボロな成績で、キヨがdisってた様な？
記憶違いならスマン

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:43:23.82

>>192

射撃訓練の弾数は非公開らしいね。
http://www.jprime.jp/articles/-/6270
防衛省担当の新聞記者によると、「公表はされていないが、予算の関係から実弾射撃できる回数は極めて少ない。」

検索しても、具体的な弾数を書いてる記事はほとんど出てこないなあ。
予備自衛官の訓練では年間30発弱というのは、複数の人が書いてた。
http://www.kamiyasohei.jp/2016/12/11/8356/

匿名の書き込みだけど、そのキヨの記事と同様の内容があった。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104755636
それと、特殊作戦群の隊員の射撃の練度は、一般隊員とは比較にならないと。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:32:27.11

>>194
その頃の陸自は光学照準器がなかったし、イラク戦争の戦訓や米軍の影響で市街戦や対ゲリコマを意識したCQCに傾倒し過ぎてからだそうで
今は島嶼戦とかで野戦が見直されてるし、光学照準器も普及し出したからね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:12:22.06

>>194
1回目の参加の時だね

あの時は飛び入り参加で、他国の参加チームのように対応した装備を
持ってなかったし訓練もしてなかった

2回目の参加の時は対策して参加、成績もそれなりの物を出したけど
もうキヨはダンマリだった

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:34:52.83

>>186氏殿
大臣会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/03/31.html
にあって、
JapanIn-depth「陸自ファーストエイド・キットが貧弱な件 2」
http://japan-indepth.jp/?p=17059
の記事で触れていない事があります。それはなにか？

・衛生科部隊が装備する「野外医療セット」
・医官が装備する「医官用医療のう」

このふたつ。

kytnセンセが問題にしているのは、個人携行救急品の内容品の「過多」。
会見で大臣は、衛生科隊員と医官の存在とその装備を含めて答弁している。
会見では触れてないけど、さらに陸自は野外手術システムといった初期外科手術に対応できる装備も装備している。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:42:30.67

>>198/続き）
「ファクト」で言えば、陸自の隊員個人の携行する内容品は、止血に特化（それしか出来ないというのが現実だけど）しているため、内容品の種類が少ないというのはファクト。
それを補完するために、「野外医療セット」「医官用医療のう」がある。
これもまた「ファクト」。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:47:41.14

>>199/続き）
例えば、前線で隊員が負傷した場合。
まず延命する為、最優先で止血。出来れば気道確保。
この様な素人にも出来る、取り敢えずのいわばすぐに死なない為の処置をしたら、「野外医療セット」を保有する衛生科部隊に引き渡す。
野外医療セットを保有する衛生科部隊は、より高度（素人よりはマシ）な延命処置を施す。
衛生科部隊の処置でもうちょっと延命できたら、「医官用医療のう」を保有し、医療が専門である医官が野外手術システムあるいは地方病院または中央委病院まで後送可能な処置を施す。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:57:11.54

>>200/続き）
実行可能性の可否は置いといて、こういう手順を取るから「個人携行救急品の内容品」は、止血のための物だけとしている。
こうせざるを得ない。

これもまた「ファクト」。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:59:47.20

>>201/続き）
確かに大臣の、
>米軍の個人携帯と比較してみましても、１点だけ、
>眼球の保護具が入っていないというだけで、その他の用具は、
>ほぼ米陸軍並になってきております
は誤り（正しくはPKO用との比較+αの考察）。

これは、レクチャーを受けた結果、大臣の心中に芽生えた「安心感」からきた勘違いだｑったのかも知れませんｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:09:41.69

>>202/続き）
ま、これらは単なる推測に過ぎません。
でも、大臣会見の発言の全部を考察していない「摘まみ食いのブログ記事」である事はご理解戴けるかと。
これで、FactそしてTruthが見えるとは、到底思えない。

Not even justice, I want to get truth！
真実は見えるか？＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪るるる～る～るる～～

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:20:22.85

ブログ記事「郷○信郎が斬る」からBL○GOSに転載された記事が大半を占め、こんなほぼ全文の引用って許されるものなの？という疑問を持たざるを得ない、

「出会い系バーが駄目なら銀座のクラブやキャバクラもアウトだろうよ」のコメ。
郷○氏は、政府からリークを紙面に載せた読○新聞は「死んだに等しい」と主張しているものだと思われる。
けど、傍目から見れば、週刊○春と読○新聞のどちらが確からしいかについて検証せず、
独自取材の週刊○春エライ、政府リークを紙面に載せた読○新聞は●
だけに見えるのがなんとも。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:22:01.07

