【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:53:15.44

>>586
工学士サマの癖して初等教育で習う漢字すら正確に書けないキヨ☆をdisんのは止めて差し上げろｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:07:56.13

陸海空の予算配分は、固定化しているようだけど。
空自は、パトリオットPAC3に予算を食われてるのかな。Ｆ-35もあるし…

陸自に高額の新規装備を導入する前に、空自の整備予算を確保するほうが優先じゃないんかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:18:21.16

平成元年
装備品調達費 1兆207億円
整備維持経費 4400億円

平成26年
装備品調達費 8835億円
整備維持経費 8211億円

とまあ整備維持経費については平成元年から見てほぼ倍
調達費は微減なのよねえ
それでも足りないのが実態で可動率を維持するのに要求しても数百億単位で財務省に削られるんだって

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:09:50.44

SSTの元隊長ともっと喧嘩しててほしいなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:10:08.68

Facebookで先生のことを不勉強だと倉本憲一元海将・自衛艦隊司令官が書き込みしています

こういう不勉強な輩が自衛艦隊司令官だったなんて信じられませんね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:19:43.39

陸空のことならワンチャン。

あ、佐藤先生のウィンカーあるから専門外のことならいけそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:49:55.09

逆恨みでプールにうん○こされないか心配

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:51:41.48

>>585
それ「希典のひとりごとのブログ」じゃん
そいつは文谷の尻馬に乗って適当なことブッこいているだけだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 06:23:03.75

清谷先生、倉本元自艦隊司令官のFBに突撃するかが見ものｗ

フルボッコにされそうｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 09:05:15.11

そこは「公開質問」と「公開討論」の要求でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:35:52.39

>>527
それであいつの店はアフリカやイスラエルの軍服売ってたりしたのか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:50:02.89

>>598
大学時代に専門分野が工業化学なのにチェコに留学するような奴にはヨーロッパの先進国家に所属する連中はまともに相手にしないからだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:03:47.96

ブログ記事「自衛隊はいつから人民解放軍になったのだ」のコメの前に。
防衛相の発言の全文って何処かにありますでしょうか？
この報道が発言の一部を切り取った恣意的なものの可能性もあるので、まず全文の確認が必要でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:51:39.35

>>600/続き)
(いつもの事だけど)1次情報を確認しないで記事にするのも如何なものか。

だから「新聞記事の感想文」と評される。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:13:01.97

新聞記者が週刊誌の記事を元に質問するご時世ですから…

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:34:31.94

お前たちチキンはいきてる価値あるんでちゅか～
清谷先生は世界的にも著名で石場さんからも信頼されている軍事ジャーナリストだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:44:25.99

言ってて悲しくならないか？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:36:44.47

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿) ＿

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:05:11.73

スレ住人がチキンなら毎度毎度「工学士」の名が泣く投稿してるキヨ☆はさしずめ「七面鳥」だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:17:20.09

でもさ、現実は、キヨは腐っても世間にある程度認められた軍事評論家なんだよ
自信がどんないい加減な事を言おうが、ネットで散々叩かれようがある程度有名な軍事評論家には変わりない

自分で書いてて思うが、2chやこのスレでこうやって書くことしかできない我々は単なる負け組
軍事の事をある程度我々は知ってるが、それは知ってる程度で、つつくぐらいしかできないわけだ
我々は、例えば、自信のブログや意見の一つでも雑誌やニュースに載せてもらわなければならんが
残念ながら、全く注目されないからな。悔しいがこれが現実なんだよ

政治や経済の話なんかはキヨの言う部分も正しい所もあるから一概に間違ってるとは言えないし
我々ができるとしたら、大きな間違い(500G)とか経済学者に対して言った事とかはつつくぐらいかな
最近特にそう思う。なんか大きな間違いとかもやらかしてないし

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 04:28:09.94

C-2に関してつっかえ棒等キヨが提言してきた欠陥とやらは悉くフェイクだったけど
大きなミスじゃなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 06:23:29.12

>>607
キヨの記事を引用するだけで笑い者になる扱いが「ある程度認められた」ならば、正直2chの住人ですら
「認められて」は居るだろｗ

大体「趣味」カテゴリの板でオダ挙げてる我々にすら及ばないレベルの「取材（）」ですら「認められている」
ってならば、寧ろキヨ☆の批判する「既得権益」そのものの具現がキヨ☆の存在ではないかｗ

