【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2016/09/03(土) 08:08:26.09ID:H4R8ecs5
WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ21番艦【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467538100/
2019/05/02(木) 16:47:56.34ID:+4wr/+mO
>>226
シリア戦とか「必要だったのかどうか」って話でもあるからね。
どっちかというと、「使わないとムダ飯喰らいと思われるし」って側面が。

たぶん戦略爆撃機を維持したい空軍と予算を奪い合う過程で必要だったんだと思うけど。
北極海航路にしたって中国と違って陸上基地からの作戦で航空兵力は十分だし、どこまでいっても
沿岸海軍でしかありえないロシアが空母1隻で何するの？ってのはすごく深いテーマなんだよ。

それでドゴールみたいにマトモに動いてりゃともかく、故障続きでドック入りの方が長い上に、肝心の
造修能力も低すぎるからソッチの投資も必要となると厳しい話。
229名無し三等兵
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2019/05/02(木) 16:53:29.99ID:ApmXopKZ
>>226
このスレの住民もレベル低いしねｗ

基本的に
日本上げは話3がけ程度
ロシア中国下げは7がけ程度
で見ておくほうが過去のデータの結論
230名無し三等兵
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2019/05/02(木) 17:03:44.87ID:gmo6uDNu
>>217
まだ決まったわけではないかも
https://twitter.com/guriguri07/status/1122812732569337856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/02(木) 17:31:44.90ID:Aj+6VSyd
>>227
一度は正式決定した案件だから当分燻るだろうさ
どっちに転ぶのかは最終的にトルーマンのSLEPの番が回ってくるまではわからん
2019/05/02(木) 17:48:05.54ID:+4wr/+mO
>>231
？？？「いい機会だから横須賀でSLEPすればいんじゃね？稼働空母の母港を佐世保にすれば岩国も新しい射爆場も近いし」
とか、誰か考えてそうな気が。
2019/05/02(木) 19:53:07.77ID:7tPSEUVY
空母アドミラルクズネツォフは70t級パンプキン模擬爆弾の
直撃被弾命中を想定した実証実験と似て異なる事象だというのに
大破炎上燃料槽弾薬庫誘爆しなくて本当に良かったなorz
2019/05/02(木) 20:28:45.72ID:Aj+6VSyd
>>232
さすがに船体切断と燃料交換は無理
確かに横須賀でミッドウェーの近代化改装まで実現したけどさ
2019/05/02(木) 20:29:33.51ID:Aj+6VSyd
>>233
いくらなんでも改修中に燃料弾薬は抜いてるでそ
艦内電源用に最低限の燃料は積んでるかもしれんが弾薬は完全に降ろしてるよ
2019/05/02(木) 20:58:37.73ID:9VsAMekj
日本でのミッドウェーの改装は失敗だったね
日本側の作業ミスではなくアメリカ側の設計ミスだろうけど
2019/05/02(木) 21:07:12.79ID:9VsAMekj
ロシアは海洋国でないし北海とバルト海と黒海と太平洋の4ヶ所に分散している
地中海や大西洋やインド洋に出るには敵国の間際をかすめなきゃならんし太平洋側は比較的自由に外洋に出られるが極東には守るべき資産が存在しない
空母なんていらんでしょう
238名無し三等兵
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2019/05/03(金) 05:57:11.48
>>226
クズネツォフ、キーロフよりの古い船がいたようなー

アメリカの空母なんて凄く古いよねー
イージス艦も古い
239名無し三等兵
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2019/05/03(金) 06:07:14.77
>>213
水上機3機搭載の伊400を潜水空母とよく呼んでるのが日本人ですからねー

3機運用整備できる船は空母扱いでもいいんじゃないかと
2019/05/03(金) 06:45:06.05ID:e/yRapAl
タイコンデロガ級のVLS付いてないのは退役しちゃったがVLSの後付より新造するほうがお得だったんだろうか？
スプルーアンスやキッドやペリーやバージニアといったイージスじゃないのはクビになっても仕方なかったけどタイコンデロガの初期型は未だにもったいないって思っちゃうが
2019/05/03(金) 15:20:41.26ID:mDcXO0GB
>>240
まあ「もったいない」は貧乏国特有なもんで、なんだかんだやっぱ今の日本は貧乏国だよねって思う。
バブルの頃の日本人なら普通に「バーク級量産すればいいじゃん」で済むし。
ぶっちゃけタイコは巡洋艦の艦長ポスト確保って以外の意味があんまり。実質DDGだし。
242名無し三等兵
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2019/05/04(土) 02:19:41.95ID:bqdUJ8Fr
>>239
つまりキーロフ級は巡洋戦艦でもあり軽空母でもあるわけだ
243名無し三等兵
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2019/05/07(火) 18:20:10.52ID:cGizWIZG
キーロフは通常3機。最大7機搭載可能
大和も最大7機

