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【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2016/09/03(土) 08:08:26.09ID:H4R8ecs5
WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ21番艦【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467538100/
0002名無し三等兵
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2016/09/03(土) 08:08:42.90ID:H4R8ecs5
現役の空母
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、(ジェラルド・R・フォード)
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
中国:遼寧
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)
フランス:シャルル・ドゴール
ブラジル:サン・パウロ

軽空母
イタリア:カブール
インド:ヴィラート

ヘリ空母
イギリス:オーシャン
日本:ひゅうが、いせ、いずも、(かが)
タイ:チャクリ・ナルエベト

軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ:ワスプ級 8隻、アメリカ級 1隻
スペイン:フアン・カルロス1世
イタリア:ジュゼッペ・ガリバルディ(LPHに類別変更された)
0003名無し三等兵
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2016/09/03(土) 08:09:01.94ID:H4R8ecs5
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349780427/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ15番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355562665/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376620388/
0004名無し三等兵
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2016/09/03(土) 08:09:27.11ID:H4R8ecs5
【正規空母】戦後の空母を語るスレ17番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381076823/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ18番艦【軽空母】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389295199/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ19番艦【軽空母】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416104990/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ20番艦【軽空母】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456751380/
0005名無し三等兵
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2016/09/03(土) 14:12:24.08ID:nJURAkoU
前スレからの続きだけど、
艦載機の進歩でスキージャンプオンリーでもそれなりに使えてしまう
ってのが中国がワリヤーグコピーな001A型を新造してる理由だとはおもう

まあカタパルトの開発次第で遼寧ともども後日搭載くらいはかんがえてるんだろう
0006名無し三等兵
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2016/09/03(土) 14:31:42.64ID:MWDUfd90
>>5
ちなみにどんな機体?

一種類じゃないだろうな
0007名無し三等兵
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2016/09/03(土) 14:32:32.68ID:xOPVKzfB
スキージャンプの方は進化しないんだw
0008名無し三等兵
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2016/09/03(土) 14:49:30.57ID:nJURAkoU
Su-33/J-15系のほかにMiG-29K、
あとはインド空母商戦の時にF/A-18E/Fも運用できるってメーカー自体がいってたな
0009名無し三等兵
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2016/09/03(土) 14:54:13.46ID:MWDUfd90
>>8
ゼロゼロワンえーの話?
0010名無し三等兵
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2016/09/04(日) 06:15:46.16ID:P15OqqZL
正規空母を複数配備前提の量産型として採用する国がアメリカ以外に出てきたのがすごいな
作れば技術的蓄積が為される、運用すれば経験が蓄積され最適化されていく


持つものと持たざるものの違いが鮮明になっていくな
0011名無し三等兵
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2016/09/04(日) 07:53:53.89ID:/2wHcw0X
>>10
どんな最適化が行われるんだ?
0012名無し三等兵
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2016/09/04(日) 08:07:22.14ID:P15OqqZL
>>5
ボイラーとか充填設備入れなきゃならんだろうから
新型になるんじゃなかろうか

それでも芋版で作るみたいにポコポコ作ってきそうな雰囲気はある
0013名無し三等兵
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2016/09/04(日) 08:12:16.17ID:/2wHcw0X
>>12
そして対艦ミサイルに沈めらーれーるぅ
0014名無し三等兵
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2016/09/04(日) 08:28:16.47ID:P15OqqZL
あと2年位でリムパックでアメリカ空母と中国空母の並走が見れるのかな?
まさにnew order

戦闘機隊に玉をつかんだ龍のペイントがあったりするとアジアンな雰囲気でいいかも!
飯作るのに使った油を真珠湾に不法投棄してスゲエ怒られるまでがセットだなw
0018名無し三等兵
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2016/09/04(日) 11:41:52.81ID:LxRSfVWR
>>10
中国はもうすぐ崩壊するから量産なんてできるわけない
0019名無し三等兵
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2016/09/04(日) 11:45:14.09ID:/2wHcw0X
鉄は大量に作り込んじゃったから、
量産はするんじゃない?
0021名無し三等兵
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2016/09/04(日) 20:09:38.39ID:9IJh/ven
ほう、ワッチョイの無いスレか
と言うことは、ここが本スレだな
0022名無し三等兵
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2016/09/05(月) 05:13:09.39ID:whg42IYU
>>7
ジェット化だし角度あげればいいだけと思うけどそんな簡単なもんじゃないのかね
0023名無し三等兵
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2016/09/05(月) 05:14:26.86ID:whg42IYU
>>21
ほんこれ、なんでワッチョイみたいな首輪つけたがるんだろうね
第一これだけ歴史のあるスレをいきなりワッチョイでのっとろうとか許せん
0026名無し三等兵
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2016/09/06(火) 23:03:46.87ID:1Gttj2Fb
ヘリ空母なんて何十隻あっても正規空母には勝てない
0027名無し三等兵
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2016/09/06(火) 23:05:11.61ID:6SLWbN2i
>>26
カタパルトが、付いてるやつだよね?
0028名無し三等兵
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2016/09/06(火) 23:36:49.02ID:1Gttj2Fb
お前アホか?
どーやってヘリ空母でSTOBARに対抗できんのよ

ちゃんとお薬飲んでる?
0029名無し三等兵
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2016/09/07(水) 00:08:03.29ID:slrpL/7u
>>28
正規空母じゃないだろ?
スキージャンプは
0030名無し三等兵
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2016/09/07(水) 00:42:13.69ID:6XkswKZ/
F-35ってチャイナ艦載機にたいして負けるのか?
0031名無し三等兵
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2016/09/07(水) 02:43:12.37ID:OaCVwsKF
>>29
今はアングルドデッキがあれば正規空母に分類されます

ハイ、次の患者さんドーゾー
0032名無し三等兵
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2016/09/07(水) 05:56:43.29ID:slrpL/7u
>>31
何処の病院でしょうか

シナ国あるか?(致命傷
0033名無し三等兵
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2016/09/07(水) 15:09:43.04ID:mOCsSvrT
>>27>>29
STOBARの元祖ロシア空母がIS空爆に参戦するらしいから戦果を楽しみにしてな
0035名無し三等兵
垢版 |
2016/09/09(金) 13:44:22.40ID:ZoRCkb8Z
空母持ってない国はヘリ空母として使える揚陸艦も持ってるけど
艦載機調達しても甲板とか問題が残ってる
0037名無し三等兵
垢版 |
2016/09/10(土) 03:19:10.93ID:evGjleYW
ヘリ空母なんて大した戦力にならんよ
金があればドコの国でも正規空母を運用するわ
0040名無し三等兵
垢版 |
2016/09/10(土) 07:23:17.97ID:WDYzR1ob
あれだけ気前よく海外にバラ撒いてるのに、金が無いわけはなかろ
そんなのに金をかけるのは無駄って思われてるんだよ
0041名無し三等兵
垢版 |
2016/09/10(土) 08:51:51.89ID:BPZuPxUk
ODAのことならちょいと違うぞ
日本のやつは金じゃなくてブルドーザーなりトラックなりで金額分の現物支給するからむしろ日本が儲かってる

あと空母整備するくらいなら航空基地増せよ
0042名無し三等兵
垢版 |
2016/09/10(土) 19:53:31.86ID:taZ4BD+E
>>41
日本企業と労働者の税金で日本企業の物を日本政府が買って送り、それで儲けた金で働いてる人に
給料を払い、企業と労働者の税金で…
マッチポンプと言えばそれっきりだが、日本経済がODAで回ってるってのも事実だから複雑な気分よね。
0043名無し三等兵
垢版 |
2016/09/12(月) 09:32:20.83ID:orc6ydi0
米原子力空母 韓米合同海上訓練参加へ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/09/11/2016091100472.html
0044名無し三等兵
垢版 |
2016/10/01(土) 10:39:06.83ID:rfCYqdHT
ジェラルド型のアイランドってなんであんな後方に配置したんだろう?
操艦はもとより、着艦機の視界に入って心理的に邪魔になりそうだし、
右舷サイドエレベーターの中間に配置しても飛行甲板上のハンドリング
にはそう影響無いし、その方がバランス良さそうだけど
0046名無し三等兵
垢版 |
2016/10/08(土) 14:28:18.84ID:JZ/AhWZp
ステルス空母とは潜水空母のことか
0047名無し三等兵
垢版 |
2016/10/08(土) 20:01:15.35ID:1tfx63Lv
個人的にはジェラルドフォードの艦橋配置後ろ過ぎてシルエットがタンカーみたいで好きじゃない
正直、コケてもらって次艦からまた艦橋配置戻してほしい

ジェラルドの艦橋配置がいい人のが多いのかな?あまりそういう意見聞かない
0048名無し三等兵
垢版 |
2016/10/08(土) 20:03:16.06ID:okObNkG1
航海の指揮所としての環境と搭載する航空機の指揮所は分離した方がよくね?
統合するとそのうちフソウ・タワーみたいになりそうだし。
0049名無し三等兵
垢版 |
2016/10/08(土) 21:30:32.23ID:h17qzb+H
>>48
英海軍QE級のツイン艦橋がまさにその理屈だよな、扶桑タワーというか改装前のエンプラのパゴダマストが巨大艦橋の代名詞だよな
0050名無し三等兵
垢版 |
2016/10/09(日) 08:35:57.80ID:F6ca3Yfe
常石造船舟山事業所がTESS35型35300DWTばら積み貨物船ベースでやるなら
9654DWT級の新田丸級貨客船いわゆる大鷹型航空母艦クラスにはなるため
短期間でダース単位で建造可能なんだよ。