>>608
607には「大きなミス」には見えないんだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 09:38:06.64

>>609
なんかさ、そうやって草生やしてバカにしてると、負け犬の遠吠えにしか見えないんだよ。自分も含めて
改めて気づかされた

確かに2chで詳しい人はいるよ。ぶっちゃけキヨより詳しい人がいるかもしれない
キヨと対抗したことのある関より詳しい人もいるかもしれない
でも、一般人からしたら、自分を含めてたかが掲示板でほざいてる2chネラーなわけでしょ
相手は腐ってもメディアに度々記事を出したり引用されたりするような人だから認知されてるわけよ
記事が信用されるか否かは別として、wiki先生にもバカにされてるが軍事評論家のカテに載ってるし
信用されるか否かは別として、そういう認知度等で完全に負け組でしょ
キヨは、wiki先生に載るような軍事評論家、我々は単なるネットのネラー

ようはさ、正しい記事を書いて、ブログなりなんなりに載せたり、記事に引用されたりしないと
少なくとも一般人からしたら、現状のキヨと同格扱い(諄いが信用されるか否かは別)されないってことよ

因みに、そのつっかえ棒ってやつは、当人のブログで言っていたの？
ブログで言っていたなら間違いましたで済む
だが、金を貰って記事にしていたら誰もが認める大きな間違い胸を張って言えるんだけど
あの顔を見るの嫌で、ここ一年、ブログにアクセスするのが気持ち悪いから見てないんだけど

つっかえ棒ね…。またキヨスレの一つの伝説になったわけだ。次スレに追加するならしとけよっ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:46:58.64

間違いましたって言わないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:39:57.78

この人や大石英司もだけど、あれだけ散々Ｐ－１、Ｃ－２の駄目だしして貶しまくってた人たちで
押しメンしてたＡ－４００Ｍが墜落してた件は見て見ぬ振りして一切言及しませんでしたよねぇ。
開発がグダグダでプーマ乗らないとかな事情も書かなかったし。

あれで墜落原因等の推察でもやればまだあいつらを見直したんだけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:41:04.20

キヨ相手に勝ち負けを論ずるとか、俺にはない視点だな
新しい感覚だ

敢えて言わせて貰えば、負け組認定されてる人から見てすらおかしな事を言っているキヨは如何なものか？と思わざるを得ない

あと下品なのが嫌い

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:46:12.03

少なくとも「ごひゃくじーが！」とか言いだす工学士サマとか完全に評価の対象外

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:48:58.32

ケミカルならともかく、ケミカルエンジニアリング専攻なのに工学音痴のキヨタニ先生。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:11:50.54

610は長々言い訳してるけど、要はキヨ★と同様に「間違えました、すみません」が言えないだけだろw

キヨの最近の言い訳に「自分は本業軍事ライターじゃないから2chで叩かれても問題無い」ってのが
有ったけどそのまんまw

単純な誤字脱字の指摘すら謝れないしキチンと校正しないw
記事がデタラメで掲載誌の編集長が対面で謝罪する事態をなっても逃げっぱなしw

金取って記事書いたり転載してる代物のクオリティが2chでクダ巻いてる住人未満のレベルじゃ
叩かれて当たり前w

そもそもスレ住人は大部分が「趣味」でやってる事なのに趣味人未満のレベルの記事書いて
叩かれると「副業ですから（キリッ」なんて言ってるからユーロサープラスだって良い評判が無いんだよw

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:13:42.29

>>610
そんなに負け犬にバカにされるのが嫌ならもうちょっと突っ込みどころがないまともな記事書くように
大好きなセンセにブログで注進してこいや

書き込んだ瞬間瞬間湯沸かし器のセンセに罵倒される姿しか見えないけど

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:21:07.14

単に軍板で感想や分析してみたことを負け組評価することに驚愕だよ
>>610はネットから離れることを推奨するです

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:29:16.71

はっきり言って、プロなのに2chとかtwitterのアマチュア連中とドングリの背比べになってる時点で終わってる
おまけに自分自身はプロじゃないって逃げ道を確保しつつ、顧客になるはずの軍オタを見下して馬鹿にして、それでいて勝ち負けに拘ってる=自信がない
しかも記事の質だって高いわけじゃない、海外に自腹で取材行ってるのが有難がられてる程度か
最近の自衛隊衛生の話に斬り込んだのだけは偉いかと思ったら、結局は照井氏の受け売りに過ぎなかったと判明、おまけにその無様さにも気付かずにまた軍オタを馬鹿にしている有様