空母としての側面を語るのも悪くないと思う
244名無し三等兵
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2019/05/07(火) 18:43:07.74ID:TDl6K4fL
https://pbs.twimg.com/media/D59CiXfU0AA6AHC.jpg
上海で建造中の国産2隻目003型空母の船体幅がおよそmと判明した
これは米海軍の原子力空母と同じである
245名無し三等兵
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2019/05/07(火) 18:44:38.42ID:TDl6K4fL
>>244
数字が抜けていた「41m」
246名無し三等兵
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2019/05/07(火) 18:47:35.72ID:nQlT8z/c
>>243
キーロフ級は最大5機が正解だと思います
2019/05/07(火) 20:10:18.42ID:c0EvDKvf
アイオワ級の近代化計画の中には、第3砲塔を撤去して飛行甲板を設置してハリアーを運用するなんて案もあったそうだけど、
仮に実現したとしても、どの程度役に立ったものやら。
2019/05/07(火) 21:08:15.05ID:9wzewNic
>>247
主砲の出番が無い時のために…だとトマホークあるからねぇ。
ハリアーじゃ空戦能力もシケてる上にそっちは空母があるから米じゃ無用だし、偵察もまたしかりで。
空母が無いか、あっても少数しか持って無い国でしか使い物にならんでしょ。

というわけでミラージュIII Vを搭載した航空戦艦ジャン・バールをだな。
2019/05/07(火) 22:06:19.62ID:FzEufd8c
トルコのアナドル
http://i.imgur.com/bi5sxbm.jpg
いつのまにか公試段階まで完成してたんだな。
とはいえF-35Bの入手は絶望的か。

イタリアのトリエステ
http://i.imgur.com/NHMsQ70.jpg
http://i.imgur.com/n6rBOEm.jpg
こっちも　だいぶ形になってきた。
さすがにF-35Bを最初に乗せるのは、搭載改修中のカヴールになるだろうけど。
2019/05/07(火) 22:15:00.22ID:xiEQY+w1
トルコはmig29によるSTOBARな気がする
2019/05/07(火) 22:30:14.23ID:9wzewNic
なお着艦
2019/05/07(火) 22:50:23.72ID:TDl6K4fL
>>250
全長200メートルのアングルドデッキが必要になるので不可能
2019/05/07(火) 22:52:56.31ID:b2OhLHRj
ロシアが開発中のVSTOLを載せるんじゃね
2019/05/07(火) 23:04:44.66ID:qCVJIROX
>>249
陸にあるの見ると大きさやばいな
2019/05/08(水) 05:08:09.34ID:QQOFZ6w8
>>252
アングルド・デッキは後付すればいいんじゃね？
ミッドウェイ級やエセックス級のように
2019/05/08(水) 09:02:56.96ID:rsnRWjhi
>>255
つか、空母じゃなく「スキージャンプ＆全通甲板つき強襲揚陸艦」なんで…
造船所でそういうオプション準備してないと、就役まで何年かかるのやらの話になっちゃう。
2019/05/08(水) 12:41:46.62ID:h/q32Qwm
中国の新型空母「００２型」建造中か、造船所の衛星画像が公開
ttps://www.cnn.co.jp/world/35136624.html
2019/05/09(木) 14:19:18.40ID:emvi2eH9
ヴィクラントは今年後半から公試初めて、2021年に就役するそうな。
http://i.imgur.com/UcLcA11.jpg
イギリスのBAEとヴィシャル建造の協議を始めたみたいだし、
こっちはキャンセルされたPA2の再起になるのかな。
2019/05/09(木) 18:04:37.08ID:c2IDAujL
ヴィシャルはQEコピー艦になるんかな
2019/05/10(金) 01:52:26.16ID:iS2Q0Prm
何気に旧ソ連系以外のSTOBARって新ヴィクラントが初めてよね？
2019/05/10(金) 18:37:27.54ID:RuNzOReG
071型最終艦（下）と075型ではないかとされる船（上）
https://i.imgur.com/7JDvwB9.jpg
正面から
https://i.imgur.com/d1jtq84.jpg