後付け装甲の設置が楽である
耐海水性高張力船底のほか船倉区画が小分けされており防火浸水対応
幅30mならディーゼルエンジンをもう1セット搭載して4基2軸推進が可能
後方艦橋のため甲板を薙ぎ払って前方のみ162m飛行甲板が設置可能
ヘリコプター以外にも固定翼機ならB5N九七式艦攻27機程度が離発着可能
特設空母として運用するなら喫水9.9mを8.26m未満に摺り合わせる必要がある

常石クエストエアクラフト社のコディアック水陸両用機はA6M2N二式水戦の
コンパチ機であり練習空母と艦載機初心者の離発着訓練のセットに最適だろw
0051名無し三等兵
垢版 |
2016/10/09(日) 09:32:19.30ID:gVSUC0vo
現代の話をしてるのか、過去の話をしてるのかはっきりさせてくれ
0052名無し三等兵
垢版 |
2016/10/09(日) 11:56:53.45ID:O0RsgRoB
>>48
いっそ、甲板にはカメラマストだけ置いた平甲板型にしてしまうのも・・・
0053名無し三等兵
垢版 |
2016/10/09(日) 13:21:35.96ID:KHzJScTy
でも空港の管制塔って高くなる一方じゃないすか?
羽田空港の旧管制塔と新管制塔を比べるとよくわかる
0054名無し三等兵
垢版 |
2016/10/09(日) 13:51:43.02ID:gVSUC0vo
そりゃ、滑走路の追加したり延長したりすれば高くしないと見えなくなるし
0055名無し三等兵
垢版 |
2016/10/09(日) 20:15:08.73ID:wqWmZjsP
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
その官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0056名無し三等兵
垢版 |
2016/10/11(火) 01:38:13.34ID:++KBTeD8
中国空母は、遼寧の収益から四年で完成しようとしている
ずいぶん早いね。
これは大掛かりな改造が出来る余裕もないし
遼寧の拡大型くらいで収まるな

>>50
それはヘリ空母にするなら、それほど難しくないが
固定翼機を運用しようと思えばそうはいかないよ
ヘリ空母にしても、10トン以上あるような大型輸送ヘリを搭載するのは
貨物船に装甲を載せれば済むってものではなかろう
0057名無し三等兵
垢版 |
2016/10/13(木) 11:07:05.37ID:eiWtwViB
貨物船に装甲つんでも鴨になるだけだもんな、鴨つ船なだけに
0058名無し三等兵
垢版 |
2016/11/27(日) 17:18:23.03ID:btz6ilAO
空母艦載機はジェット戦闘機ありきでもなく運用思想よりけりだろ。

戦闘機 直掩時は早期警戒 作戦時は制空護衛
攻撃機 直掩時は対潜哨戒 作戦時は雷撃と誘導弾
爆撃機 作戦時は急降下反転急上昇を駆使した自由落下爆弾

ヘリ空母に積んで遠洋航海やるなら最大離陸重量12t機は最低条件としても
飛行甲板で26t吊りクレーン車両から05式水陸両用歩兵戦闘車を次々と
海上積み降ろしするような作戦を想定しなければ92式装輪装甲車12.5tで
飛行甲板を自由自在に徘徊させて支障を来たさなければとりあえずは
橋梁活加重は合格だな。

中国の機種選定は最大離陸重量12t機だと事実上の三択だね。

看過を期待して香港名義でS-70-27を発注する
昌河飛機にSA321/Z8ベースで独自開発する
哈爾浜飛機にMi26のついでにKa27をライセンス生産させる
0060名無し三等兵
垢版 |
2017/05/23(火) 20:20:23.33ID:p8a6dwyh
米海軍はニミッツ級の後継として2040年に就役させる最後の潜れない空母のネームシップを「エンタープライズ」にすると発表した

ー アノニマスタイムズ紙より
0061名無し三等兵
垢版 |
2017/05/23(火) 22:30:19.57ID:h8lWm3fK
>>56
遼寧は全長305m
001A型は全長310m

遼寧より全長、飛行甲板面積、格納庫面積が大きいみたいね
0062名無し三等兵
垢版 |
2017/05/28(日) 14:29:31.96ID:4IRx/PCm
中国、3隻目の国産空母建造か
http://www.sankei.com/world/news/170525/wor1705250039-n1.html
米国に拠点を置く華字ニュースサイト「多維」は25日、中国遼寧省大連の造船所で、
同国3隻目となる国産空母の建造が始まった可能性があると伝えた。
中国の軍事サイトが報じた造船所内のドックの写真に、空母建造に使用されるとみられる部品が写っていたという。
大連の造船所では4月26日に初の国産空母が進水し、上海では2隻目の国産空母が建造中とされる。(北京 西見由章)

産廃新聞
0063名無し三等兵
垢版 |
2017/05/28(日) 14:34:55.59ID:XY1DWxeb
新スレはスレタイ改編してまで海自ヘボ空母を乗せたい海自厨必死
ヘボ空母や揚陸艦は不要
0064名無し三等兵
垢版 |
2017/05/29(月) 09:03:30.24ID:l9pMrrUl
2隻目の空母を持った中国が過小評価されることを望むワケ
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/9713
0065名無し三等兵
垢版 |
2017/05/29(月) 16:45:33.30ID:i5feNyIG
ジェネラルフォードっていつになったら離着艦テストすんの?
0066名無し三等兵
垢版 |
2017/05/29(月) 17:26:05.57ID:k42rpxNv
>>65
まず軍艦としての試験航海が済んでからで、今はまだそれが始まったばかり。
0068名無し三等兵
垢版 |
2017/05/29(月) 21:49:22.84ID:k42rpxNv
>>67
それは「造船所による最初の試験航海から帰ってきた」というだけ。
それで海軍が引き渡しを受け入れて最終的な艤装が必要ならそれを行い、海軍に引き渡された後で
訓練航海を行い…発着テストを行うのに十分な練度に達したとみなされた時点でようやく初着艦が
行われる。

完成しましたすぐテストです実戦配備ですってのはなかなかならんのよ。
参考までにニミッツ級最終艦のパパブッシュ号ではどうだったかっていうと、初航海に出て就役
(軍への引き渡し)は約9か月後。
全くの新型であるフォードがそれより時間かかることはあっても、短くなることは無いだろうね。
0069名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 21:25:18.00ID:ZPZjpbTT
世傑でシービクセン、スペイ・ファントムと続いてて、買ってきてまだ読んでない所。英空母好きとして感無量。
オラわくわくすっどo(^-^)o

このまま次はガネットを…
0071名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 09:47:04.53ID:zf2p0zg+
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CQR9B
0072名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 14:39:22.44ID:38VoUF84
タグボートが寄り添ってるってw
支那艦w
0074名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 21:22:47.18ID:38VoUF84
なんだw外洋じゃないんだw
静まってるあのスレw
0075名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 23:21:32.56ID:evjsIbbe
>>72>>74はいつものアレだ。
艦隊に配備されるまで、欠陥だ欠陥だとわめくやつ。
で、それが単なる試験待ちで欠陥じゃないのがわかると、次の重箱の隅をつつきにいく。

遼寧でもフォードでも同じこと繰り返してるから、まあ新造艦恒例の儀式みたいなもんだが。
002も各種試験と訓練終わるまでの楽しみだが、他によほど楽しいことが無いのか、気の毒にも思う。
見てる方としてはスルー力検定中級ってトコだね。
0076名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 23:28:30.92ID:38VoUF84
なんか今夜は静かだね
このスレw
0077名無し三等兵
垢版 |
2018/04/28(土) 11:20:48.74ID:FPmG64y2
56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は31日午前、海上自衛隊横須賀基地(神奈川県)で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

 艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では(地中海に派遣され)英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

 メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

 このほかメイ氏は、今年6月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや
0078名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 23:20:48.52ID:GeTxyYF/
本日ついに002型ちゃんは公試を開始したのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら味わえやw


全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


建造費5100億円の002型
http://imepic.jp/20180513/508810
0079名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 00:48:24.32ID:9oobi5Nx
公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
0081名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 19:59:22.52ID:DyWtRF7H
オスプレイ 佐賀県が受け入れ
県知事決断 20年で100億円の交付金 jlw
0084名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 10:18:21.66ID:NyAJujaX
59 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-Lbeg [182.250.246.237]) sage 2018/09/19(水) 16:27:41.73 ID:5VgD5u7Qa
>>49
測定結果は無いので確定ではないけど可能性は低そうですね

信者もアンチも嘘だらけなんだからいつまでも特定のアンチ1人の言うことに執着するの辞めればいいのに。

AP1で完全自動運転ができると言った信者はどこ行ったのかな?絶対無理と言ったけどテスラなら車載間通信で補完し合えるとか豪語されたなぁ
大陸横断自動運転も去年(だっけ?)中にやるって言ってたなぁ
スーパーチャージャー設置数も全然計画通りじゃないのに増えてるから達成と考えるもんね
信者は期日の概念はないらしいのでAP1も将来的に実現できる可能性がゼロじゃないんだろうね
0086名無し三等兵
垢版 |
2018/10/15(月) 09:19:34.72ID:rHCY4D4A
てん

76 名無し三等兵 (ワッチョイ c7e5-5o2A) sage 2018/10/15(月) 08:41:20.71 ID:05NA3/wU0
英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦(SRVL)に成功

 イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦(SRVL)に成功しました。
これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。
使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。