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:22:26.23

ま、だからライター商売というのは、別に正しい知識がなくてもできるということでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:41:21.27

>>619

照井氏が「軍事研究」で救急衛生について書くようになったのは、2016年。

キヨは、「2013年、筆者の取材とそれに基づく当時の君塚陸幕長に対する質問から、「個人携行救急品」にはPKOなどを想定した国際用（国外用)と通常用（国内用）との二種類が存在することが分かった」と言ってる。
http://toyokeizai.net/articles/-/63496?page=2

2013年当時に、救急品の内容について理解するため、衛生部門に直接取材しようと四苦八苦している様子からは、キヨが照井氏から知識を得ているようには思えないけども。

照井氏が国会議員向けに講演をしたり、国会質疑でも照井氏の記事でやり取りがあったのが、防衛省の方針を動かしたんだろうと思う。でもそれは、キヨが救急品について書きまくって反響を呼んだのが、その流れにつながったんでない？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:45:10.69

そういえば、照井氏が退官するのが2015年だから、退官前は自衛隊の外部に向けた記事は書いていないだろうし、キヨとの接触もなかったんでない？
http://tacmeda.com/profile.html

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:47:40.81

>621
以前、ここに関係者と覚しき書き込みがあり、軍クラが「清谷も照井氏の講習を受ければいいのに」と言ってるのを嘲笑して、「そもそも清谷の情報源は照井氏だし、照井氏のデビューは清谷プロデュース」って自慢してた
あと時系列的には、現役時代の照井氏を含めて陸自内部で衛生についての論争があり、それが清谷を介して外部にも見えるようになっただけで、清谷が原動力になったわけではないと思われる
民間人としては最も早くから目をつけてたのは確かだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:57:27.63

>>623
なるほど。
照井氏は軍事研究に記事をいくつか書いてるけど、ミリオタはともかく、一般人にはほとんど知られてないんじゃないかな。
キヨが一般人の目につきやすい記事を書いて、「自衛官の｢命の値段｣は､米軍用犬以下なのか」なんてアジったのは、問題を周知するのに効果あったと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 16:36:08.77

おそらく、衛生改革は一歩後退
キヨが言うように更迭されたのなら後任は改革を推進するどころかことなかれ主義に終始するだろう
国会で取り上げられたことで法改正が視野に入ったが、同時に法改正の内容に則さねばならずなったため具体的には動けなくなっているのが現情ではないか？と予想する
その法改正も厚労省・医師会の意向が反映され結局骨抜きになるのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:26:40.24

>>624
その記事に下劣さが無かったらね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:03:19.72

「下劣さ」ねえ…

たとえばさ、稲田大臣の「問題発言」の発言全文は確認できるだろうかって書き込みがあったけど。

「キヨタニ発言集」と同レベルで、自民党の政治家の発言をマスコミが都合よく改変した上で、バッシング報道してた場合に、君らは許容するんかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:12:05.87

しないよ
あんなに毎回喧嘩売ってる書き方してたら読者なり視聴者から見放される
・・・日刊ゲンダイがそんな感じか
日刊ゲンダイが許容されてるか？と

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:34:19.20

じゃあキヨなんかよりすっと世間で認められてる防衛省や三菱川重にいくらかみついても所詮は木っ端ライターだね。
ってすぐにブーメランが返ってくる

というか、キヨを過大評価しすぎで、信奉者も失笑するのも含めて、その知名度は世間一般では軍オタ界隈でしかない
一般紙にのったからキヨには影響力がある論法、結局キヨの言説なんかより一般紙の影響力が圧倒的だというレベルでしかない

>>627
まるでキヨが本当は下劣じゃないとか言いたげな話ですね。
プールにう○ことかそこだけじゃなくて全体も酷いし、
朝鮮戦争のソースコード発言は、それ自体でこいつは馬の尻にへの用心に秋葉様のお札をしろとぬかす与太郎だということがばれるってもんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:04:47.77