で、ブログ記事のコメ。

はっきり言って＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･д･´)っ＜何を言っているのか、なに言いたいんだかワカラン

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:31:24.01

>>205/続き）
>ぶっちゃけた話
>ならば銀座のクラブやら六本木のキャバクラも目くそ鼻くそじゃねえですか？
>こういうところに足しげく通うヲジサンはホステスさんを落とす気満々で、
>股間膨らませて同伴出勤やらアフターとかでご飯をごちそうしたり、
>お小遣い渡したり、ブランドバックを貢いだりするわけじゃないですか。

>それとも皆さん、手も握らないでお話しするだけで、
>何の見返りも無く何万円もはらってお酒飲むんですかぁ？

え～～っと、これって、

○川さんが、手も握らないで「貧困調査のお話し」するだけの為に、
週一入場料の6,000円に加え、お小遣いと称する5,000円のタクシー代も払って、
出会い系バーに通うと思っているんですかぁ～
股○膨らませているに決まってるじゃないですか～

ということ？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:53:18.31

>>201
>実行可能性の可否は置いといて、こういう手順を取るから「個人携行救急品の内容品」は、止血のための物だけとしている。こうせざるを得ない。

衛生科部隊での医療体制を整えているのは、自衛隊に限らず他国軍でもそうですよね。その上で、受傷時に現場でどれだけ手当ができるかが救命率を左右するので、他国軍では個人携行救急品の品目を増やし、兵士にも応急手当の訓練の種類を増やすなどしているわけです。

過去スレでの議論で出てきましたけど、衛生科部隊での医官の数が限られるので、後送された負傷者は治療まで長時間の順番待ちをするのが実態であり、順番待ちの間に死なないように、後送前に現場
でできる限りの応急処置をしておく必要がある、というのが海外ではコンセンサスになってるようです。

ですので、「こうせざるを得ない」ということはないのではないですか？

衛生科部隊で治療しますという回答は、他国軍はそれを前提として現場での応急処置を充実させているので、回答としてはピントがずれていて、回答の原稿を書いた担当者も、それは分かった上で苦しい言い訳をしてるんだと思いますけども。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:41:08.54

kytnセンセまた衛生キッドの事やってるの？
また変わり映えしない昔のブログの転用でしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:14:09.73

>>207
つ医師法

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:33:11.31

一般隊員ができることは一般人と同じこと
看護師や救急救命士の資格がなければできないことはできない
看護師や救急救命士の資格を持つ衛生科隊員も医師でなければできないことはできない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:41:15.58

＞過去スレでの議論で出てきましたけど、衛生科部隊での医官の数が限られるので、後送された負傷者は治療まで長時間の順番待ちをするのが実態であり、

こんな話、過去になかったと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:28:22.26

まっ日本の障害は法律なんだよ
自衛隊を批判したってしょうがないんだよ。批判の矛先が違うね

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:43:24.16

その法律内で何も考えず、旧軍からの悪癖のみを受け継いで、陸海から陸海空になって余計に正面装備偏重、
ぶっちゃけ開戦一日で自衛隊の兵器の大半は逃亡や破壊工作で可動不能になるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:46:18.46

>>206
擁護してるつもりが逆効果じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:57:58.79

>>206
相変わらず下品過ぎるな、キヨw
キヨの文意としては、当然次官もそう言う期待コミで通っていた、と断定しちゃってるな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:09:04.28

>>205氏がわけわからん、と言うのも宜なるかな
出版社の校正がなければこれが本来の筆力w
ちと長いが以下引用

知性と教養がひくく、自分が日本人であること以外に誇ることがない。そこで政権党と自分を一体化することによって、自分が偉い国士様になった気がするのでしょう。新興宗教に騙されるのは得てしてこのタイプです。

　どうも安倍晋三支持者にはこの手合いが多いようです。
　だけど、それは気のせいですから（笑
　安倍首相はあなた方のことは虫けら程度にしか思っていませんよ。完全な片思い。

　こういう輩愛国心だの国益だの主張するのは噴飯物です。
　一番の国籍はこの手合いが地球上から消滅することです。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:17:55.14

個人的な所感

ラリってますなw
素面でこんな文を公開できるとは思えないので

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:25:51.57

ほんと何言いたいのか分からんな
つか北がまた弾道弾の発射の兆候があるんだからその事について語れよ
後、自分が推してたユーロファイターのダメっぷりやA400の欠陥ぶりを書くとかさｗ
自称軍事アナルリスト(←何言ってるか分からない)を名乗るなら軍事の事語れって