F-35 pilot makes history with revolutionary way of landing jet on board HMS Queen Elizabeth
https://www.youtube.com/watch?v=jP0rUkDz_Fg
イギリス海軍公式YouTubeアカウントよりF-35BのSRVL
0087名無し三等兵
垢版 |
2018/10/24(水) 22:10:14.88ID:fal5JoQC
400 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/24(水) 20:18:05.76 ID:ABgCStqO
フランス、新空母建造へ シャルル・ドゴールの後継
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3194521?cx_part=top_category&cx_position=5
0088名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 21:25:09.25ID:0Wxmq665
ロシア空母改修中に事故、世界最大級の浮きドック沈没
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3195346

ロシア唯一の空母、改修中にクレーン落下で甲板破損
ttps://www.cnn.co.jp/world/35127914.html
0089名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 20:41:33.33ID:jdGOLf1B
中国が新しい国産空母を建造中、公式に認める
ttps://www.cnn.co.jp/world/35129321.html
0090名無し三等兵
垢版 |
2018/11/29(木) 02:54:53.23ID:JAx8f928
自爆だよなあw支那
日本が本格空母を持つ口実になるしw
何れ核保有宣言もなw
0091名無し三等兵
垢版 |
2018/11/29(木) 06:01:28.94ID:So1YiDGJ
>>90
逆じゃね?
日本で「いずも空母化」のが報道された直後に嬉々として「じゃあうちもコレ作りますねー(ニコニコ」って発表されてる感。
0092名無し三等兵
垢版 |
2018/11/29(木) 06:05:22.20ID:So1YiDGJ
>>90
ああ「日本が本格空母」って事か。
単に「作れるなら作ってみれば?今からだとだいぶ時間かかるね?(ベロベロバー」
って中国へコケにされてる感がハンパ無いが。

実際、今回トランプに気を使ってF-35A(もしかしてBも)を100機ほど買うのも決まりかけてるから、本格空母ったってF-35Cを買う金も
配備先も無くなっちゃうよ。国産FXで艦載機なんて作れないし。
0093名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 10:20:39.30ID:oEJyiZur
幾らでもお金なら有るおw
中古を買うwなんて言語道断!
(・∀・)ニヤニヤw
0094名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 10:41:00.69ID:9B5uJ/c6
>>92

いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
2018-11-30 05:12

 中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、F35B戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

 記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

 さらに、日本はF35B戦闘機を導入する時期をこれまでは2026年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるF35Bを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

 また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

 また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1672140
0095名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 12:07:55.87ID:2oyE77HB
>>94
そりゃ遼寧は自他ともに認める練習空母なんだし、比べる方がどうかしてる。
0096名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 12:33:31.57ID:xpyASYen
いずもも戦後初の空母なんだし練習空母みたいなもんでしょ
0097名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 12:33:14.45ID:xpyASYen
いずもも戦後初の空母なんだし練習空母みたいなもんでしょ
0098名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 23:59:12.88ID:2oyE77HB
>>96
中国なんか史上初の空母なんだから…どっからもほとんどノウハウ入らんし。
0099名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 00:32:01.93ID:0WPV/Kc4
ロシアから艦上機運用ノウハウの基礎は教示してもらえてないんだっけ?

旧海軍が鳳翔を動かし始めた頃はイギリスにいろいろ習ってたような…
0100名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 04:23:28.00ID:rAuqqM98
わちゃあw 本格空母とかもう戦争か?w
日本支那w
0101名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 05:34:37.40ID:xammsXXX
>>99
そのロシア自体が空母の何を語れるのよって状態なだけに。
まだブラジルの方がマシだってわけで、ミナス・ジェライスやサンパウロいた頃のブラジルからいろいろ学んだとは言われてる。
0104名無し三等兵
垢版 |
2018/12/04(火) 00:57:09.46ID:+p3G937e
>>103
001Aってのは情報をチェックしてないメディアが多用してる旧予測艦番号で、ただしくは旧001Aが現002。
これは浸水時に明らかになってるんだが、未だに訂正しないメディアが多いから改めてドヤ顔で001Aと言い出す奴が後を絶たず迷惑。
ちなみにスライド式に旧002が003と予測されてるが、こちらは制式発表が無いんで予測の予測みたいになってる。
0106名無し三等兵
垢版 |
2018/12/05(水) 10:46:49.04ID:n/Lq8/Cp
前スレでアイヤー!とか叫んでた馬鹿はどこ行ったんだそういえば?
0107名無し三等兵
垢版 |
2018/12/06(木) 01:36:01.81ID:J3KBP3Fj
(`ハ´)アイヤー (・∀・)ニヤニヤw

ヘリ搭載 いずも型護衛艦155番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレ ワッチョイ無し

ヘリ搭載 いずも型護衛艦147番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載 いずも型護衛艦152番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り
0108名無し三等兵
垢版 |
2018/12/09(日) 09:16:33.88ID:YbXHMMfj
次の5年間の防衛予算は現行より1割増
0109名無し三等兵
垢版 |
2018/12/09(日) 09:39:34.95ID:KHn3yhSR
日本はどんどん破滅の道を歩んでいるなー

経済は絶望的
周りは敵ばかり
なのに増税に軍備増強
終わってる
0110名無し三等兵
垢版 |
2018/12/09(日) 12:17:30.67ID:jC7XPZXa
周り敵ばかりって・・・

ロシアは経済積んでる、北朝鮮は相手じゃない、韓国はアメリカにコントロールしてもらうとして、事実上中国だけじゃないのかw
0111名無し三等兵
垢版 |
2018/12/09(日) 13:12:50.02ID:XqUgUUWu
>>110
最近の韓国を見てると、コントロールしてるのはアメリカなのか中国なのかがよくわからん。
さらに問題なのは当の韓国は自分でコントロールしてると思ってるから、実際どちら側なのか自分でもよくわかってなさそうなとこ。
こういう国が一番危ない。
0112名無し三等兵
垢版 |
2018/12/09(日) 13:27:01.34ID:sKgl5vP/
文在寅の優先順位は平壌北京ワシントン
0113名無し三等兵
垢版 |
2018/12/09(日) 14:44:29.70ID:xU9YE/R+
半島を狙う プーチン師 (。+・`ω・´)キリッ
0114名無し三等兵
垢版 |
2018/12/09(日) 15:50:32.01ID:dw1Meim+
日本だけ老いてる状況からみんな老いてて
韓国が一番ひどいになっていくから
前よりは楽になっていくだろう
0115名無し三等兵
垢版 |
2018/12/09(日) 16:32:45.06ID:jQZhs6Nk
>>109
貴君が昇天の国と思うところに移民すれば?
バイバイ
0118名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 10:04:50.75ID:DH0GOEUd
中国人「ダメだ…我の空母はいずもには勝てない…」


いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
2018-11-30 05:12

 中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、F35B戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

 記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

 さらに、日本はF35B戦闘機を導入する時期をこれまでは2026年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるF35Bを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

 また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

 また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1672140
0119名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 15:38:05.48ID:d5Wn5BMW
母艦じゃなくて艦載機の問題じゃん
0121名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 19:42:52.33ID:pCof1Hdm
中国ちゃんは実際の戦闘能力よりもこんなにでっかいクーボ持ってるボクちゃん偉い偉い
が保有の動機なので艦載機などどうでもいいのです
カタパルトとワイヤがついてる空母の中でも最上位の”格”を持つCATOBAR空母であれば
艦載機がたとえ第一世代ジェット機で実戦でF-35Bに虐殺されたとしてもF-35B搭載STOVL空母よりも”偉い”なのです
0122名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 20:15:52.39ID:2dO/imMl
第一世代艦載ジェット機ってなんだよw

シーホークか?
バンシーか?
2/3/4なFJか?
0123名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 21:42:36.48ID:d5Wn5BMW
もう、ソードフィッシュでも積んでおけよ
0124名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 23:46:08.69ID:0Mo9VHh0
>>121
お前アホかよ

J-31の運用開始予定は来年だぞw
すぐ艦載機型も登場するだろバーカw
0125名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 23:46:53.28ID:0Mo9VHh0
>>121
で、たった8機のF-35Bちゃんで何するの?w
0126名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 23:48:53.38ID:0Mo9VHh0
>>119
ん?


J-15A、J-15B、J-15D、J-15T、生産は順調だけど?w

墜落なんてSu-33やMg-29もしてるからねw
0127名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 23:50:15.67ID:0Mo9VHh0
とりあえず軽空母になってから威張れよバーカw

そーいえば、検査が始まるの来年だっけwwww w w
0128名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 23:52:19.34ID:0Mo9VHh0
J-15A
J-15B
J-15D
J-15T

J-15の生産が始まったのは2013年
たった6年間でこれだけ派生型を開発してんだよバーカw
0129名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 00:00:48.56ID:lVMiY/dz
>>128
派生型じゃなく失敗作だろw
J-15系列は筋が悪いからアカンやろw
0130名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 05:42:18.78ID:CtO/r8hN
就役直前の002型ちゃん
http://imepic.jp/20190220/136960

出雲型の軽空母工事は3年後だっけ?w
その時、B型はまだ導入してないけど?w
ヘリしか搭載できない軽空母とかワロタwww
0131名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 13:40:17.80ID:CtO/r8hN
おほ!