>>627
ｋｙｔｎの文章の下劣さは読めば読むほど行間から漂ってきてるやん
あれが「わが日本の防衛を本当に良くしたいから書いてるんだ！」と読めるなら
あんた機能性文盲を疑った方がいい

読めば読むほど「俺はこんなことを知っているんだから賢いんだ、俺の意見を取り上げない
防衛省や防衛産業企業、アベ政権、批判的な読者は100％クソ！」という
下品極まりない肥大化した自意識と全周囲に喧嘩を売って罵倒する悪意しか読み取れんがな

?>629
牛じゃなかったっけ？ま、どうでもいいけど落語とはマニアックだな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:16:49.27

>>627
なんだ、どっかで見たことある文章だと思ったら、「キヨタニ発言集」が気に入らない
一語一句同じでないと捏造扱いの潔癖君か

信奉するキヨタニ先生が、取材相手の言葉を一語一句違えずに記載してると思ってるんなら
おめでたいオツムしてんな、ってもんだ

ま、「つっかえ棒」もアレだけ笑いものになってるのに、なにかの捏造扱いだったから
よっぽどのモンなんなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:16:50.14

「下劣」つっても、色々あるからね。
喧嘩口調であること自体は、問題だとは思わんよ。
喧嘩口調の保守誌もあるし、このスレのテンプレだってキヨに喧嘩売ってるし。

他人の発言を自分の都合よく改変するのは、それとは全く別の問題で。
2004年に、朝日新聞が自民党の安倍、中川両氏の発言を改変した「NHK番組改変問題」は、大問題になったけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:19:07.93

>>623
それ怪しいなw
キヨがプロデュースしたのならば、「照井はワシが育てた」とドヤ顔してるだろうてw

>>624
問題？を外部に知られて、それで動く様な組織かな？自衛隊は
キヨが騒いだから止むを得ず、なんてのは完全にキヨの妄想に侵されているんじゃないか？
そもそも殆どが言い掛かりのキヨの言説の中では、あの指摘はまだ真っ当な方
2003年にネタを掴んで、ずっと我慢できる程のタマでもあるまい
要はキヨとは全く無関係な時空で物事が動いており、勝手に尻馬に乗って勝利宣言しているバカが1人居るだけって構図なw

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:20:38.60

>>631
稲田大臣の発言の意味までマスコミが都合よく改変しても、俺はオッケーですよと、そういうことだよな？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:21:54.23

>>633
つうか、防衛省の姿勢がどう変化したか、このスレの人は関心ないでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:42:49.40

>>634
なるほど、あの文章を見てそう思えると？

これで、キヨタニ発言集は一語一句同じじゃないから捏造、とか
言ってるんだから笑える

相手の質問の枝葉部分に回答して、答えた体を装うのはキヨの得意技だけど
キヨ信奉者君は存在しない文章に答えるのが得意技のようだ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:47:57.59

>>636
「あの文章」って何を指してるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:10:22.47

>>637
もちろん>>631のこと

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:13:13.30

じゃあ一字一句改変されてないｋｙｔｎ発言集作ってくれよ
改変されていると知っている以上比較対象の改変前の本文全部持ってるんだろ
改変の該当部分の本文抜き出して、貴方の言うｋｙｔｎの真意が伝わるようにしてくれや

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:29:35.78

>>639
そんなことは自分でやれよ、クレクレコジキクンw

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:30:03.89

今晩のオカズは ID:72HPBgt0 か
ちょっとお出汁が薄い感じだね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:49:35.92

>>635
ま、キヨがどう言い張ろうと、ヤク中の妄想と同じ扱いだからw
確かに防衛省の姿勢の変化？に興味ある人は少ないかもな？

ところで上で挙げられてる「関係者」って誰だろう？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:50:32.40

それじゃ、もっかい貼るけど。
こういう程度の発言の改変は、許容されるべきってスタンスなんでしょ？
自分たちは改変するけど、マスコミが改変するのは許容しないってわけではあるまいね。

キヨタニ発言集　　10式編
「また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。」

キヨの元記事　　
「１０式戦車に乗員用のクーラーは存在しません。クーラー自体は装備されておりますが、これは電子機器の冷却のためであり、乗員のためではありません。」
「１０式戦車の開発担当者に直接長時間インタビューを行った」

