C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:06:26.41

フィクションでも対艦はF-2専門みたいで哨戒機の出番全く無いよな

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:39:44.58

キャリアにできる程度ならいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 20:15:07.23

>>768
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/df/91bb4067bb033bece684e54135d3a15b.jpg

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 20:33:43.20

>>766
Ｆ－３５Ａをステルスセンサーにして、
リンクでＰ－１のＡＳＭ－３をうてば、
Ｆ－３５Ａへの搭載がなに合わなくても
Ｆ－２の搭載量の少なさを補えるし、
損耗も低いんじゃね。Ｐ－１はレーダーの射程外にいれるし。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 22:28:42.14

動画来た
https://www.youtube.com/watch?v=6aKX-WtkdIc

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 01:05:34.56

>>772
最近の海賊はZU-23コピーの23mm機関砲(ゲリラがトヨタのピックアップトラックの荷台に載せてるレベルの入手難易度)とか装備してるから侮れない

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 10:40:18.30

やっぱりイチコロか
海賊船にも虐殺される哨戒機

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 10:42:46.50

頑張って手漕ぎ銃座でジェット機に当ててくれw

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:03:47.19

当てにくいからイチコロではないだろうけども・・・そんなに近づかないだろそもそも

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:04:06.75

ジェットいうても100ノットちょいやで？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 12:25:43.93

>>782
100ノットは190km/hなのだが。
Ｐ－１は巡航速度800km/hくらいだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 13:34:25.58

>>778
あれをバンバン水平撃ちしてるんだよなあ。たまったもんない。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 14:12:59.37

スタビライザー、射撃指揮装置なしで目視で洋上から撃ってくる弾は当たらないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 14:34:00.84

下手なてっぽも数撃ちゃ

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 20:20:52.92

少数の23mm手動銃座で当たるなら戦艦大和は沈まなかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 21:03:08.51

どれだけ弾を持ってるかにもよるけど
接近するまで銃撃は控えて
寄ってきたところを狙えってばらまけば的も大きいし
それなりに当たるだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 21:26:11.85

784は、ゲリラの話ね。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 21:41:42.28

jwingの漫画では被弾してたな

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 22:11:57.40

なんか機銃当てるには近寄るの待たずに射程と見たら即撃ちのが効果的だったとか

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 22:16:39.10

大口径の機関砲は見越し射撃が基本。
移動する方向に射撃しないと当たらん。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 22:26:39.11

アデン湾は民間漁船と海賊との区別が必要
哨戒機で対象船に近接し目視で怪しければCTF.アタランタ作戦司令部に通報
付近の作戦艦で臨検するのが流れではないか

海賊も反撃した時点で終了と言うことが重々承知だろうし
あくまでも漁船のフリをして、態々自らを海賊とバラす様な行為に及ぶかな
哨戒機に発砲したりしないのでは？

海賊だとバレた後なら哨戒ヘリにで発砲するかも
どっちにしても海賊バレバレの対空機銃なんかもってるとは思えん

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 23:53:58.46

身近に迫った危機は、どちらかと言うと北の工作船なんだよな
海賊は自衛隊機が飛んでいるとなると漁船に偽装してやり過ごすのが常道

工作船はなりふり構わず撃ってくるから、対策は必要だ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 00:01:12.71

戦時になれば怪しい船は即撃沈だし
平時なら哨戒機1機が犠牲になるだけだからな(そして戦時へ↑)
別にさしたる対策もいらんだろこう言っては何だけど死ぬのも兵士の仕事だ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 00:18:18.35

>>791
近いと射角きついし、射撃機会が限られるからな
こっちに向かって突っ込んできてるならなるべく遠くから長時間撃つのがベターになる

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 01:00:25.93

P-1がエンジン4発なのは北朝鮮工作船からの発砲も考慮してるんだったなそういえば

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 01:33:24.18

なるほど、確かに双発だと低空で一発食らった場合、上昇が大変そうだもんな

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 22:06:18.72

遅いかも知らんが、C-2開発完了おめでとう！
これからガンガン量産していってくれ！
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290327.pdf
http://www.sankei.com/politics/news/170327/plt1703270031-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 23:22:55.12