いよいよ055型巡洋艦の1番艦に番号が塗装されるらしい
もーすぐ中国空母の護衛は055型巡洋艦がやりまーすwww
0132名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 13:49:38.24ID:uG6jFO+g
中国人「ダメだ…我の空母はいずもには勝てない…」


いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
2018-11-30 05:12

 中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、F35B戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

 記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

 さらに、日本はF35B戦闘機を導入する時期をこれまでは2026年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるF35Bを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

 また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

 また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1672140
0133名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 15:29:21.84ID:WllLN750
そもそも中国もロシアもSTOVL艦載機開発し始めてる件
F-35Bの性能によほど感化されたらしい
0134名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 15:32:40.55ID:d1La8e40
>>133
つか、F-35BというかX-35Bに使われた技術はYak-141のも参考にされてるんで…
中国はさておきロシアは「ステルスはともかくウチが先に配備してたかも」って想いはあるっしょ。
0135名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:09:21.13ID:ixiiTHQx
>>134
ノズルの偏向方式?
あれってロシアから特許を買い取って技術供与を受けたって言われたけど、
実際は訴訟回避のために特許を買いとっただけだとか。
おまけにロシアが最初に考案したものじゃなくて60年代にはドイツで考案されてたりする。
ttp://www.robertcmason.com/textdocs/GermanVSTOLFighters.pdf
0136名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:20:41.82ID:d1La8e40
>>135
書き方が悪かったかな。X-35BがYak-141を参考にしたみたいな誤解してたわけじゃないから、スマンね。
しかし西ドイツでVJ101以外にそういう話があったのは知らんかった。
0137名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:26:57.15ID:d1La8e40
>>135
てかVAK191をスコーンと忘れてたよ…ありがとう。
0139名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 04:05:31.01ID:4nriotJ1
マルチかよ
0140名無し三等兵
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2019/02/21(木) 04:06:09.46ID:4nriotJ1
>>133
日本は作らないの?

技術ないから完成品を買うだけだもんねw
0141名無し三等兵
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2019/02/21(木) 04:16:50.11ID:I5nHzn/W
ザクなら喜んで開発しそうだけどな
敢えて軍用機に絡めるならバルキーリーかな
0142名無し三等兵
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2019/02/21(木) 07:14:52.81ID:leURsUO0
>>140
いや、とっくの昔にASTOVLの研究完了しとるぞ?
双発機での適用を前提にした奴
当時は空母なかったから結局実機は作らなかったし
国産する場合でもまずは実績のある完成品購入して
運用経験積んでから設計する傾向にあるから
どの道F-35Bは買っただろうけど
今後国産STOVLとか言い出す可能性は普通にある
ひゅうがいずもに加えて改いずもまで配備したら
陸上配備合わせて導入数100近くなって国産開発の
採算ライン到達するからね
0143名無し三等兵
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2019/02/22(金) 20:21:57.42ID:y9PWOd86
>>140
F-3で手一杯ですやん
たぶんf−3の次とかいうときにようやく検討レベルで
それまではF-35B買ったほうが安い
0144名無し三等兵
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2019/02/23(土) 05:34:02.50ID:YgUob9l2
>>140
> 日本は作らないの?

STOVL戦闘機は空自の主力戦闘機にはなり得ない
その理由は簡単、STOVL戦闘機は兵装搭載量や航続距離・戦闘行動半径・滞空時間の面で同レベルの技術(エンジン、機体設計)を用いたCTOL戦闘機に必ず劣りコストは逆に高くなるからだ
主力戦闘機になれない以上、日本の空自の規模では非主力戦闘機に関しては独自開発してペイするほどの機数の需要がないから独自開発できない

それに戦闘機を何機種も同時に(開発期間がオーバーラップする形で)開発できるほど日本の戦闘機産業の開発人員はいない
だから最も重要な主力戦闘機の開発を日本主体で行うことを目指すことになり、STOVL戦闘機のようなキワモノが仮に必要となれば海外機の輸入で済ますことになる
0145名無し三等兵
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2019/02/23(土) 05:41:48.76ID:YgUob9l2
>>144に補足
> STOVL戦闘機は空自の主力戦闘機にはなり得ない

「いや、STOVL戦闘機は海自の軽空母に搭載するから空自でなくて海自に配備すべきで海自では主力戦闘機になる」と主張する人は、上の一文の「空自」は「日本」と読み替えてくれ
海自戦闘機部隊を主張する人は、>>144の中のそれ以外の「空自」とあるのも「日本」と読み替えること

要するにSTOVL戦闘機が日本で配備されるのが空自であろうと海自であろうと、空自の陸上基地から運用されるCTOL戦闘機(日本の主力戦闘機は必ずこちら)に比べれば
STOVL戦闘機(分散配備なのか軽空母に搭載されるのかは問題ではない)は遥かに少ない機数しか必要とされないということだよ
0146名無し三等兵
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2019/02/23(土) 10:16:51.90ID:WjBzNp6F
>>144-145
主力になるかどうかはこの際関係無いんじゃ…?
それ言い出したらF-1だってF-2だって主力では無いし。
0147名無し三等兵
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2019/02/23(土) 22:24:34.48ID:YgUob9l2
>>146
主力じゃないと言ってもF-2は当初は百数十機もの生産を予定されていて予定数未達で打ち切られても生産数は100機に達した
それにF-2は国内の戦闘機開発能力の向上という大きな目的があった
F-1はそれ単独での生産数は少ないが高等ジェット練習機T-2からの派生で両機種の合計生産数は170機を超えた

だがSTOVL戦闘機は海自がQEレベルの大型STOVL空母を最低でも3隻建造して3個空母航空団(CVW)を保有するとでもならない限り
100機にすら満たないという僅かな国内需要しかない

例えばだが、いずも型とひゅうが型の合計4隻のDDHを全てSTOVL軽空母に改造して4個CVWを保有するとしても戦闘機の総定数は60機に届くかどうかだ
機種転換の訓練飛行隊分を加えても100機には遠く及ばない

その上にSTOVL戦闘機の開発にはF-3のようなCTOL戦闘機の開発よりも更に多くの(我が国の航空産業にとっては新たに挑戦せねばならない)技術的な開発課題が数多く存在する
機体にもエンジンにもね

だから、STOVL戦闘機の開発に要するマンパワーやコストはF-3開発でのそれら以上の人員・費用に上るのはほぼ確実だが、それだけ投じて100機にも遠く及ばない調達数となれば
1機当たりの調達コストはとてもではないが現実的と言えないレベルの高額になってしまう

繰り返すが、F-1(T-2も含む)もF-2も主力戦闘機ではないが調達機数はそれなりの数に達してたんだよ、しかもいずれの場合も日本の戦闘機開発技術の維持・向上という大儀があった
だがSTOVL戦闘機の場合はその大儀は文字通り将来の主力戦闘機となるF-3開発によって果たされれば良い

というよりも、F-3開発は、敗戦後、初めて自分達で我が国の主力戦闘機を開発できる機会なのだから失敗は絶対に許されない

従って、裏を返せばSTOVL戦闘機まで国内開発するということは、F-3開発に集中されるべきリソース(資金以上に技術者)を分散させることになり、
F-3開発のリスクを高めるだけであってトータルとしては国益に反するんだよ

日本がSTOVL戦闘機の国産化に挑戦するとすれば次のような状況になった時だろう、つまりF-3開発が一段落し、
海自がQE級レベルの大型STOVL空母を例えば6隻(つまり日本海…対南北朝鮮…と東シナ海…南西諸島防衛…とに1隻ずつ計2隻を常時オンステージ可能)配備する時だね
0148名無し三等兵
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2019/02/24(日) 01:53:42.96ID:tkB80390
>>147
スゲー長文だが、一言で言えば「大事な機種だが主力じゃない」で終わりだろ。
難しい事を長ったらしく書くのはただのバカだよ…
0150名無し三等兵
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2019/02/24(日) 02:21:29.39ID:tkB80390
>>149
結局、F-15Jとのツートップ体制で主力にしたかったけどそこまで作らなかったってお話よ。
しかも実際の生産数のうちF-2Bの大半はT-2後継(あくまで数の上でだけど)として第4航空団向けってのも忘れちゃイカン。
0151名無し三等兵
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2019/03/01(金) 12:08:40.57ID:dyDxac67
米海軍のF35C、初期作戦能力を獲得 実戦配備可能に
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35133538.html

米海軍のF35C、実戦投入可能に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3213599
0153名無し三等兵
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2019/03/05(火) 11:54:45.50ID:rkPrixF3
J-15はF-35Bに虐殺されるらしい


「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル(A-SAM)の射程のさらに遠方(150浬以上)に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP(Combat Air Patrol)と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間(主として人的要素に左右される)、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
(中略)
F-35Bは、高性能レーダー(APG-81AESA)により自機から150浬以上先にいる戦闘機(たとえば中国の艦載機J-15)を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。

F-35Bは、最新のAMRAAM(AIM-120D)空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6(射程200浬、対空・対艦兼用)による攻撃(Engage on Remote)を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
(中略)
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
(世艦第156集、山崎眞(元自衛艦隊司令官・海将))
0154名無し三等兵
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2019/03/05(火) 11:57:29.64ID:rkPrixF3
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ!!


中国ダメじゃん!

>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい

587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
>また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
>スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
>いずも型護衛艦を改修し、F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

先月の記事だが貼り忘れていたので貼る
0156名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:15:51.89ID:avpwur8f
お前アホかよ
外国の戦闘機を自慢してどーするw

002型はもーすぐ就役だよw
002型は中国国産空母だからねw
空母でも日本は負けたことになるw

日本空母をゴミにする002型
http://imepic.jp/20190217/208840
0157名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:17:49.44ID:avpwur8f
>>155
F-35Bは米の戦闘機だよ?
0158名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:18:15.84ID:avpwur8f
つまり日本は中国に国産戦闘機でも負けたってこと?w
0159名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:19:22.18ID:avpwur8f
002型に国産空母は負けた
055型に国産駆逐艦は負けた
J-15に国産戦闘機は負けた
0160名無し三等兵
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2019/03/07(木) 11:56:52.90ID:/ggreXCP
マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの?