2万トン以下と予測されていた071型の実際の満載排水量が
3万トン近かったのから考えると、結構でかそう。
2019/05/10(金) 19:28:41.14ID:vQwxvowS
>>261
世艦読み返してみると、3月時点ではすでに2万5千トン級に予想が改められている
2019/05/20(月) 23:02:18.53ID:DLKMr1Nu
仏海軍の戦闘機7機、インドネシアに緊急着陸 全機無事
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3225901?cx_part=top_category&cx_position=2
2019/05/29(水) 00:06:35.15ID:AEF1xmqn
トランプ氏が横須賀基地を訪問、空母設計は「間違い」−見直しを計画
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-28/PS7HZJSYF01S01?srnd=cojp-v2-overseas
2019/05/29(水) 14:32:34.18ID:kjklLnkO
中国が海軍力を着々と増強させているのに、米国はどうしてこうも迷走入りしてしまっているんだ
2019/05/29(水) 14:50:18.87ID:1j5CtWiR
今更スチームカタパルトに戻すなんてあり得るのかな？
思いつきや現場での聞き取りで突如発表ではなく海軍内部から上がってきた意見をこのタイミングで発表しただけだろうけど電磁カタパルトが海軍で嫌われてるのってやっぱりコスト？
2019/05/29(水) 17:19:44.26ID:FGtBYmI7
10年ぶりに空母も参加！アラスカでのアメリカ軍統合演習「ノーザン・エッジ2019」終了
https://otakei.otakuma.net/archives/2019052906.html
　アメリカの太平洋空軍が主催する、2年に1度の恒例の統合演習「ノーザン・エッジ
2019」が5月13日〜24日（現地時間）に実施されました。この演習はアラスカ地域に
おける最大規模の演習で、空軍・海軍・海兵隊、そして州兵などから航空機約250機、
人員1万人以上が参加しています。
2019/05/29(水) 23:52:19.61ID:vK8ZGJX1
なぜカタパルトのないワスプ乗員や使うことのない海兵隊に聞く。
エンタープライズで蒸気カタパルトを使ったことのある現フォード乗員
に聞くべきだろう。
2019/05/30(木) 01:35:24.30ID:sn7EarOb
>>266
電磁カタパルトみたいに新しい技術を米で発展させちゃうと、既存の枯れた技術の割にコピーが難しい蒸気カタパルトと違って、
空母新興国に「それならウチでもできるし追いつけるかも！」って変な自信つけさせちゃうからじゃない？

しかも電磁カタパルトだと原子力艦でなくともいいし(そら発電設備とか考える事はあるが)。
2019/05/30(木) 23:13:50.91ID:2mQMFxoO
>>266
コストじぇねえよ、信頼性が無いんだよ、MTBFが目標値に全然達して無いんだよ
今の空母はカタパルト無しじゃただの飛行機運搬艦だ、空母の命だ、それが使いたい時に故障して使えないカタパルトなんて致命的だろ
2019/05/31(金) 09:27:07.40ID:cnk5Vk40
トランプはフォードなんて止めてニミッツに戻せって言ってるね
ズムウォルトを止めてアーレイバークに戻すようなものか
電磁カタパルトだけじゃなくエレベーターもアレスティングワイヤーも旧型の方が良いと

横須賀の強襲揚陸艦を視察した場で発表ってのは単なるポーズだろうけど
2019/05/31(金) 10:09:29.49ID:rlfyz7rL
MTBFが低いと、頻繁に分解整備をやらないといけなくなる、当然、その間はそのカタパルトは使用不能
フォード級はニミッツ級より2倍の航空機運用効率向上を目標にしているのに、新規開発のリニアカタパルトと
先進型着艦拘束装置がこれの足を引っ張って、改善出来る目処がまだ立ってない
2019/05/31(金) 10:12:54.08ID:M4L5fXyU
>>272
半世紀ぶりの完全新型艦だから初期不良多いもんなあ
2019/05/31(金) 10:22:24.95ID:/CYfHtYv
使いながらマズい点を改良にフィードバックしていくと劇的に改善されるけどね
2019/05/31(金) 10:45:29.21ID:19mCA5wT
いづれ、ドナルド・トランプも作られるしな
2019/06/01(土) 03:40:20.05ID:4OSH0y0J
>>273
> 半世紀ぶりの完全新型艦だから初期不良多いもんなあ

というよりもフォード級の場合、EMALSと先進型着艦拘束装置についてはジェラルド・フォードの建造開始時点で技術的にいまだ未熟なのは
分かっていたにもかかわらず、見切り発車的に搭載を決定してしまったのが最大の間違いだった

何しろCATOBAR空母としてのジェラルド・フォードの価値を決める航空艤装のカタパルトと拘束装置の両方に、
未だちゃんと使えるとは言えないレベルの代物を搭載すると決めたのだからね

特に先進型着艦拘束装置に関しては実用からは程遠い段階で搭載を決定してしまったのが致命的だ
EMALSのほうは数年のうちには何とかなりそうな気がするが


ジェラルド・フォードが単なる実験艦ならいざ知らず、実戦配備され既存のスーパーキャリアの退役と置き換えねばならない船でありながら
実戦で使い物になる目途が付いていない段階の代物を船の価値を決定する最も重要な装備品として搭載を決めて建造しちゃうなんて
無茶苦茶にも程がある、しかもそういう未完成な装備品を１つでなく複数同時に採用なんてのは、まるで最初から失敗させるつもりと
批判されても弁解のしようがないレベルの愚行だ

これじゃトランプ大統領がフォード級は打ち切ってニミッツ級に戻せというのも無理はない
2019/06/01(土) 03:53:29.21ID:cQnJ2LIY
中国の国産空母の就役か

https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-05-31/doc-ihvhiqay2768940.shtml
5月31日に、002型空母が第6回目の洋上公試(6日間)を終えて大連に帰港した。
甲板上には艦載機が着艦した際に付くタイヤの跡があったため、公試中に初めて艦載機の離着陸試験を実施した模様。
帰港後、002型空母は1ヶ月以内に海軍に引渡される可能性が高い。