>>798
いぶきで撃墜されてますねえ。中国のバッズみたいなやつで。

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 01:07:12.72

いぶきで撃墜されたのなら安心だな
現実に起こりそうにないという意味で

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 01:23:21.04

>>800
フィクションでドヤァされましても…

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 12:26:49.73

『空母いぶき』現在設定でかつ、ありそうな兵器とある兵器とあり得そうな設定で、
あのストーリーは受け付けんかった。威嚇ミサイルとかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 18:43:27.48

>>797
別に工作船に限った話じゃなく、本質的に脅威度が高い空域で活動する機体なので、
より高い冗長性が必要だから４発になっただけ。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 04:13:01.14

>>804
http://booskanoriri.com/archives/2779

P-1哨戒機はなぜ4発なのか

「P-1が4発なのは、洋上への進出と滞空にあたり、十分な余裕を持って運用可能とするためだ。」

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 06:45:37.42

>>805
それ、脅威という物が戦闘機だけだと思い込んでいるそうとう視野の狭い見解だな。
携帯SAMなんかでIR誘導のモノはエンジンに当たる可能性が最も高い。
あと物事を考える上での正解が一つしかないようなスタンスも大幅な減点対象。

運用時の余裕、損傷時の生存性など様々な要因を総合的に考えて４発という結論に至った、
とは何故考えられんのか。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 08:46:17.94

>>806
> 携帯SAMなんかでIR誘導のモノはエンジンに当たる可能性が最も高い。

それだよな。
実際、北朝鮮の工作船から携帯SAMで攻撃されたことがあって、
「４発機でないと嫌だ」という声が現場から上がってきたと聞いたけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 09:20:02.94

>>807
実際に撃たれたことあったっけ？
沈んだ工作船からイグラが見つかったことはあったけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 09:30:39.25

>>808
実際に撃たれないと対策いらないの？

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 11:27:01.84

>>809
別に対策が必要なのは否定してないよ。
工作船がSAM持ってるのは確定してるわけだし。
ただ、SAM撃たれた事案なんかあったか疑問だっただけ。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 12:45:40.60

4発である理由なんて、ただ非力な国産エンジンを使いたかっただけだろそんなの

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 12:48:44.76

>>806
でもそれ書いてる人は「中の人」なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:03:39.02

>>811
別にそれならそれで良くね？
そうでもしないと経験積めんし運用上問題ないし

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 17:50:32.53

us-2は五発だっけ

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 21:17:27.83

離着水時のみな

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 22:17:06.97

>>808
海保の船にはRPGかなんかのロケット弾撃たれたんだっけ。
確か映像があったはず。
自衛隊機の話は２ちゃんでは良く出るけど本当にあったかどうかの真偽は不明だね。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 23:48:03.51

>>815
低速飛行時にも使ってるよ？ＢＬＣ

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 09:44:24.24

>>816
RPG撃たれた
あれ対戦車ミサイルとかだと本当にヤバかった

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 11:14:00.48

>>812
中の人にも色々いる。
営門に立ってるだけの警備職や給養も中の人になるし。
システムを熟知した登場員や整備員とは限らない。

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 19:28:11.95

巡視艇辺りが相手だとHEATよりHEのが効果的なんだろうか＞RPG

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 21:17:14.82

>>818
外れてよかったよな。
まあ仮にアレが当たっていたら違う歴史があったんだろうな。
日本人は一線越えたあとは恐ろしいほど素早く動くからな。

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 21:35:03.76

自分でもどこまで行ってしまうか解らないからこそ、留まりたい

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 17:37:30.08

この半島勇次にC-2が活躍せねば開発した意味がない。

直ぐに邦人を助けに行け

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 17:49:39.43

>>823
半島有事にC-2派遣したらキムチイーグルに撃墜されるかもよ。
こっちもエスコートつけないといかん。
キムチイーグル対策で。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 18:11:10.40