「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル(A-SAM)の射程のさらに遠方(150浬以上)に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP(Combat Air Patrol)と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間(主として人的要素に左右される)、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
(中略)
F-35Bは、高性能レーダー(APG-81AESA)により自機から150浬以上先にいる戦闘機(たとえば中国の艦載機J-15)を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。

F-35Bは、最新のAMRAAM(AIM-120D)空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6(射程200浬、対空・対艦兼用)による攻撃(Engage on Remote)を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
(中略)
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
(世艦第156集、山崎眞(元自衛艦隊司令官・海将))
0161名無し三等兵
垢版 |
2019/03/07(木) 11:57:09.95ID:/ggreXCP
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ!!


中国ダメじゃん!

>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい

587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
>また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
>スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
>いずも型護衛艦を改修し、F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

先月の記事だが貼り忘れていたので貼る
0162名無し三等兵
垢版 |
2019/03/07(木) 15:31:38.03ID:39T0C78F
人民解放軍の手先  ID:/ggreXCP 乙
0164名無し三等兵
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2019/03/09(土) 01:33:08.95ID:i9YRuSdh
お前らアホかよ
つまり実質ヘリ空母のままじゃんw


日本初の空母「いずも」、戦闘機の常時配備はせず 防衛省

岩屋防衛相は7日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。

岩屋防衛相は7日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。

スプートニク日本
https://jp.sputniknews.com/japan/201903076005929/
0165名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 02:10:36.46ID:i9YRuSdh
艦載機を常備しない軽空母だとさ

もうファンタジーの運用っすねw
0166名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 02:19:47.18ID:4XdKjgb2
空母に常に艦載機が載っていると勘違いしている厨房害国人
0167名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 02:40:54.54ID:i9YRuSdh
>>166
メンテ以外の時は搭載してるよバーカw
0168名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 02:41:27.72ID:i9YRuSdh
お前ら、空母の運用に無知すぎw
0169名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 02:45:11.07ID:4XdKjgb2
>>167
ばーか
空母艦載機なんて出港してディプロイメントの時だけ外からやって来るもんだよ
あ、中華空母の艦載機は発艦・着艦の実用性がないから、出港時から帰港時まで常時のせっぱなしですか
J-15では多くのPが亡くなられていましたね
これは配慮が足りませんでした、失礼いたしましたw
0170名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 10:00:47.63ID:AmY/XM8f
うん要するにごく普通の空母の艦載機運用を日本独特の官僚答弁で誤魔化してるだけ
0172名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 22:11:14.33ID:9rccKuuQ
>>164
ヘリの運用能力増強で実質軽空母作って
離島防衛の為に小規模空港でも運用出来るF-35B導入して
いつの間にかいずも型に搭載する事になる国だよ?

いずも型に常時搭載はしないは、慣れたら今計画されている中国の空母艦載機虐殺出来るF-35Bは積みますよって事だよ?

さて大平洋の防衛では原潜と中型空母導入でもするのかな?

中国も実験艦ばかり作ってないで原子力空母とバクファパクリ艦載機の完成品作らないとクーデター起きて共産党無くなるかもよ?
経済戦争で疲弊してで地方独立もあるかな?
0173名無し三等兵
垢版 |
2019/03/10(日) 01:26:35.93ID:pg4+Re4b
中国は経済的に潤って軍拡拡張路線に入ったら衰退崩壊へ一直線ってのがパターンだからな
0174名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 15:45:35.38ID:Yso1jOyW
ちなみに空母に積む機体は「艦載機」では無く「艦上機」な
で、艦上機を艦から降ろすのは寄港中の話な(桟橋に繋がれていたりドック入りの状態じゃ発着艦訓練が出来ないだろ?)
空母に固有の航空団を持たなせない話と、常時積むとかな話は次元的に別の話な
0175名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 16:40:20.43ID:lP2SBeGS
??積み降ろしは空からでも可能ねw

つか戦前もドイツ(イタリアも)は空母無しかあ
0176名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:06:49.72ID:LS9Emldt
>>170
艦載機を常備しないファンタジー運用なのに?

それでまともに発艦着艦できるの?w
0177名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:06:58.91ID:LS9Emldt
あのさ!

お前ら日中の艦載機を比較してんだろ?

だったら今の艦載機はJ-15と SH-60Jだよね?


J-15とSH-60Jで比較してくれよwww
0178名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:09:09.75ID:LS9Emldt
>>174
お前アホかよ

それは空母が1隻しかない国の話
複数空母のある米は艦載機を常備してる

お前、どこの国の空母の話してんの?w
0179名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:11:48.38ID:l/16Hiu6
普通の国民は
「空母が365日24時間艦載機を積み込んでいるわけではない」ことなど知らない
だからこういう『誤魔化し』が効くのダヨw

実際にやろうとしてることはアメリカ始め、諸外国の空母が普通にやってる
「出撃時以外は陸上で運用する艦載機」とまったく同じ
0180名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:13:58.20ID:l/16Hiu6
敢えて言えば、いずもの改造はそんな長期間艦載機運用ができるほど大規模なものじゃない可能性が高い、とは言える
0181名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 21:05:11.15ID:o83yrFSf
つか戦前の日本w凄過ぎw
今も凄いけどw
0183名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:12:44.44ID:IxEtMmDM
>>181
太平洋戦争の戦費は4700兆円だよ?
そんだけ使って大負けしたのよ?

確かに凄い馬鹿だよなw
0184名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:14:14.01ID:IxEtMmDM
>>180
あんなの観賞用の軽空母でしょ?
誰も本気で期待なんてしてないよw

艦載機は常備しない
艦載機の部隊は作らない
今でも予算不足の人員不足
0185名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:15:07.17ID:IxEtMmDM
>>179
だから、それどこの国の話よ?

少なくとも米空母は艦載機を常備してるよ
0186名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:16:09.79ID:IxEtMmDM
>>179
お前アホかよ

米以外の国は1隻しか空母ねーだろw
1隻しかないから艦載機の常備は不可能
0187名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:17:00.38ID:IxEtMmDM
>>179
あのー、艦載機の専用部隊も創設しないけど?w
0188名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 23:17:01.08ID:Gh8GRDDD
素養が違うからなあ日本w
戦前戦中有っての今の日本の地位だしまあw

一方維新前wみたいな国や
人口だけは人一倍の国ってw
0189名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 03:40:19.47ID:jOE1ZglQ
空母vs空母屋たり、米帝空母沈めた海軍は他にないからな
0190名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 03:44:55.96ID:QcvIcxce
某空軍「空軍で沈めたところならあるネ」
0191名無し三等兵
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2019/03/17(日) 05:32:49.19ID:/tsFCgOO
B-36はユナイテッドステーツを撃沈してるな
0192名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 17:06:41.41ID:Olpz2k3c
だからこそ航空機開発を制限され続けだしなあ日本w

つか早くデブを消してw
0193名無し三等兵
垢版 |
2019/03/20(水) 18:27:46.18ID:WB3ELCxb
お前らアホかよ


J-15の機体番号が137(38号機)まで存在していることが確認されたぞw
遼寧は24機が定数なので新空母用に増産されている模様w
0194名無し三等兵
垢版 |
2019/03/20(水) 18:28:24.97ID:WB3ELCxb
3号機になると完成度が高くなってきた
今、考えるとX-2なんてゴミだったわw

FC―31の試作機3号
http://imepic.jp/20190320/154240
0195名無し三等兵
垢版 |
2019/03/24(日) 21:01:42.35ID:3imdOWit
トンカツ野郎はどうでもいいとして、なかなかいい線じゃあないかFC-31
0196名無し三等兵
垢版 |
2019/04/03(水) 14:49:23.08ID:8rA5j8J7
厨房設備の試験もクリア! 空母アイゼンハワー能力向上改修後の洋上試験を完了
http://otakei.otakuma.net/archives/2019040303.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Depart_Norfolk.jpg
 バージニア州ノーフォークで能力向上の改修工事を行っていたアメリカ海軍の空母、
ドワイト・D・アイゼンハワー(CVN-69)が2019年4月1日(アメリカ東部時間)、5日間の洋上
試験を無事完了したとアメリカ海軍が発表しました。2017年のドック入り以来、久々の航海で
乗組員たちは各部の機能点検や緊急時の訓練を行いました。

 空母アイゼンハワーは、2017年からバージニア州ノーフォーク海軍基地にあるドックに
入り、定期能力向上改修工事を行ってきました。この工事が完了し、様々な試験や検査が
行われてきましたが、実際に航海しないと検証できないものがあるため、洋上試験が実施
されたというわけです。3月28日にノーフォークを出港したアイゼンハワーは、バージニア州の
沖合で全力航行試験や全速回頭試験といった航行能力に関わる試験のほか、航空機運用に
欠かせないカタパルト試験などを行っています。

 また、通称「ダメコン」と呼ばれる、損傷時のダメージコントロール(応急復旧)訓練も行われ
ます。格納庫では、火災時に泡状の消火剤がスプリンクラーから噴射されるかどうかの
試験を実施。問題なく作動することが確認されたら、デッキブラシで消化剤をかき出します。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Hanger_Sprincler_Check.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Hanger_Wash.jpg