甲板上の跡
http://imepic.jp/20190601/136450
2019/06/01(土) 06:54:48.54ID:p8nrxdQx
レーダーもどうするんだろう
SPY3+SPY4だったけどズムウォルトはSPY3のみでSPY4は中止
そしてズム自体が没でアーレーバーク復活でレーダーはSPY6へ
2019/06/01(土) 20:00:40.46ID:ELIpqb8A
トリエステ進水したみたいだね。
http://youtu.be/ModFbhV7TOM
船台で作った大型艦の進水式はやっぱ花があるな。
2019/06/02(日) 12:22:43.61ID:DIZw73HA
>>274
確か世艦の空母特集で見た数字だけど、電磁カタパルトも先進型着艦拘束装置も平均故障間隔の
数字が、現場が習熟するに連れて改善されていく筈が、逆に年度毎に悪化しまっているんだよな
これが不可思議だった
2019/06/02(日) 17:38:18.55ID:G2pwA+/E
>>280
> ・・・平均故障間隔の
> 数字が、現場が習熟するに連れて改善されていく筈が、逆に年度毎に悪化しまっているんだよな
> これが不可思議だった

それは不思議でも何でもない
そういう現象は部品の耐久性が非常に劣悪ならば十分に起こり得ることだ

要するにEMALSや先進型着艦拘束装置のトラブルの原因として人的な要因（空母上での保守作業の習熟不足等）でなく
それら新設装備の機構・部品そのものにある場合ならばそういう現象は起こる
それら新装備が技術的に未熟で部品・コンポーネントの耐久性が各々の予定されている使用時間に達していない場合、
使用年数が増えれば増えるほど予想以上に劣化が進んだ部品が故障・破損することによって装置のトラブルが起こるからね

言い換えれば、君にとっては「不思議」なその現象は、EMALSや先進型着艦拘束装置が未だ技術的に極めて未熟な段階にあるという動かぬ証拠だよ
2019/06/02(日) 17:54:40.08ID:XYzjI/zF
長期的には未熟だった部品がトラブル対策を行った改良品に置き換わっていくことで
改善されるよね
2019/06/02(日) 19:01:38.86ID:YasbZus5
>>282
原因が明らかで、かつ予算内で改善可能なものならね。
中には本当にどうしようもない失敗作で改善しようが無いケースもあるんで…

ただ、フォードの場合は今から蒸気カタパルトだの既存品に交換するのに設計が対応してるのかとか、
そのための改装でどのくらい予算かかるのか、という問題もあって、そう簡単に引っ込みはつかないんじゃないかな…
後続艦を従来の方式に戻すと言っても設計変更の手間はあるしフォードをどうしようって問題は解決しないし、
だったらフォードで徹底的に膿を出そうという方向になるのか、どうなのか。
2019/06/03(月) 01:44:50.41ID:lYLmtsfj
>>283
> ただ、フォードの場合は今から蒸気カタパルトだの既存品に交換するのに設計が対応してるのかとか、

フォードの電磁カタパルトを蒸気カタパルトに戻す換装は極めて困難だね
原子炉の熱交換器から飛行甲板のカタパルトまでの高温高圧蒸気のための配管を後付けで行うのは大工事になるのは明らかで
現実問題としては恐らくほぼ不可能だろう

ただ、先進型着艦拘束装置のほうはニミッツ級と同様の着艦拘束装置に換装するという話が具体的に出ているのを何かで読んだ気がするが
そっちのほうはEMALSよりも更に技術的な完成度が低くて未熟で問題が大きいらしい
2019/06/03(月) 05:15:40.07ID:0ME5jkRU
>>284
単に「スカタンメカは従来品に戻そう」で済まない話だから深刻なんだよね…
フォードの次から元に戻そうって言ったら就役遅れるし、そうなると噂に聞くトルーマンの早期退役案にも影響及ぼすし、
当然他のニミッツ級のSLEPにも。

問題は「元の路線に戻すのがいいか、このままフォードを生贄として突き進むか」で、さてそれを誰が決めるんかなと…
トランプはアレコレ言ってるけど最終的には議会に誰が説明して決断を迫るのか、とっても興味がある。
2019/06/03(月) 06:26:56.77ID:1FmOVz9a
ミッドウェイとかエセックスとかで後付蒸気カタパルトの前例はあるけど大工事だろうな
2019/06/03(月) 07:59:46.95ID:reji1aC5
トルーマンの件は艦隊派が巻き返してなかったことにされた
一旦正式文書に上がったネタを潰すんだから、よほど声が大きかったんだろう
2019/06/03(月) 16:15:04.80ID:lYLmtsfj
>>285
> フォードの次から元に戻そうって言ったら就役遅れるし、そうなると噂に聞くトルーマンの早期退役案にも影響及ぼすし、
> 当然他のニミッツ級のSLEPにも。
>
> 問題は「元の路線に戻すのがいいか、このままフォードを生贄として突き進むか」で、さてそれを誰が決めるんかなと…