ま、でも安倍政権は学園のダブルビンゴでたぶん終わると思う。文書もやはりモノホンだし
問題はポスト安倍。なんせいないんだよ。まっ安倍も調子に乗りすぎたんだな。権力を握ると腐敗するんで
民主の糞政権の時に自民は野党になり何がダメか考えた筈なんだが、今まで通りの自民に戻ってしまった

**通りすがり** · 2017/06/08(木) 10:39:09.08

清谷先生の理論は交渉だからお前ら脳タリンに理解富農だろうねぇ
２ちゃんでオナルのがお似合いだねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:11:26.99

スケジュール的に空いていた外部

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:12:57.21

A400M推しねえ。なんと弁明するのか、楽しみなんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:15:56.61

>>191
住友のMINIMI大勝利だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:08:38.86

>>218
キヨスレで言うのもアレだが、安部政権は簡単には終わらないと見ている

官僚が勝手に首相の意向を忖度し自由に振る舞う事が問題視されて、とばっちりで文科の中の前川派が粛清されて終了
若しくは民主お得意の偽メール事件に発展し、民主党執行部の刷新か

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:09:35.11

>>222
武器科あっぱれ、だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:55:02.57

>>223に同意
文科省にダメージはあっても安倍政権にダメージはない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:58:33.84

支持率が50%前後をキープしてる現状では辞任とかないだろうね
官僚派の反撃だったかもしれんが粛清されて終わりじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:02:04.41

>>218
ユーロファイターやA400Mを自分が推していた記憶すらないのかもしれない
オスプレイの件でも「ボクは知りません」とかやってたし

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:27:53.93

森友に防衛省の資料廃棄問題に既に政権が２つ潰れるような問題があったのに潰れてないからな
多少の問題が有っても経済を良くしてるって実績が覆い隠してる

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:21:28.25

森友に加計に防衛省の資料破棄に売国外交、経済は中流階級を破壊し下級国民を量産…。
目指すモノは同じだから、裏ではマスコミとも結託してるからそりゃあ長期政権になる罠。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:47:53.06

>A400M推しねえ。なんと弁明するのか、楽しみなんだけど。

残念でした A400M推したなんて忘れたふりしてA400Mに触らないだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:41:29.95

>>211
救急品に関連する議論は、清谷信一part38 の 349-624あたりに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476576417/

396、405にリンクがあるけど、自衛隊が養成した戦傷医療の専門家、照井資規氏が指摘してる。
自衛隊は、負傷してから1時間以内の治療開始を目標としている（以前の米軍のテキストを参考にしてる）。でも、現在の欧米の平時でのテロにおける医療体制や、各国軍の戦場での医療体制は、
負傷現場で早期の救命処置をして、治療の順番が回ってくるまで「時間を稼ぐ」ことへと目標を移している。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:42:52.15

医師法との関連で言うと、米軍で平時から配布している個人携行救急品のIFAKⅡは、鎮静剤や外科的治療に相当する内容は含まれておらず、日本の医師法に抵触しないみたいね。（有事に追加して配布されるキットには、鎮静剤が含まれるけど）

自衛隊はIFAKⅡなどを参考にしてＰＫＯ用の個人携行救急品を用意してるけど、これは医師法に抵触しないね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:48:50.00

フランスも現場でのできるだけの治療を目指すようになったけど個人キットは充実してないよ
メディックがまとめて持ってる方式とってるから

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:04:55.26

＞負傷現場で早期の救命処置をして、治療の順番が回ってくるまで「時間を稼ぐ」ことへと目標を移している

これは医師が少ないから、とか言う理由じゃないので

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:59:10.32

照井氏に取材した、新たな記事があった。ちょっと引用するけど、興味深いよ。「骨盤射撃」なんて初めて聞いた。

2016年11月23日　サンデー毎日
南スーダン派遣と自衛隊員の生命
（滝野隆浩・防衛大卒、毎日新聞記者）
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/saikin-news/170107-09-news.doc

個人携行救急品の問題。陸自隊員が携行するのは四肢用止血帯や伸縮式救急包帯など限られている。米軍の個人携行セットと比べてあまりに貧弱だ。
私自身、隊員たちが日米の止血帯を比べている現場に立ち会ったことがある。彼らは「生き延びたい」と真剣だった。そして多様な工夫がされている米軍のセットを見ながら、「なんでこんないいものがあるのに、上（防衛省）は自分らに支給しないのか……」と嘆息していた。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:31:10.51