 同様のスプリンクラー試験は飛行甲板でも行われます。飛行甲板では海水をくみ上げ、
周りに噴射するタイプのスプリンクラーが設置されています。こちらも終了したら甲板清掃の
時間。なにしろ1.8ヘクタールもある飛行甲板ですから、清掃するのも一苦労です。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_FlightDeck_Sprincler_Check.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_FlightDeck_Washing.jpg
0197名無し三等兵
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2019/04/05(金) 06:19:27.51ID:35Xdo/+i
002型の就役はまだかな
0198名無し三等兵
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2019/04/06(土) 12:42:14.83ID:biwUkZZb
出発点はF-35の双発デッドコピーだけど試作を重ねるたびに独自要素が増えてるあたりはなかなか脅威
0199名無し三等兵
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2019/04/06(土) 15:19:11.43ID:zbPi/7jU
>>198
> 出発点はF-35の双発デッドコピーだけど試作を重ねるたびに独自要素が増えてるあたりはなかなか脅威

チャイナは確かに平気で丸パクリをやるが、その後は自分達で考えて工夫してスピードは遅くても着実に進歩して行くからな
その点はいつまでも丸パクリと「技術くれよ」から脱却できない半島南とは大違い
何よりも色々な工夫やアイデアを実際に試せるだけの多くの人員と膨大な経済力は既に日本を遥かに上回ってるのが恐ろしい

だからチャイナの連中は君が言うとおり間違いなく脅威だよ
チャイナをなめていたら将来は確実に痛い目に遭わされる位で済めば良いが取り返しのつかない事態に日本の側が陥る危険性が極めて高い
0200名無し三等兵
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2019/04/07(日) 16:46:19.53ID:eMJ6PVAG
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0201名無し三等兵
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2019/04/12(金) 12:24:40.57ID:ogpwgnAd
トランプさん 来日時 いずも型 空母 横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) daqrgr
0202名無し三等兵
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2019/04/14(日) 10:49:44.11ID:VbaDjddO
お前ら状況分かってる?

日本は米の最新戦闘機を行方不明にしたのよ?
もし墜落した場所が東シナ海だったらどーする?

米さん、軽空母でのF-35Bの運用は許可しないかもね
0203名無し三等兵
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2019/04/14(日) 17:44:56.22ID:vSL5yTLn
>>202
心配するほどのことは、ないと思う
0204名無し三等兵
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2019/04/19(金) 14:11:51.86ID:mcD2JY4l
米仏の原子力空母が揃い踏み! 紅海で共同演習実施 | おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2019041904.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/CVN74_R91_Photoex.jpg
 近代化改修工事を終えてインド太平洋地域へと派遣された、空母シャルル・ド・ゴール(R-91)
を中心とするフランス海軍の空母打撃群は2019年4月15日(現地時間)、アメリカ海軍の空母
ジョン・C・ステニス(CVN-74)を中心とする空母打撃群(CSG-3)と共同演習「PASSEX」を
行いました。この演習は、米仏両国における部隊相互間の連携を深める目的で行われたもの。
両空母打撃群は艦隊航行訓練のほか、ラファールMとF/A-18E/Fスーパーホーネットとの
異機種間戦闘訓練(DACT)も行っています。

 空母シャルル・ド・ゴール打撃群は、この後インド洋から南シナ海へと進出し、日本の
海上自衛隊をはじめとする各国との共同訓練を重ねる予定です。
0205名無し三等兵
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2019/04/21(日) 13:46:33.25ID:tH/zDUiV
観艦式
できれば日本の観艦式で各国空母の揃い踏みをみたいものだ

アメリカ空母
ロシア空母
中国空母
インド空母
フランス空母
イギリス空母
壮観だろうに

ロシアは中国空母と似てるので巡洋戦艦ピョートルでもよし
0206名無し三等兵
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2019/04/21(日) 17:56:19.79ID:tH/zDUiV
何気に巡洋戦艦とも言われるキーロフは
ヘリ3機搭載
アイオワとかもDDHというか軽空母と言えないこともないよね
或いは戦艦空母

日本のDDHも3機搭載だったもの
0207名無し三等兵
垢版 |
2019/04/21(日) 18:14:41.48ID:AmXR4Auu
んなこた言ったらカナダのイロコイ級なんかもDDHを名乗ったから、2機積めるフネは全部軽空母になるわ。
0208名無し三等兵
垢版 |
2019/04/21(日) 18:23:30.18ID:AmXR4Auu
おっと、イロコイ級以前のサンローラン級なんか1機搭載でDDHを名乗ってるから、ヘリ1機積めば軽空母扱いになっちゃうね。
んなバカな話無いわ。
0209名無し三等兵
垢版 |
2019/04/21(日) 18:36:25.77ID:tH/zDUiV
日本のDDHの場合は日本人が空母特集したら必ず末席にDDH入れてたらからなー

天皇はエンペラーだ王より偉いんだー
と似ている
日本が外国にエンペラーと呼べーと言って
外国がマナーでエンペラーと呼んでるだけなのに
正しくは日王なのに
0210名無し三等兵
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2019/04/21(日) 18:48:03.45ID:I0ttQk0U
>>206
ん? アイオワ??

実行されずお蔵入りになったいくつかの改装案にBBHやハリアー軽空母的なものが
ありはしても、実現した範囲の改装・改造ではヘリコプター発着甲板は持ったが
ヘリコプターを固有配備できる母艦機能は持ち合わせてないだろ?
0211名無し三等兵
垢版 |
2019/04/21(日) 19:08:37.58ID:tH/zDUiV
>>210
すまん。思い違いしてた
流石に母艦機能がないのはノーカンですよね

ピョートルもナヒーモフも長期に渡って現役の予定
ロシアの開発中のVSTOL戦闘機を搭載することもあるかもしれません
0212名無し三等兵
垢版 |
2019/04/21(日) 22:03:19.56ID:3frmcXhF
日本ももっと早くから空母保有を検討し実行に移すべきだった
何もアメリカ海軍の様にお金の掛かるフルスペック空母や空母打撃群の様な代物に固執しなくても、
インドやイタリアの様にとりあえず空母と空母艦載機を保有しました程度でも十分戦略的効果があった
0213名無し三等兵
垢版 |
2019/04/22(月) 10:40:17.81ID:0SWHkyWj
>>209
海自のDDHはモスクワ級とかヴィットリオ・ヴェネトなんかの「ヘリコプター巡洋艦枠」で最小って扱いだったのよ。
昔で言えば航空巡洋艦で、排水量的にも「航空軽巡洋艦」みたいなね。
だから海自のDDHが特別扱いされてたワケじゃない。

書籍によっては「半ヘリ空母」なんてかなり強引な表記をしてたが。
0214名無し三等兵
垢版 |
2019/04/22(月) 10:42:25.68ID:0SWHkyWj
>>212
海自は草創期から空母保有の検討くらいしてますわな。金が無いから実現しなかっただけで。
しかもフルスペ空母だの空母打撃群なんてものに固執した事も無いし。

オイルショックが無けりゃひゅうが級程度のモン(当時はDLHと言ってた)は1970年代に実現してたんだわ。
0215名無し三等兵
垢版 |
2019/04/22(月) 12:25:57.37ID:ERmIK7xO
>>213
ということはDDHと同じくヘリ3機搭載のキーロフ級もここで語ってもいいわけだ
0216名無し三等兵
垢版 |
2019/04/22(月) 21:05:58.16ID:0SWHkyWj
>>215
まあ語るのは自由だし、いいんでないとしか。
0219名無し三等兵
垢版 |
2019/04/27(土) 05:17:25.71ID:b52rZxFh
ロシアなんてデカいだけで経済力は中国の1/10程度で韓国並
冷戦期からの遺産で核を始め大量の軍事力を保持してるが維持し続ける必要はない
そのうち中国の付属品みたいな扱いになるんじゃね?
米英みたいな関係で
0220名無し三等兵
垢版 |
2019/04/29(月) 01:08:26.64ID:twXJBZuU
特別リポート:アジアにらむ中国ミサイル増強、米空母無力化か
ttps://jp.reuters.com/article/china-missile-special-report-idJPKCN1S12IX

イラン革命防衛隊、米空母上空でスパイ飛行に成功と報道
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3223001?cx_part=top_category&cx_position=1
0221名無し三等兵
垢版 |
2019/04/29(月) 21:44:37.01ID:nClxnNKh
イランの米空母撮影映像は「数年前のもの」、米海軍が指摘
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3223091?cx_part=top_category&cx_position=1
0223名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 12:14:14.04ID:sLT1shG5
クレーン直撃で廃艦とか・・ロシア何やってるの?
0224名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 13:04:28.80ID:Uk3gHoIV
廃艦はそこの予想だし外れるだろ
0225名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 13:19:21.44ID:VtzamE9Y
事故云々は別として空母を保有するのはロシアには無駄かもね
0226名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 13:30:33.75ID:HNxWxNYW
>>225
匿名掲示板の予想通りならクズネツォフもキーロフ級も廃艦かスクラップ状態のはずだしな

両方ともシリア戦勝利の一翼をになってる

キーロフ級が海賊退治に活躍したのも知らないのだろうなー
0228名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 16:47:56.34ID:+4wr/+mO
>>226
シリア戦とか「必要だったのかどうか」って話でもあるからね。
どっちかというと、「使わないとムダ飯喰らいと思われるし」って側面が。

たぶん戦略爆撃機を維持したい空軍と予算を奪い合う過程で必要だったんだと思うけど。
北極海航路にしたって中国と違って陸上基地からの作戦で航空兵力は十分だし、どこまでいっても
沿岸海軍でしかありえないロシアが空母1隻で何するの?ってのはすごく深いテーマなんだよ。

それでドゴールみたいにマトモに動いてりゃともかく、故障続きでドック入りの方が長い上に、肝心の
造修能力も低すぎるからソッチの投資も必要となると厳しい話。
0229名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 16:53:29.99ID:ApmXopKZ
>>226
このスレの住民もレベル低いしねw