キヨタニ発言集　　軽装甲機動車編
「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」

キヨの元記事
「実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない、という隊員もいます」

でもって、現役の人にも広めてるし。

30 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 14:57:34.91 ID:5qoB6Fn7
>>29
駐屯地祭の時に、キヨタニ発言集の10式編と軽装甲機動車編をそれぞれのを扱ってる人に読んでもらった事がある

だいたい読みながら失笑(誤用)が漏れるね

感想は、10式の方は「この人は10式の事、なにも知りませんね」
軽装甲機動車の方は、「土嚢を中に積むなんて聞いたこともやったこともありません」
だった

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:54:37.73

>>643
趣旨は一緒にしか見えんけど？
一言一句それこそ一緒じゃないと認めんと言うの？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:01:07.60

車両に土嚢なんて第二次大戦でやってみて全然効果ねぇでとっくに止めた方法だしな。
今時そんなのやるアホはいねーだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:05:53.06

>>644
その通り

その潔癖君は、一言一句一緒じゃないから捏造だと言い張ってるの

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:21:06.73

なるほどね。
実戦を想定した場合の一隊員の意見を、実際に起きた組織の行動へと、書き換えちゃってもいいですよと。

ところでさ、ほんとに軽装甲機動車が土嚢を積んでるのかもしれないな。この画像を見ると。
https://blogs.yahoo.co.jp/gunkanmaki23/37507757.html

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:28:14.23

>>647
戦場ってどこさ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:29:59.40

「実際に起きた組織の行動」
いつ陸自が戦場に行ったのさwww

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:33:59.42

「実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない」
だとしても、そう隊員が思ってるなら実戦を想定して訓練を行わないのはおかしいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:36:13.95

>そのつっかえ棒ってやつは、当人のブログで言っていたの？
ちょっとググるだけで、
｛次期輸送機C-Xと戦闘機用偵ポッドの二重基準（2010/12/27）」
http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_14.html
>C-Xも開発が遅れ、しかも機体の強度に問題があったにもかかわらず、
>防衛省は昨年度中に機体を受領しています。
>機体後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。

「F-15の偵察システムをめぐって東芝と防衛省の泥仕合（2011/11/03）
http://kiyotani.at.webry.info/201111/article_1.html
>強度不足を補うために外板に補強板を打ち付け、
>内部につっかえ棒を入れた状態のものを受領したことが
>異常です。

こういう記事がHitします。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:38:03.06

>>649
君には、これが仮定の話に読めるんかい？
>「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」

南スーダンはまさしく戦場だったし、イラク派遣でのＩＥＤ爆発も、車列での車両と車両の間を多数の鉄片が通り抜けて、奇跡的に被害を受けずに済んだのが後で判明したそうだぜ。照井氏が書いてるが。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:39:44.87

>>651/続き）
おまけ
この「つっかえ棒」について。
これ、補強の手法のひとつで、C-17でも採用されている。
セミ・モノコック構造で、縦通材：Stringerの静強度/疲労強度（主として静強度）が不足した場合、取るべき手段は、
1．Stringerの形状変更あるいは板厚の増加
2．座屈を防止する補強
のふたつ等がある。
で、C-17やC-2は、後者「座屈を防止する補強」として、テンションロッド≒「つっかえ棒」を採用した、ということ。
勿論、板厚の増加とテンションロッドの追加のどちらが優れているか、ORした結果の採用なんだけど、
こういうC-17でも採用されている一般的手法についての知識も無く、無いことを自覚した上での常識的考察もせず（あるいは出来ず？）に、

「つっかえ棒」

と言い換えてまでC-2を貶めるのは如何なものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:44:55.29

>>652
>「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」

∧＿∧
( ´･ω･)　　「そうです」ですか。
( つ旦O
と＿)＿) ＿

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:52:50.60

>>654

あなた自身も、>>643にある改変は批判してないんでしょう？
であれば、稲田大臣の発言についてマスコミによる改変があったとして、それは許容するんですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:05:58.84

あれあれ？最近キヨタニ氏は「この記事は取材した内容を元に対談形式に構成しました」なんて
記事書いてるけど、この方式だと一語一句同じにならないけど、このやり方は批判しないの？