"骨盤射撃"でググってみたが
検索結果は4件のみ
いずれも照井氏か滝野氏がらみ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:54:02.27

>>235
少なくとも、この自衛官は法律を知らないことは判るな。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:12:19.28

>>236
その概念を日本語文献で紹介したのが、照井氏が初めてだからじゃないの？
狙撃での目標が、Head shot に代えて Pelvic Shot が増えつつあるってことでしょ。Pelvic Shot で検索すると出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:28:04.82

>>237
医師法には抵触しないっつーてるのに。
PKO向けの個人携行救急品について、IFAKⅡと同機能になるよう品目を追加するってよ。

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/48875612.html
「駆け付け警護」などの任務が新たに付与される自衛隊の部隊の装備について、稲田防衛大臣は、「全隊員が装備する個人携行救急品をアメリカ陸軍の救急品と同様の機能を保持するよう品目の追加を行う」という考えを示しました。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:58:37.83

照井氏の記事を紹介したいのが目的ならスレ違い
陸自の救命体制の不備を罵りたいなら別にスレ立てなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:09:54.53

ブログを更新してるが、年々、芸風が気持ち悪くなっているね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:25:26.21

清谷さんに朗報
C-2が米子空港でオーバーランですって

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:25:56.03

>>241
自身の思い通りに世の中動かなくて、あさっての方向へ先鋭化。
よくあるパターンやな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:57:42.52

正に朗報だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:08:18.73

やっぱりつっかい棒が悪かったのか

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:14:13.76

多分、小躍りしてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 18:43:31.90

> 多分、小躍りしてるぞ

旦那いや先生はココに降臨されますぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:15:49.00

2828してるだろうな。不謹慎な野郎だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:34:02.90

TV番組からコメントの依頼来ないかなあ～ﾁﾗｯﾁﾗｯ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:45:56.00

>>240
キヨは、防衛省や自衛隊の方針はガラパゴスだってしょっちゅう批判しているやね。そういうキヨの言説について批評するには、日本の事情にも海外の事情にも通じた専門家の見解が必要になってくると思うんだよ。

救急品の件でいうと、防衛省は会見で「後送して治療する体制は整備されている」という旨の説明をしたけど、防衛省の見解はいつも適切だという立場を取るなら、「であれば救急品の内容が少なくても大丈夫だろう。キヨの指摘は的外れだ」って判断になる。

戦闘やテロ対処の経験を重ねている他国軍が、軍事医療についてどんな認識を持って何を目指しているか、についての専門家の見解がないことには、キヨの言説と、防衛省の説明について、客観性のある批評をするのは困難だと思うけども。（続く）

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:46:41.42

（続き）キヨの今までの主要な論点は、自衛隊の装備の調達方針、特に国産化とコストの相反についてだけど、その分野の国内外の事情に通じた専門家の見解って、ほとんど見かけないような。

米国では、装備調達は連邦議会の軍事委員会で討議されるから、専門家の見解がメディアに掲載され、国民の関心も高いんじゃないかと想像するけど。

去年の話題だと、Ｆ22を再生産した場合の性能とコスト、Ｆ22の再生産よりも新型機の開発に注力すべきか、とかね。
https://www.cnn.co.jp/usa/35082044.html

装備調達については、日本では専門家の見解がなかなか得られない。でも軍事医療については照井氏という専門家がいるから、キヨの言説の妥当性を検討するには好材料だと思ったんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:01:40.64

前線で怪我って砲弾の破片や被弾といった外傷や骨、内臓損傷といったモンだから現場では応急処置しか出来ないでしょうし。
応急で血止めしたらそのまま後送して治療車両等で外科手術が普通だろうから、現場の携行品は応急処置に必要な最小限なモン
だけ揃えられれば無問題だと思うが。

砲弾や弾が飛び交うとこまで隊員が手術キットや麻酔ボンベとか機材背負っていけとか、ただの悪夢だわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:33:00.85

>>251
残念ね、日本に専門家とかいないからw
キヨなんかも所詮マニアでしかないしね
照井氏も自とは係争中だから中立的な見解とは見なせないのよね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:35:51.40

>>250
ん？
だから、改革の検討会が開かれて何から始めようかというのが決まったところなんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:10:48.43

>>252
キヨタニ式野戦装甲救急車なら、砲弾や弾が飛び交うところで
瀕死の負傷兵がたちどころに回復させて、そのまま戦場に復帰できます

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:30:59.17

望月さんはぼくに取材に来てなんども、署名記事でぼくのコメントを使っています。つまり、彼女が取材にきているのは秘密ではありません。
知ったかぶりして上から目線で人を非難すると恥を掻く典型例ですね。新聞ぐらい読んだらいかがですか？
キヨタニ
2017/06/09 22:26