基本的に
日本上げは話3がけ程度
ロシア中国下げは7がけ程度
で見ておくほうが過去のデータの結論
0231名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 17:31:44.90ID:Aj+6VSyd
>>227
一度は正式決定した案件だから当分燻るだろうさ
どっちに転ぶのかは最終的にトルーマンのSLEPの番が回ってくるまではわからん
0232名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 17:48:05.54ID:+4wr/+mO
>>231
???「いい機会だから横須賀でSLEPすればいんじゃね?稼働空母の母港を佐世保にすれば岩国も新しい射爆場も近いし」
とか、誰か考えてそうな気が。
0233名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 19:53:07.77ID:7tPSEUVY
空母アドミラルクズネツォフは70t級パンプキン模擬爆弾の
直撃被弾命中を想定した実証実験と似て異なる事象だというのに
大破炎上燃料槽弾薬庫誘爆しなくて本当に良かったなorz
0234名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 20:28:45.72ID:Aj+6VSyd
>>232
さすがに船体切断と燃料交換は無理
確かに横須賀でミッドウェーの近代化改装まで実現したけどさ
0235名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 20:29:33.51ID:Aj+6VSyd
>>233
いくらなんでも改修中に燃料弾薬は抜いてるでそ
艦内電源用に最低限の燃料は積んでるかもしれんが弾薬は完全に降ろしてるよ
0236名無し三等兵
垢版 |
2019/05/02(木) 20:58:37.73ID:9VsAMekj
日本でのミッドウェーの改装は失敗だったね
日本側の作業ミスではなくアメリカ側の設計ミスだろうけど
0237名無し三等兵
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2019/05/02(木) 21:07:12.79ID:9VsAMekj
ロシアは海洋国でないし北海とバルト海と黒海と太平洋の4ヶ所に分散している
地中海や大西洋やインド洋に出るには敵国の間際をかすめなきゃならんし太平洋側は比較的自由に外洋に出られるが極東には守るべき資産が存在しない
空母なんていらんでしょう
0238名無し三等兵
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2019/05/03(金) 05:57:11.48
>>226
クズネツォフ、キーロフよりの古い船がいたようなー

アメリカの空母なんて凄く古いよねー
イージス艦も古い
0239名無し三等兵
垢版 |
2019/05/03(金) 06:07:14.77
>>213
水上機3機搭載の伊400を潜水空母とよく呼んでるのが日本人ですからねー

3機運用整備できる船は空母扱いでもいいんじゃないかと
0240名無し三等兵
垢版 |
2019/05/03(金) 06:45:06.05ID:e/yRapAl
タイコンデロガ級のVLS付いてないのは退役しちゃったがVLSの後付より新造するほうがお得だったんだろうか?
スプルーアンスやキッドやペリーやバージニアといったイージスじゃないのはクビになっても仕方なかったけどタイコンデロガの初期型は未だにもったいないって思っちゃうが
0241名無し三等兵
垢版 |
2019/05/03(金) 15:20:41.26ID:mDcXO0GB
>>240
まあ「もったいない」は貧乏国特有なもんで、なんだかんだやっぱ今の日本は貧乏国だよねって思う。
バブルの頃の日本人なら普通に「バーク級量産すればいいじゃん」で済むし。
ぶっちゃけタイコは巡洋艦の艦長ポスト確保って以外の意味があんまり。実質DDGだし。
0242名無し三等兵
垢版 |
2019/05/04(土) 02:19:41.95ID:bqdUJ8Fr
>>239
つまりキーロフ級は巡洋戦艦でもあり軽空母でもあるわけだ
0243名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 18:20:10.52ID:cGizWIZG
キーロフは通常3機。最大7機搭載可能
大和も最大7機

空母としての側面を語るのも悪くないと思う
0244名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 18:43:07.74ID:TDl6K4fL
https://pbs.twimg.com/media/D59CiXfU0AA6AHC.jpg
上海で建造中の国産2隻目003型空母の船体幅がおよそmと判明した
これは米海軍の原子力空母と同じである
0245名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 18:44:38.42ID:TDl6K4fL
>>244
数字が抜けていた「41m」
0246名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 18:47:35.72ID:nQlT8z/c
>>243
キーロフ級は最大5機が正解だと思います
0247名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 20:10:18.42ID:c0EvDKvf
アイオワ級の近代化計画の中には、第3砲塔を撤去して飛行甲板を設置してハリアーを運用するなんて案もあったそうだけど、
仮に実現したとしても、どの程度役に立ったものやら。
0248名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 21:08:15.05ID:9wzewNic
>>247
主砲の出番が無い時のために…だとトマホークあるからねぇ。
ハリアーじゃ空戦能力もシケてる上にそっちは空母があるから米じゃ無用だし、偵察もまたしかりで。
空母が無いか、あっても少数しか持って無い国でしか使い物にならんでしょ。

というわけでミラージュIII Vを搭載した航空戦艦ジャン・バールをだな。
0250名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 22:15:00.22ID:xiEQY+w1
トルコはmig29によるSTOBARな気がする
0252名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 22:50:23.72ID:TDl6K4fL
>>250
全長200メートルのアングルドデッキが必要になるので不可能
0253名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 22:52:56.31ID:b2OhLHRj
ロシアが開発中のVSTOLを載せるんじゃね
0255名無し三等兵
垢版 |
2019/05/08(水) 05:08:09.34ID:QQOFZ6w8
>>252
アングルド・デッキは後付すればいいんじゃね?
ミッドウェイ級やエセックス級のように
0256名無し三等兵
垢版 |
2019/05/08(水) 09:02:56.96ID:rsnRWjhi
>>255
つか、空母じゃなく「スキージャンプ&全通甲板つき強襲揚陸艦」なんで…
造船所でそういうオプション準備してないと、就役まで何年かかるのやらの話になっちゃう。
0257名無し三等兵
垢版 |
2019/05/08(水) 12:41:46.62ID:h/q32Qwm
中国の新型空母「002型」建造中か、造船所の衛星画像が公開
ttps://www.cnn.co.jp/world/35136624.html
0258名無し三等兵
垢版 |
2019/05/09(木) 14:19:18.40ID:emvi2eH9
ヴィクラントは今年後半から公試初めて、2021年に就役するそうな。
http://i.imgur.com/UcLcA11.jpg
イギリスのBAEとヴィシャル建造の協議を始めたみたいだし、
こっちはキャンセルされたPA2の再起になるのかな。
0259名無し三等兵
垢版 |
2019/05/09(木) 18:04:37.08ID:c2IDAujL
ヴィシャルはQEコピー艦になるんかな
0260名無し三等兵
垢版 |
2019/05/10(金) 01:52:26.16ID:iS2Q0Prm
何気に旧ソ連系以外のSTOBARって新ヴィクラントが初めてよね?
0262名無し三等兵
垢版 |
2019/05/10(金) 19:28:41.14ID:vQwxvowS
>>261
世艦読み返してみると、3月時点ではすでに2万5千トン級に予想が改められている
0263名無し三等兵
垢版 |
2019/05/20(月) 23:02:18.53ID:DLKMr1Nu
仏海軍の戦闘機7機、インドネシアに緊急着陸 全機無事
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3225901?cx_part=top_category&cx_position=2
0264名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 00:06:35.15ID:AEF1xmqn
トランプ氏が横須賀基地を訪問、空母設計は「間違い」−見直しを計画
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-28/PS7HZJSYF01S01?srnd=cojp-v2-overseas
0265名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 14:32:34.18ID:kjklLnkO
中国が海軍力を着々と増強させているのに、米国はどうしてこうも迷走入りしてしまっているんだ
0266名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 14:50:18.87ID:1j5CtWiR
今更スチームカタパルトに戻すなんてあり得るのかな?
思いつきや現場での聞き取りで突如発表ではなく海軍内部から上がってきた意見をこのタイミングで発表しただけだろうけど電磁カタパルトが海軍で嫌われてるのってやっぱりコスト?
0267名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 17:19:44.26ID:FGtBYmI7
10年ぶりに空母も参加!アラスカでのアメリカ軍統合演習「ノーザン・エッジ2019」終了
https://otakei.otakuma.net/archives/2019052906.html
 アメリカの太平洋空軍が主催する、2年に1度の恒例の統合演習「ノーザン・エッジ
2019」が5月13日〜24日(現地時間)に実施されました。この演習はアラスカ地域に
おける最大規模の演習で、空軍・海軍・海兵隊、そして州兵などから航空機約250機、
人員1万人以上が参加しています。
0268名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 23:52:19.61ID:vK8ZGJX1
なぜカタパルトのないワスプ乗員や使うことのない海兵隊に聞く。
エンタープライズで蒸気カタパルトを使ったことのある現フォード乗員
に聞くべきだろう。
0269名無し三等兵
垢版 |
2019/05/30(木) 01:35:24.30ID:sn7EarOb
>>266
電磁カタパルトみたいに新しい技術を米で発展させちゃうと、既存の枯れた技術の割にコピーが難しい蒸気カタパルトと違って、
空母新興国に「それならウチでもできるし追いつけるかも!」って変な自信つけさせちゃうからじゃない?