内容が正しいかどうかは問題ではない、一語一句同じでないとダメ、なんでしょ？

なら捏造じゃないの？、こんな方式の記事

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:14:33.11

>>656
一語一句同じじゃなきゃダメ、なんて思ってないよ。俺の主張を叩く人がそう書いてるだけで。

643にある改変は、意図的に意味を変えてるんであって。
この改変の度合いが許されるのなら、マスコミだって政治家の発言を改変し放題だと思うけどね。

べつに、キヨの「対談形式に構成しました」を肯定するわけじゃないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:14:37.86

>>655氏殿
>稲田大臣の発言についてマスコミによる改変があったとして、
>それは許容するんですか？
>>600のコメで
>まず全文の確認が必要でしょう
とコメしたのはワタクシですが？
> 改変があった
あるいは一部を切り取っただけの恣意的報道であったなら、マスコミのその姿勢を指摘し、コメをします。
でも、このスレでも一般報道でも「全文」は報道されておりません。
なので、コメしておりません。

以上、何か問題ある？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:22:16.76

>>658
「改変があった、あるいは一部を切り取っただけの恣意的報道」である場合は、あなたは批判するわけでしょう？

であれば、キヨタニ発言集における>>643の改変について、なぜ許容できるんですか？
それらの箇所では、文の意味を意図的に改変していると思いますけれども。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:26:36.80

詭弁だよね。一字一句同じじゃなけりゃねつ造だ！といって
じゃあ（キヨに一切関係ない）稲田大臣みたいに都合よくねつ造していいのか！
とか言い出す。

そんなこと言われても「関係ない問題を一緒くたにしてはいけません」と注意するだけ

クーラーはついてるけど乗務員用じゃないからダメだ
って発言、キヨは「乗務員用のクーラーがついている」とネット民が言ったと藁人形しているが

そもそも、何用のクーラーであれ、室内を冷やすという能力があるかが問題であって
乗務員専用じゃなけりゃダメだ、というのは問題の矮小化
だのにキヨは「乗務員用のクーラー」がない事を問題視している

言えば言うほどキヨの難癖つけ体質が露呈しているだけ

>>651
ちゃんとつっかえ棒って言ってるわけで、今更なかったことにはできんよね。
>>653
知ってたにせよ知らなかったにせよそういうのはキヨの性格だとありがちなことでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:28:05.56

>>652
戦場があるとしたらテンプレとの齟齬がより少なくなるだけって気づいてる？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:32:01.33

>>657
>643にある改変は、意図的に意味を変えてるんであって

趣旨的には変わらんよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:32:39.04

>>660
>一字一句同じじゃなけりゃねつ造だ

勝手にそう決めつけられてもね。
たとえばね、下記の箇所で「乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています」という字句が挿入されてなければ、別に文句は言わないよ。

「また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。」

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:33:19.71

ぶっちゃけた話、キヨが細かな語の入れ替えくらいは些細なものと思わせる程の良い加減な事を書き散らしてるからだろ
元々が捏造発言なんだから、改変自体を気にしても意味がない
そもそも元発言が脳内にしかないからw
あと稲田の改変とかについては知らんから論じない
ここではスレチだしな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:39:57.00

>新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、乗員はその恩恵に預かれない。

643だけではキヨは乗員用のクーラーがない、
とだけしか言ってないと思えてしまうが、これを加えると搭載電子機器だけのためで
乗員にはクーラーがない（恩恵がない）という意味になる

軽装甲機動車についての発言2010年には南スーダンＰＫＯはまだありません。
土嚢を積まないと戦えない。ということは土嚢を積めば目に見える効果が期待できるということ

643自体が、抜き出してねつ造する体質じゃないの

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:42:22.47

>>664
>元々が捏造発言なんだから

それ、認識が違うと思うけど。
陸幕の広報室の回答は、「試作品及び量産品ともに「要部冷却装置」が備え付けられてあります」。
それを文字通りに解釈するか、それとも組織のタテマエとして解釈するか、という問題。
ID:ol7o5FyX の人が、以前にそう指摘してた。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:54:35.51

>新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、乗員はその恩恵に預かれない。

これが捏造だろ、記事に散りばめられた担当者に聞いたんだ！でこれも担当者に聞き及んだ話に見せかけてるんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:57:19.98