就役が遅れるのは仕方がない、戻せるなら戻したほうが、そうなると建造単価がべらぼうに高いフォード級じゃなくてニミッツ級増備で
良いじゃないか、という話が議会筋でも出るのは確実だ、空母としての能力はさほど違わないのだから

フォード級はニミッツ級に比べてエレベータ配置の変更に伴う飛行甲板や格納庫甲板の動線の合理化・効率化が為されたと
海軍は主張しているが、その両甲板での航空機の動線の改善が生み出す戦力としてのメリット（例えば１日にこなせるソーティ数の増大）が
半端ない建造費上昇に本当に見合うのか、というニミッツ級終了とフォード級建造の根本的なポイントを議会側は海軍に対して
徹底的に質してくるだろうな

いずれにしても、現実問題として、トルーマンの早期退役なんて馬鹿馬鹿しい無駄は有り得ない
数千億円を掛けて建造し燃料交換すれば現在どころか今後数十年間に亘り空母としてトップレベルの能力を維持できる船を設計寿命の半分で
捨てる（まあ一応はモスボールにして保存するのは確実だろうが、再就役させなければ結局は捨てることと同じ、しかもモスボール化と
モスボール状態での維持コストも別途発生する）なんてのは海軍の身勝手にも程があると誰でも考えるからね
実際、議会は与野党共に早期退役に反対だし

この件に関しては、電磁カタパルトEMALSは少なくとも既に船として完成させてしまったフォードについては現実的に換装しようがないから
EMALSの技術的な問題点をフォードで徹底的に洗い出し、ある意味ではフォードという本物の空母を試験艦の如く使ってEMALSを
技術的に完成させる以外に道はないだろうね、実際、EMALSが完成すれば蒸気カタパルトに比べてメリットは非常に大きい

EMALSより更に未熟な着艦拘束装置は元に戻すしかないだろう、そしてフォードのEMALSが技術的に成熟・完成するまでフォード級後続艦の
建造は遅延させるしかない
2019/06/03(月) 16:47:40.37ID:UMN378Ow
フォードはズムウォルトの二の舞？
アーレイバークのようにニミッツが再建造されるなら
2019/06/03(月) 17:46:37.94ID:0ME5jkRU
>>288
「積んでたプラモの組み立てをやっぱやめて、他のプラモを買ってきて作る」ようなわけにはいかんのよね。

トルーマンのSLEPは元々予定してたのを「やるかやらないか」の決断に留まるからさておきとして、フォードの
戦力化と2番艦以降が遅延するため狂ったスケジュール、ズブズブ膨らむ予算を議会がどう考えるか。

軍事的必然性だけでなく、議会がどう考えるかって政治的決定も絡んでくるから、まだまだ先は見通せないかな。
ストップギャップにワスプ級やアメリカ級の「軽空母化」を蒸し返す議論も出てくるだろうし、しばらくは
情報が錯綜しそうだね。
2019/06/03(月) 17:48:37.24ID:0ME5jkRU
>>289
仮にそんな事がありえるとして、長寿命の原子炉とか「フォードで問題無い部分はそのまんま盛り込もう」っていう改ニミッツ級に
なるだろうから(でなけりゃコスパ面で新造するメリットあんま無い)、フォード級なり改フォード級なりとあんま変わらんかと。
2019/06/03(月) 22:36:07.99ID:WgUHtTdP
http://s3.amazonaws.com/cms.ipressroom.com/217/files/20194/5ceecea52cfac27aea6c665d_PRESSER_1/PRESSER_1.mp4
JFKはもうここまで建造進んでいて、たぶんフォードと同で、先行艤装でブロックを
組むときにEMALSやAAGを組み込んでいるだろうから変更は無理だろうね。
一括取得のエンタープライズと４番艦から変更かな。
2019/06/04(火) 01:24:33.83ID:ucXLquXU
>>292
いや、AAG（先進型着艦拘束装置）は、EMALSとは異なり、フォードも含めて従来の着艦拘束装置に換装される可能性が高い

理由の一つ目は、EMALSは数年内には技術的に完成できる可能性が高いがAAGはその見通しが全くないこと
（良くそんな未熟な段階で実験艦でなく主力空母の装備に搭載したものだと呆れてしまうが、搭載してしまったんだから
リーズナブルな年数で技術的に完成できる見通しが立たない以上は撤去して従来型に換装するしかない）

理由の二つ目は、AAGの従来型着艦拘束装置への換装は、蒸気カタパルトへの換装での高圧蒸気配管のような艦の最深部にまで
手をつけねばならないほどの大改造にはならないこと（それでも艦の後ろ３分の１のギャラリーデッキの階層は大きく作り直しになるが、
あくまでも格納庫よりも上部だけの改造で済むから蒸気カタパルトのための原子炉からの高圧配管を後付けするのに比べれば桁違いに楽）
2019/06/04(火) 02:54:34.48ID:OXNMl7LE
そのへんの情報全然追いかけてなかったんだけど
船に実装してみる前に陸上滑走路でAAG動作試験なんかしなかったのか？
2019/06/04(火) 06:09:22.64ID://B/Ipou
>>294
「実験では動作した」「試験的な搭載ではうまくいった」「でも実用化はできなかった」はよくある話だからなー。