なんでこう、清谷先生はコメントひとつでいきなり喧嘩腰なのだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:42:09.64

挑発する奴が悪い

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:31:28.42

さて、昨日2本upされたブログ記事のコメ～。
まず「【東京新聞名物記者】頑張れ、望○衣塑子（いそこ）姐さん」のコメ。
>ただ、同じことを説明しても理解してくれないところがありますけどもね。
>でも熱心だし、そいう暴走機関車みたいなところは嫌いではありません。
全然褒めてない。物覚えの悪い猪突猛進の莫○と評しているのに等しい。

「嫌いではありません」？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜類は友になる、同病○○れむ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:37:50.26

>>258/続き）
>で、このおっさん（藤○正彦氏）、今週のコラムでわびるかな、
>でも「品格」が無い人間だからわびないないだろうな、と思っていたら
>全くわびておりませんでした。

>自分は違うという二重基準が大好きです。
>まあ人間自分にないものを求める生き物でなありますが、
>ボクはこういう「品格」がない｢卑怯者」にはなりたくないなあ。
「代議士取り違え事案」では謝罪したけど、東○経済の間違いは、編集に謝罪させて自分はダンマリ。
「ボクはこういう「品格」がない｢卑怯者」にはなりたくないなあぁ」

って･･･＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜なら、なきゃいいじゃん

そのためにすべき事
・当時防衛計画課長(現沖縄防衛局長)だ、と明記した文書課長に謝罪する。
・編集にだけ【お詫びと訂正】させるのではなく、記事の執筆者としてせめて連名で【お詫びと訂正】をする。

「ボクはこういう「品格」がない｢卑怯者」にはなりたくないなあぁ」
というなら（以下略

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:45:33.39

>>259/続き）
ところで、「望○衣塑子（いそこ）」姐さんについて。
望○姐さんと某官房長官のやりとりは以下のとおり。
抜粋「東京新聞の望月衣塑子｢菅官房長官も出会い系バーに通い、実情を知る必要があると思う｣
https://www.youtube.com/watch?v=mvMenWJXPBo
会見全文「《東京新聞・望月衣塑子劇場と化すw》菅義偉官房長官記者会見 2017年6月8日午前」
https://www.youtube.com/watch?v=Y1M1w44KQFE

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:45:51.27

>>259/続き）
ところで、「望○衣塑子（いそこ）」姐さんについて。
望○姐さんと某官房長官のやりとりは以下のとおり。
抜粋「東京新聞の望月衣塑子｢菅官房長官も出会い系バーに通い、実情を知る必要があると思う｣
https://www.youtube.com/watch?v=mvMenWJXPBo
会見全文「《東京新聞・望月衣塑子劇場と化すw》菅義偉官房長官記者会見 2017年6月8日午前」
https://www.youtube.com/watch?v=Y1M1w44KQFE

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:52:07.54

>>261/続き）
「思うんですが」「思うんですが」といった、同じ質問の繰り返し（しかも何度か注意を受けている）なところが、
>ただ、同じことを説明しても理解してくれないところがありますけどもね。
>でも熱心だし、そいう暴走機関車みたいなところは嫌いではありません。
ということなのでしょう。

でもこれって＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜褒めているようには取れない。

おまけで言うと、
冒頭では北朝鮮のSSM発射事案についての話題がある。核廃棄の話も出ている。こういう、軍事に関するネタに、

「全く触れない」軍事ジャーナリスト＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜一体何なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:56:20.52

続いて「半世紀遅れている日経と黒田日銀総裁の経済常識。「経済の専門家」の実態」のコメ。
私の猪木が確かなら＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･` 　)っ＜「記憶」ね

以前、某中古軍装品屋件軍事ジャーナリストは、「経済学は再現性がないからオカルトと一緒」といった趣旨のブログ記事に書いていたような
気がする＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜大丈夫？

であれば、バー○ンキ前FRB議長や黒○日銀総裁、高橋○一氏とか宮○哲弥氏といった経済評論家は勿論のこと、

たかが軍装品屋のオヤジの言うこと、これもまた再現性のない「オカルト」だということ。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 01:45:45.16

もうこのおっさんただブログで文句垂れてるだけの軍装屋の親父でしかないな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 02:03:56.10

普通に日本思いな見識ある評論家だと思うけど
過去に石破茂とも対談してるし