>>665
>これを加えると搭載電子機器だけのためで乗員にはクーラーがない（恩恵がない）という意味になる

下記の部分で、それは読み取れると思うけど。
「クーラー自体は装備されておりますが、これは電子機器の冷却のためであり、乗員のためではありません。」

それとね、君は関連する箇所を全て引用すべきだって、言いたいんかね？

>土嚢を積まないと戦えない。ということは土嚢を積めば目に見える効果が期待できるということ

実戦を仮定した際の話を、既に起きた出来事へと改変した人に、言ってほしいね。それとも、君は「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」」が、仮定の表現だと思うの？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:59:32.91

というか、キヨ自体が「頭が悪い」のと「悪意」でメーカーや自衛隊の回答、あるいはほかの評論家の言説を捻じ曲げる

「朝鮮戦争のソースコード」発言もそのたぐいだろう
ねつ造だと言い張られ内容にコピペしとくが

>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。

アメリカがF-16のフライバイワイヤ制御用ソースコード（CCV機能が問題視された）を渡さなかったので、日本が独自に開発していたT-2CCV実験機のデータを元に制御ソフトを作成した
が、ジェット機での実戦経験のない日本がどこまで実用的だろうか。という批判を

なぜかどこから出てきたかわからないベトナム戦争（Ｆ16の開発の直近の戦争だから？）のデータになって
朝鮮戦争（さらに前の大きな戦争？）ということになってる。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:05:31.93

大体大本営発表だから一切信用できないってｋｙｔｎが言ってる防衛省の担当者の
「戦車の車内をクーラーで冷やすとはなにごとだ！」って騒いでた左巻きの人対応で
「車内をクーラーでは冷やしていません。あれは電子装置用の冷却装置です。
（でもついでに乗員を冷やしてるかもしれません）」と発表してたのを
これに限って裏を読まずになぜか「乗員は絶対に冷却されない」ことが絶対に真実だと
強弁する方がアホだろ・・・

そんなんだから外国兵器のパンフレットの派手な売り文句が
本当かどうか検討できずに真に受けた文章しか書けないんだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:07:39.56

>実戦を仮定した際の話を、既に起きた出来事へと改変した人に、言ってほしいね

キヨに言えって事？

>「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」

これはキヨが現場の隊員から聞いた話だと記事に書いてるんだけど？

実戦を仮定した話だなんて、キヨは一言も言ってないんだけど、
潔癖君はキヨの思いを勝手に忖度してる事になるけど、なぜにそこまで
キヨに尽くしたいのか理解できない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:08:59.86

>>668
日本語の話として

乗員のためでない、というのは
「乗員のためではないが、クーラーの恩恵は期待できる」とも「乗員のためではないから、クーラーの恩恵は期待できない」

とも解釈できるわけです。
キヨは後者だと主張したがってるから表現として恩恵がない云々を抜き出すと意味が変わってしまう。

そしてキヨは相手を乗務員用のクーラーが存在すると主張しているといってるが
（仮に電気機器の冷却が主眼だとしても存在している）クーラーの恩恵は存在するのではないか、という立場を理解していない

>実戦を仮定した際の話を、既に起きた出来事へと改変した人に、言ってほしいね。

意味が分かりません
「土嚢を積む」が効果がある（と期待できる）からそうするという意味はどちらでも通じる
話をそらしてるとしか思えない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:44:38.03

>>671
>キヨに言えって事？

ではなくて、キヨタニ発言集で、その箇所をキヨの元記事から改変して書いた人に言ってよ。

>>「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」
>これはキヨが現場の隊員から聞いた話だと記事に書いてるんだけど？

元記事の文章と、改変後の文章とを対照させて貼ったのに、なんで改変後の文章をキヨの執筆だというんかね。キヨが書いたのは、「実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない、という隊員もいます」だよ。

>>672
「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」
という文章を、「実戦を仮定した際の話」とも、「既に起きた出来事」とも、どちらにも読めるって君は言うんでしょ？

だけど、「「土嚢を積んで乗っている」そうです。」が仮定の話として読めるというのは、なぜそう読めるのか、自分には全然分からないんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 02:24:40.05