あとそもそも、フォードそのものは早期実用化を目指したフネなんかどうか？って話もあると思うけど、そこはどうなんだろう？
2019/06/04(火) 06:52:59.02ID:vEyylXZ4
エレベーターはどうする？
フォードではニミッツより少ない3基だけど
2019/06/04(火) 07:15:17.62ID://B/Ipou
>>296
それは別に問題になってないんじゃ？
2019/06/04(火) 10:08:31.32ID:fnij85Mm
いやいや格納庫から飛行甲板へのエレベーターが3基と弾薬庫から格納庫へのエレベーターが7基の計11基（3+7=10基のはずだが…）のうちエレベーター制御のソフトウェアの不具合で2基しか動かんとか
そんなことあるんかよとは思うが
https://grandfleet.info/military-trivia/five-worst-weapon-development-plans-for-the-united-states/
2019/06/04(火) 10:21:54.88ID:+5x1EBeU
>>298
そのサイト（あるいはそのソース元）、ズムウォルトをバークの後継と書いたり（実際はスプルーアンスの後継）、
かなり眉唾な記述が多いぞ
2019/06/04(火) 10:36:02.15ID:fnij85Mm
うんそれは思った
まとめサイトレベルで信憑性は薄そう
2019/06/04(火) 10:39:30.20ID:+5x1EBeU
つーか新機軸のシステムな上に軍人の蛮行に耐えることが求められるから相当荒っぽく検査されてるだろ
ズムやLCSはコンセプトからしてアウトだが、フォードの場合はあくまで新製品だからこその初期不良なんで
時間をかけてでも克服していくと思うお
2019/06/04(火) 11:21:41.00ID:Pca0GIx+
フランス空母と初の日仏豪米4か国共同訓練「ラ・ペルーズ」インドネシア・ベンガル湾で実施
https://otakei.otakuma.net/archives/2019060502.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/FS_Charles_de_Gaulle_HMAS_Collins_JS_Izumo.jpg
　日本、アメリカ、フランス、オーストラリアの4か国による初の共同艦隊訓練
「ラ・ペルーズ（La Perouse）」が、2019年5月19日〜22日にインドネシア・
スマトラ島西方のベンガル湾で行われ、日本の海上自衛隊からはヘリコプター搭載
護衛艦いずも（DDH-183）と汎用護衛艦むらさめ（DD-101）が参加。フランス海軍の
空母シャルル・ド・ゴール（R91）らともに航行訓練のほか、連携して対潜水艦作戦
などの訓練を行いました。
2019/06/04(火) 14:14:47.87ID:ucXLquXU
>>295
> あとそもそも、フォードそのものは早期実用化を目指したフネなんかどうか？って話もあると思うけど、そこはどうなんだろう？

EMALSやAAGの他にも新規に採用した要素が多いから、海軍としても初期不良によるトラブルは覚悟していただろうが
これほどまでにトラブるとは想定外だったろうね

海軍はフォード級と交代して先代エンタープライズやニミッツ級初期艦を退役させる空母の更新スケジュールを立てて
議会等にも説明し予算を確保するのに尽力してもらっていたわけだから、
フォード級が多少のトラブルによる実戦配備への遅れは覚悟していたにしても、何年も実験艦的な扱いのままというのは
海軍にとっては完全な大誤算であることは間違いない

何よりもカタパルトや着艦拘束装置というCATOBAR空母にとって何よりも重要な装備に関して
議会筋から問題視され後続艦の建造に疑問符が打たれてしまうほどトラブルが長く続き未だに収束できないでいるという事態は
海軍上層部は信じ難い思いを抱いてるだろう

海軍はここ20年近く、新装備の開発・配備に関して重大なトラブル続きで開発キャンセルや配備の少数での打ち切りが立て続けに起こっていて
恐らく議会筋からの海軍に対する信用は非常に下落していると思われるが、その状況で海軍にとって最重要の装備品である航空母艦までが
船としては建造も終わり艤装も終わって引き渡されたのに、その船の最重要な搭載装備の技術的トラブルがいつまでも収束せず実戦配備に
就けないというトンデモナイ事態は、金を出す決定をした議会側の目にはどう映っているか、ということだよ