マンホール積んでいけばいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 19:26:05.69

脱出口として釜山を米軍とともに一時占領するしかないね

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 06:55:49.99

半島観光禁止、仕事も単身赴任、家族引き上げだね。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:05:06.21

安倍総理がリオ行くときに使った土管をソウルに置けばいいw

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 05:40:31.18

既出だったらスマソ。
IHI技報　第57巻　第1号（平成29年3月発行）新技術・新製品・新事業特集号
F7-10エンジンの設計（4.3MB）
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/2ff97500b352235724b55513fea41f61.pdf

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:29:12.19

半島有事の際はアメリカに軍の統帥権あるから
韓国軍が自衛隊機に攻撃すると
色んな意味で韓国はまずいよね
それでも攻撃しそうなのが韓国だけど

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:52:15.68

半島からミサイル飛んできたら
自国に住んでる人間を殺して回るぞ
と宣言してる日本人もいるので、おあいこですな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 12:08:27.68

C-2にMOAB、3発くらい積めるな。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 14:02:09.37

C-130からSS-520を空中発射って計画があったけど
今はC-2からSS-520を空中発射させるのかな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 15:48:01.50

C-2をランチャーとして運用するのとブースター追加するのどっちが良いんだろね。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 20:49:46.51

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/senmon/dai12/siryou3_5.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H27/151216_ucyu1/ucyu1_siryou5l.pdf

こんなんか
空中発射で1段目ロケットを小型化できればその分安くなりそう

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 23:38:49.16

その手のポンチ絵、とりあえず税金引っ張るための図ですからね。まともに実用考えてるわけではない。
まして経産省案件で、宇宙分野で、しかも空中発射とか、三重苦ですよそんなん。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 12:33:17.08

1段目のブースター(すべて、もしくは一部)の機能を航空機で代替するから、

くり返し利用ができるのと打ち上げ時の初期加速による振動が減るくらいがメリットかな。

まあ、きちんと定量化して検討しないとね。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 14:07:40.61

SS-520を高度1万メートルから空中発射するとペイロードは
どのくらい増えるのかな?

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 15:39:07.39

適当な固体ブースタを0段にして打ち上げたのと同じくらいのペイロードにしかなりません。
ていうかOSCの打ち上げ商売がそれですもの。ペガサスはほぼ開店休業。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 20:52:43.00

ペガサスロケットはペイロードに比してお値段が高かったのがが

空中発射ロケットは打ち上げの天候を選ばないんだけど、さが10㎞、速度が秒速0.3km/s程度しか稼げず2段目以上の負担が地上発射ロケットに比べて厳しい、

だからってF-15みたいな戦闘機を打ち上げ専用に維持するのは民間企業じゃ今の段階では難しい。

バージンギャラくティックに当面期待するしか。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:18:21.81

こちらは厚木基地の傍なんで、P-3C, P-1を日常的に見るんだが、ASMらしきものを下げてる姿を
一度も見た事無い。訓練弾くらい見そうなものなんだが。何故なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 00:43:52.23

載せれるというだけで主任務じゃないからやろ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 13:00:18.24

SS-520は必要に応じて、SSS-520とかに変更して運用すれば良い。

C-2に積んでとか無駄でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 17:58:21.61

多段ロケットは最終的な速度を与えやすいけど、ペイロードが無残な事にしかならんくてな。
M-Vも計算上低軌道（250㎞）に2.3tは行けたらしいけど、全重量140t近いんだもアレ。
SSS-520（仮称）も15㎏だし、C-2で空中発射するなら全重量10t、衛星重量200㎏のロケットは欲しい…結構使えるなそのクラスだとｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 20:03:45.17

早期警戒機ならＣとＰとどっちがメリットあんのかね
武装付きならＰかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 21:10:17.99

そら「うみと同じのは嫌です」
そしてCになった…

YS11はどっちも持ってたから派生多かったんだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 22:02:35.85