>>673
仮定だろうが既に行ってることだろうが関係ないからね、そこを問題にして考えてる訳ではないので、それがどちらであろうと結論的に変わらんのだわ
土嚢を中に載せて運用するという発想はしないだろうし、行うこともないだろうと、でそういう発言が隊員からされることもないだろうってね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 06:16:38.74

>>627
雑誌は編集が入っているかもしれないがブログは言い訳出来ないのでは

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 06:28:17.04

ヤク中だかご病気だかわからないキヨは、アスペと親和性が高い事が良くわかった
上の潔癖クンは、発言を見る限りアスペの素質がある
本人が気付いていないなら一度専門の医師の診療を受けておけ
これからまだ何十年も社会の中で暮らしていかなけりゃならないのだろ？
早めに色々な対処方法を学んでおいた方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:18:44.81

潔癖君が言うには、発言集は論旨は同じでも発言を変えているから捏造

では、練習機の整備費用について防衛省の評価方式に不備があるとした会計監査院の報告書を元に、会計監査院が指摘してもいないメーカーをあたかも不正があったかのように記事を書くのは捏造ではないの？

報告書の文言を意図的に変えてるよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:48:42.64

捏造以前に500G発言とかで「ただの馬鹿」なのはわかりきってる件
アスペ君が必死にスルーしてるのは何も言い返せないからだろーけど

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:51:02.71

アスぺや潔癖というより詭弁の手法だよね。
趣旨と全く関係のないところの「誤り」を指摘して全体を間違ってるかのように
ただ、そういう詭弁を用いてトンデモ論をまじめに主張する型はやっぱり何かしらあれであれです

>>670
自説に有利なことを棒衣装自衛隊の人やメーカーの人が言うと…偉い人が言ってるから間違いない。
自説に不利なことを防衛省自衛隊の人やメーカーの人が言うと…大本営発表です

実際はそのあとさらに無意味な罵倒が入るが
あと、外国のパンフレットの売り文句はそのままうのみにする＆開発国ではすでに普及していると思い込む

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:22:10.84

芸人としては面白いキャラｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:31:08.04

２chでスレ建てされる段階で立派な芸人です
そんじょそこらの評論家なんかのスレなどありませんよ
ましてスレが３７まで続くなんてのは絶大な支持が有るからこそです
たまに御本人が降臨賜るなど、スレの支持者のとっての醍醐味ですね

先生にとってココは自分を批判する場所と思っておられるでしょう
がしかし、的ハズレでもウソや勘違いの批判はありません
先生の支持者のツボを刺激して止まぬ記事が皆を誘うのです
これからも支持者をがこのスレに集う記事を書いてください

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:01:59.73

>>681氏殿
>スレが37まで続く
× part.37
○ part.41

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:57:39.53

キヨたんは一流の芸人だよ
モンタニなんて二流のスットコドッコイだね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:59:35.49

装甲車に土嚢はフィリピン軍が適当な木の板っきれなんか装甲車に貼り付けて増加装甲にして自称ISの過激派イスラム武装勢力と戦ってるんで、
仮にやったとすれば耐弾性や車内人員の生存性向上に効果はあるだろ。
アンチキヨは何故効果まで否定するのか不思議だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:21:34.59

>>684
実際の効果よりも心理的な安心感だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:46:05.60

土嚢の効果を云々しているんではなく戦地の兵隊さんがさも語ったかの様な妄想をミスリードしてるのが問題なのでは？
結局のところキヨ批判の行き着くところは、全てキヨの吐いたウソがバレてそれを「またバカが妄想語ってるw」って安定のオチな訳
吉本新喜劇と同じ定番のオチだからこそ安心して楽しめるって寸法

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:14:47.34

>>600
>防衛相の発言の全文
AERAdot.「稲田防衛相「自衛隊もお願い」発言が自民党誤射」
https://dot.asahi.com/aera/2017070300081.html
>「東京都ではテロ対策、首都直下型地震も懸念される。
>防衛省・自衛隊と手を携えることが非常に重要だ。
>地元と国政をつなぐのは自民党の都議会の先生しかいない。
>○○候補（実名）を防衛省、自衛隊、防衛相、自民党としてもお願いしたい」
これが一番まとまっているかな？
法的にはセーフ、道義的にはグレイだけど、反アレな総理といったスタンスのマスコミや軍事ジャーナリストにとっては真っ黒の「アウト」といったところでしょうか。