所詮は補助的な装備に過ぎないLCSが大トラブルというのと海軍の最大の目玉であり最重要装備でもある航空母艦が大トラブルというのとでは
全くレベルの違う問題だからね

フォード級の問題はズムウォルト級の時の失敗を繰り返しているように見える
つまり新たな装備が技術的に完成していないのに、見切り発車的に船の建造をしてしまったという失敗だよ
その結果、大変高額な建造費を使って使い物にならない船を建造しちゃったという失敗だ
（ズムウォルト級は見掛け上の艦種がミサイル駆逐艦（DDG）であるのとは裏腹に、実態は単なる駆逐艦（DD）だからね）
こんなこと繰り返してたら海軍は議会から完全に信用を失うよ
2019/06/04(火) 15:04:31.12ID:o/WBQkzR
なんか、今はエンジニアの人的資源については中華の方が米よりも高そうな気がしてならない
2019/06/04(火) 15:07:08.34ID:6MYqR0bD
不具合を起こし埋められた中華エンジニアから芽が生えてたから大丈夫
2019/06/04(火) 15:26:17.25ID:fnij85Mm
フォードにスチームカタパルトを付けるのはめんどくさいからスキージャンプ付けたりして
2019/06/04(火) 18:36:22.17ID://B/Ipou
>>303
そのへんの「どのくらいで実用化にこぎつける予定だったか」の話が欲しいとこなんだよね…
それが無い事には誤算なのか想定の範囲内なのか、イマイチわからん。

ズムさんのおかげでえらく心配だってのはその通りなんだが。
アレ結局駆逐艦どころか、ヘリコプター甲板ついた砲艦…いや、モニターみたいなもんでしょ。
2019/06/04(火) 18:38:23.92ID://B/Ipou
>>298
あーすまん。エレベーターの数が減った事で問題が出てるのか？って話よ。
ソフトウェアの話だったら深刻とは言えんだろ。構造的問題で老朽化がとんでもない速さで進行するとかならアレだが。
2019/06/05(水) 04:04:45.23ID:QBLhbU1g
>>307
> そのへんの「どのくらいで実用化にこぎつける予定だったか」の話が欲しいとこなんだよね…
> それが無い事には誤算なのか想定の範囲内なのか、イマイチわからん。

どう考えたって海軍が当初想定していたのは海軍への引き渡し後１年以内でしょ。
フォードの就役に伴い交代で既存の空母を退役させているのだから実用までに何年も要したら
空母のローテーションスケジュールに穴が開いてしまうし
何年もトラブってたら議会やホワイトハウスだって黙ってないのは海軍も先刻承知していたのは明らか。

だからフォードがトラブルのために１年以内には実戦配備に就けそうにないのが明らかになった時点で
海軍としてはトラブルが想定内で落ち着いているフリをして議会やホワイトハウスからのプレッシャーを少しでも減らすために
「フォードは腰を据えてトラブル解消に専念する」という趣旨のプラン２を改めて打ち出さざるを得なかった。
2019/06/05(水) 09:30:22.87ID:uBpk2d6v
江南造船の空母前の湿地帯の堰が切ってあるな。
http://imepic.jp/20190605/335950

1600トンのクレーンのある第３ドックじゃなくて、空母用に
セヴマシュの貯水池ドッグみたいなものを作るんだろうか。
http://imepic.jp/20190605/337820
2019/06/05(水) 11:03:51.66ID:4+7g+ZbG
>>309
＞どう考えたって海軍が当初想定していたのは海軍への引き渡し後１年以内でしょ。

それが俺やアナタの「個人的思い込み」なのか、公的なスケジュールなのかがイマイチよーわからんのよ。って話。

よくよく考えれば、新機軸ぶっこんだ新型の新造艦にそんなスケジュール組んでるとしたら甘い話。
でもそれもまた思い込みかもしれないし、個人の感想で決めつけるのもな…って疑問に思ってるわけさ。
なので、確証持ってる人がいればと期待してみたワケ。

海自が実験艦でやってるような事を、いかに米海軍とはいえ実物の原子力空母でやる機会はそうそう無いからね。
そのへんどういう思想なのかとっても気になる。
2019/06/05(水) 11:33:09.58ID:YBAX8biG
蒸気カタパルト自体、実艦に装備されてから信頼性と安定動作が満足なレベルに達するまで何年かかったか知りたいところだな
なんにだって最初はあるし、今ダメだからって将来もダメとは限らない、ここで使うの止めてしまったら、実用化はもっと遅くなってしまう
2019/06/06(木) 00:16:56.60ID:6M9esO5t
>>311
だからフォードの就役が空母（CVN-65エンタープライズ）の退役スケジュールに組み込まれていたことが根拠だと言ってるわけですよ

仮にフォードが４年も５年も新装備の技術試験のために使用されるのを海軍が最初から想定していたとしたら
海軍は４年も５年もの間、空母が１隻減勢の状態になると最初から予定していたという現実離れした考えをしていたことになりますよ

エレベータ配置が変更され、それに伴って飛行甲板や格納庫甲板での艦載機の動線や給油スポット・弾薬再装填スポットなども変更されたでしょうから
勝手知ったるニミッツ級の新空母の就役とは異なり、フォードの就役では、フォードの新しいレイアウトや動線対する乗組員の慣熟訓練が必要になるのは
アメリカ海軍も当然ながら最初から覚悟していただろうけれど、そんな慣熟訓練はせいぜい１年もあれば十分なわけですよ、大半は他のニミッツ級空母で
経験のあるクルーたちですからね