>>846
空自ならＣベースかな？
海自ならＰベースかな？

海自も空母無いからＰベースが広くて良さげだけど…

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 00:23:42.82

電気とか考えてもPならまだ楽じゃ…？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 01:52:10.43

EC-2は発電機増設してでもやる気みたいだしぃ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:47:22.90

燃料の問題があるんじゃねえかなとか考えた

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 18:12:24.84

早期警戒機に求められる性能を考えれば輸送機なんて空力特性の悪い機体は選択しネーだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:55:46.88

>>851
でもP- 1だと大きさがなぁもう少し大きければ良いんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:17:39.86

>>851
ロシアや中共の早期警戒機は高翼の輸送機ベースなのは何でだろう
中共にいたっては哨戒機も高翼の輸送機ベースだしなあ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:25:49.74

だからどうした？
C-2とP-1の比較にカンケーネーだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:26:13.27

因みに高高度での空力特性はP-1よりC-2の方が優秀だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:35:46.16

断言できるだけのソースはあんのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:10:42.17

>>855
確かにC2は近くで見ると複雑曲線で出来てますねえ
エリアルール適用してるのかも…勝手な予想に過ぎませんが

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:21:55.42

そりゃまあ、HondaJetが（彼らが宣伝文句にしているような謎理論ではなく）
ただ単に断面積の適切な配分で造波抵抗を低減してるのと同じくらいには、
C-2の巨大な翼胴フェアリングもエリアルールに貢献してますわな。
それに加えて、P-1とC-2じゃ主翼アスペクト比が段違いですもの。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:28:09.63

>>855
それって高高度での長時間滞空性能でC-2は空力的に優れるってこと？
この場合求められる性能は巡航速度＜滞空時間だと思うんだけど
P-1の滞空能力って低空と高高度では大きく違うものなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:38:30.66

小さくて軽いだけでもP-1の方が有利だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:57:23.88

どこまで高く上昇できて、どれだけの対空時間があるかではP-1の方が優秀そうだよね。
ライフサイクルコストもどうなるか。
P-1は哨戒する機器もセットの価格だから機体本体だけならC-2よりずっと安くなりそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:06:32.57

>>859
そもそも大きさからして737と767で比較してるような物だし
C-2は民間航路飛ばす為の設計してる訳だしな

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:28:05.14

搭載機材がでかいならC-2、小さければP-1がベースじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:03:22.69

E-767の管制機能なんてデータリンクの発達で価値が小さくなってるしバカみたいに金がかかるので大型になるのは反対だな。
E-2Dでは居住性がかわいそうだし対空時間が短い。
運用コストがC-2より小さそうなP-1AEWが理想的。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:04:47.68

これでウェッジテイル買う流れになったら笑う

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:15:22.37

E-3の価値が小さくなってるて何処の世界だ？
むしろ価値は高まってると思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:21:43.41

E-3とF-15のタッグがF-35に負けたとかどこかで聞いた気が。
まだステルスに強いE-2Dの方が価値が有りそうだし管制能力の差だけだからデータリンクの能力が上がって行けば少しずつ価値は下がって行くよ。
価値は直ぐには無くならないしAEWよりも上だろうけど運用コストを考えると大型はあまり増やせないような気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:28:09.43

>>867
E-2はそもそも海軍機だし航続距離と移住性の差は埋められない
後続機がないからE-3はこれからもアップグレードせざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:30:45.75

2017年4月29日土曜日
★最新装備を有する同盟諸国に期待する米国、お寒い足元事情が足かせ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/04/blog-post_29.html

この記事ではウェッジテイルを持ち上げてるな。まったく理解できんが。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:34:11.97

>>868
だからこのスレ的にP-1AEWとC-2AEW?だったらP-1AEWの方が良いって話だよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:29:39.78

P-1AEWだとしたら、E-767の様に円盤載せるの？　それともEP-3Eのような感じ？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:37:36.52

概算要求にちょこっと出たのはお皿
軍研に載ってたのは平均台