だからアメリカ海軍がフォードの就役後の実際の有効戦力になるまでの必要期間としてに予定していたのは、そのクルーの慣熟訓練に必要な
１年程度だと言ってるのです

その期間は私の個人的な主観ではありませんよ、アメリカ海軍が合理的に予定していたとすれば１年程度だった筈だと主張しているのです
2019/06/06(木) 20:20:55.13ID:BJYwDbrL
>>313
なるほど〜とは思ったけど、そこで最後に「〜筈だ」と言われると、根拠として弱いなと思ってしまうのよね。
2019/06/06(木) 23:58:56.81ID:KzA4eaM4
カタパルトは運用コストが嵩むし、人員も多く必要になる
スキージャンプにして運用コストや乗員を減らすのも一つの選択肢ではある
2019/06/07(金) 00:07:46.62ID:ufgJcMpW
顎がしゃくれたw感じねあれw
2019/06/07(金) 00:16:32.77ID:nhUPGHfT
スキージャンプにすると駐機場所が減ってしまうのが難点。
搭載機少ないならそれでもいいんだけど。

あと、試験的にコマンド空母として使われた事もあるんで、ヘリの発着スポット減るってのもあんまうまくない。
2019/06/07(金) 00:43:48.85ID:q/u9VnRx
日本はリニア技術とかあるしなあw
顎しゃくりwは国力技術力の差かとw
2019/06/07(金) 05:30:44.32ID:dOt5zAWE
中華空母ってカタパルトどうするんだろう？
電磁カタパルトでは？と言われてたがトランプが蒸気カタパルトの方が良いって言ってるし
2019/06/07(金) 08:56:12.14ID:kM82mOQm
当初予定だと2012年のエンプラ退役に対して2015年フォード就役で対応する、だった
その後の見直しで2017年まで延期
現在はFY2020にも試験調整予算が組み込まれているので早くとも来年までかかる
2019/06/07(金) 09:00:16.76ID:kM82mOQm
>>317
当然だけど発艦重量に大きな制限がかかるので、カタパルト発艦の機体に比べて戦力的に大きく劣る
同じ機体でもカタパルト発艦とスキージャンプ発艦で戦力価値は半減と言ってもいい
燃料最小にして空中給油すれば、というかもしれないが、そんな運用自体相当な無茶

>>319
技術的な不具合が解消すれば、リニアカタパルトは加速を調整できるので
艦載機にかかる負担を減らせるようになる
つまり発艦重量を増やしたり、機体寿命を延ばしたりとメリットだらけ
一方で加速を調整するために非常に細かい制御が必要になるので技術的なハードルは当然高い
2019/06/07(金) 11:41:54.65ID:WJDB5rUS
>>319
EMALSと同一開発系統いうわけではない（例えばEMALSはフライホイールで蓄電
するけど、中国のは大容量キャパシタを使っている）ので、必ずしも同じ問題が
出るとは限らないんじゃね。
2019/06/07(金) 11:55:57.68ID:oKPe65jw
フライホイールとキャパシタってどっちがいいんだろう？
価格と信頼性ならフライホイールで効率とサイズならキャパシタなのかな？
2019/06/07(金) 16:49:14.65ID:aWhPcJj6
>>321
> 同じ機体でもカタパルト発艦とスキージャンプ発艦で戦力価値は半減と言ってもいい

全くもってその通り

> 燃料最小にして空中給油すれば、というかもしれないが、そんな運用自体相当な無茶

そもそも、スキージャンプ式のSTOBAR空母じゃ、その空中給油のための燃料満タンの給油機が発艦できないから
空軍の空中給油機の支援が得られる海域で空中給油が可能な気象条件の時しか艦載戦闘機・攻撃機をフル性能で運用できなくなる
2019/06/07(金) 19:31:55.80ID:oKPe65jw
オスプレイ給油機とかオスプレイAEW機って構想だけはあるけど開発が進まないのはオスプレイの最大離陸重量では燃料やレーダーを積むだけの余裕がないってことなのかね？
2019/06/07(金) 20:05:11.53ID:WJDB5rUS
>>325
給油やAEWの専用オスプレイはただでさえ少ない軽空母や揚陸艦の搭載数を
圧迫するのでキャンセル。オプション対応になった。

オスプレイのタンカーオプション、キャビンにタンク2個積んでホース出す。
http://i.imgur.com/5GIMCF4.jpg

AEWオプションはヘリAEWの装備をキャビンに積んでアンテナをハッチから
垂らす予定だったけど、開口部あって与圧できないから、有効な警戒高度まで
上がれず、ならヘリAEWで良くね？になった。
2019/06/07(金) 21:41:58.51ID:nhUPGHfT
>>325
>>326みたいな感じで結局需要が無いので、提案されているオプションが真剣に検討されたって話も聞かない。
オスプレイ自体の飛行性能がそこまでのもんを想定してない割に機体がデカすぎるから、実現するとしたら
次世代のティルトローター機であるいは…程度かと。

そこそこのサイズの空母ならSTOBARにせよCATOBARにせよ普通に固定翼の汎用機や無人機飛ばした方がいいし、
軽空母なら素直に大型空母や陸上基地からの給油機に支援された方がいいし。
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