しかも電磁カタパルトだと原子力艦でなくともいいし(そら発電設備とか考える事はあるが)。
0270名無し三等兵
垢版 |
2019/05/30(木) 23:13:50.91ID:2mQMFxoO
>>266
コストじぇねえよ、信頼性が無いんだよ、MTBFが目標値に全然達して無いんだよ
今の空母はカタパルト無しじゃただの飛行機運搬艦だ、空母の命だ、それが使いたい時に故障して使えないカタパルトなんて致命的だろ
0271名無し三等兵
垢版 |
2019/05/31(金) 09:27:07.40ID:cnk5Vk40
トランプはフォードなんて止めてニミッツに戻せって言ってるね
ズムウォルトを止めてアーレイバークに戻すようなものか
電磁カタパルトだけじゃなくエレベーターもアレスティングワイヤーも旧型の方が良いと

横須賀の強襲揚陸艦を視察した場で発表ってのは単なるポーズだろうけど
0272名無し三等兵
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2019/05/31(金) 10:09:29.49ID:rlfyz7rL
MTBFが低いと、頻繁に分解整備をやらないといけなくなる、当然、その間はそのカタパルトは使用不能
フォード級はニミッツ級より2倍の航空機運用効率向上を目標にしているのに、新規開発のリニアカタパルトと
先進型着艦拘束装置がこれの足を引っ張って、改善出来る目処がまだ立ってない
0273名無し三等兵
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2019/05/31(金) 10:12:54.08ID:M4L5fXyU
>>272
半世紀ぶりの完全新型艦だから初期不良多いもんなあ
0274名無し三等兵
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2019/05/31(金) 10:22:24.95ID:/CYfHtYv
使いながらマズい点を改良にフィードバックしていくと劇的に改善されるけどね
0275名無し三等兵
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2019/05/31(金) 10:45:29.21ID:19mCA5wT
いづれ、ドナルド・トランプも作られるしな
0276名無し三等兵
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2019/06/01(土) 03:40:20.05ID:4OSH0y0J
>>273
> 半世紀ぶりの完全新型艦だから初期不良多いもんなあ

というよりもフォード級の場合、EMALSと先進型着艦拘束装置についてはジェラルド・フォードの建造開始時点で技術的にいまだ未熟なのは
分かっていたにもかかわらず、見切り発車的に搭載を決定してしまったのが最大の間違いだった

何しろCATOBAR空母としてのジェラルド・フォードの価値を決める航空艤装のカタパルトと拘束装置の両方に、
未だちゃんと使えるとは言えないレベルの代物を搭載すると決めたのだからね

特に先進型着艦拘束装置に関しては実用からは程遠い段階で搭載を決定してしまったのが致命的だ
EMALSのほうは数年のうちには何とかなりそうな気がするが


ジェラルド・フォードが単なる実験艦ならいざ知らず、実戦配備され既存のスーパーキャリアの退役と置き換えねばならない船でありながら
実戦で使い物になる目途が付いていない段階の代物を船の価値を決定する最も重要な装備品として搭載を決めて建造しちゃうなんて
無茶苦茶にも程がある、しかもそういう未完成な装備品を1つでなく複数同時に採用なんてのは、まるで最初から失敗させるつもりと
批判されても弁解のしようがないレベルの愚行だ

これじゃトランプ大統領がフォード級は打ち切ってニミッツ級に戻せというのも無理はない
0277名無し三等兵
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2019/06/01(土) 03:53:29.21ID:cQnJ2LIY
中国の国産空母の就役か

https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-05-31/doc-ihvhiqay2768940.shtml
5月31日に、002型空母が第6回目の洋上公試(6日間)を終えて大連に帰港した。
甲板上には艦載機が着艦した際に付くタイヤの跡があったため、公試中に初めて艦載機の離着陸試験を実施した模様。
帰港後、002型空母は1ヶ月以内に海軍に引渡される可能性が高い。

甲板上の跡
http://imepic.jp/20190601/136450
0278名無し三等兵
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2019/06/01(土) 06:54:48.54ID:p8nrxdQx
レーダーもどうするんだろう
SPY3+SPY4だったけどズムウォルトはSPY3のみでSPY4は中止
そしてズム自体が没でアーレーバーク復活でレーダーはSPY6へ
0280名無し三等兵
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2019/06/02(日) 12:22:43.61ID:DIZw73HA
>>274
確か世艦の空母特集で見た数字だけど、電磁カタパルトも先進型着艦拘束装置も平均故障間隔の
数字が、現場が習熟するに連れて改善されていく筈が、逆に年度毎に悪化しまっているんだよな
これが不可思議だった
0281名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:38:18.55ID:G2pwA+/E
>>280
> ・・・平均故障間隔の
> 数字が、現場が習熟するに連れて改善されていく筈が、逆に年度毎に悪化しまっているんだよな
> これが不可思議だった

それは不思議でも何でもない
そういう現象は部品の耐久性が非常に劣悪ならば十分に起こり得ることだ

要するにEMALSや先進型着艦拘束装置のトラブルの原因として人的な要因(空母上での保守作業の習熟不足等)でなく
それら新設装備の機構・部品そのものにある場合ならばそういう現象は起こる
それら新装備が技術的に未熟で部品・コンポーネントの耐久性が各々の予定されている使用時間に達していない場合、
使用年数が増えれば増えるほど予想以上に劣化が進んだ部品が故障・破損することによって装置のトラブルが起こるからね

言い換えれば、君にとっては「不思議」なその現象は、EMALSや先進型着艦拘束装置が未だ技術的に極めて未熟な段階にあるという動かぬ証拠だよ
0282名無し三等兵
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2019/06/02(日) 17:54:40.08ID:XYzjI/zF
長期的には未熟だった部品がトラブル対策を行った改良品に置き換わっていくことで
改善されるよね
0283名無し三等兵
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2019/06/02(日) 19:01:38.86ID:YasbZus5
>>282
原因が明らかで、かつ予算内で改善可能なものならね。
中には本当にどうしようもない失敗作で改善しようが無いケースもあるんで…

ただ、フォードの場合は今から蒸気カタパルトだの既存品に交換するのに設計が対応してるのかとか、
そのための改装でどのくらい予算かかるのか、という問題もあって、そう簡単に引っ込みはつかないんじゃないかな…
後続艦を従来の方式に戻すと言っても設計変更の手間はあるしフォードをどうしようって問題は解決しないし、
だったらフォードで徹底的に膿を出そうという方向になるのか、どうなのか。
0284名無し三等兵
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2019/06/03(月) 01:44:50.41ID:lYLmtsfj
>>283
> ただ、フォードの場合は今から蒸気カタパルトだの既存品に交換するのに設計が対応してるのかとか、

フォードの電磁カタパルトを蒸気カタパルトに戻す換装は極めて困難だね
原子炉の熱交換器から飛行甲板のカタパルトまでの高温高圧蒸気のための配管を後付けで行うのは大工事になるのは明らかで
現実問題としては恐らくほぼ不可能だろう

ただ、先進型着艦拘束装置のほうはニミッツ級と同様の着艦拘束装置に換装するという話が具体的に出ているのを何かで読んだ気がするが
そっちのほうはEMALSよりも更に技術的な完成度が低くて未熟で問題が大きいらしい
0285名無し三等兵
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2019/06/03(月) 05:15:40.07ID:0ME5jkRU
>>284
単に「スカタンメカは従来品に戻そう」で済まない話だから深刻なんだよね…
フォードの次から元に戻そうって言ったら就役遅れるし、そうなると噂に聞くトルーマンの早期退役案にも影響及ぼすし、
当然他のニミッツ級のSLEPにも。

問題は「元の路線に戻すのがいいか、このままフォードを生贄として突き進むか」で、さてそれを誰が決めるんかなと…
トランプはアレコレ言ってるけど最終的には議会に誰が説明して決断を迫るのか、とっても興味がある。
0286名無し三等兵
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2019/06/03(月) 06:26:56.77ID:1FmOVz9a
ミッドウェイとかエセックスとかで後付蒸気カタパルトの前例はあるけど大工事だろうな
0287名無し三等兵
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2019/06/03(月) 07:59:46.95ID:reji1aC5
トルーマンの件は艦隊派が巻き返してなかったことにされた
一旦正式文書に上がったネタを潰すんだから、よほど声が大きかったんだろう
0288名無し三等兵
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2019/06/03(月) 16:15:04.80ID:lYLmtsfj
>>285
> フォードの次から元に戻そうって言ったら就役遅れるし、そうなると噂に聞くトルーマンの早期退役案にも影響及ぼすし、
> 当然他のニミッツ級のSLEPにも。
>
> 問題は「元の路線に戻すのがいいか、このままフォードを生贄として突き進むか」で、さてそれを誰が決めるんかなと…

就役が遅れるのは仕方がない、戻せるなら戻したほうが、そうなると建造単価がべらぼうに高いフォード級じゃなくてニミッツ級増備で
良いじゃないか、という話が議会筋でも出るのは確実だ、空母としての能力はさほど違わないのだから

フォード級はニミッツ級に比べてエレベータ配置の変更に伴う飛行甲板や格納庫甲板の動線の合理化・効率化が為されたと
海軍は主張しているが、その両甲板での航空機の動線の改善が生み出す戦力としてのメリット(例えば1日にこなせるソーティ数の増大)が
半端ない建造費上昇に本当に見合うのか、というニミッツ級終了とフォード級建造の根本的なポイントを議会側は海軍に対して
徹底的に質してくるだろうな

いずれにしても、現実問題として、トルーマンの早期退役なんて馬鹿馬鹿しい無駄は有り得ない
数千億円を掛けて建造し燃料交換すれば現在どころか今後数十年間に亘り空母としてトップレベルの能力を維持できる船を設計寿命の半分で
捨てる(まあ一応はモスボールにして保存するのは確実だろうが、再就役させなければ結局は捨てることと同じ、しかもモスボール化と
モスボール状態での維持コストも別途発生する)なんてのは海軍の身勝手にも程があると誰でも考えるからね
実際、議会は与野党共に早期退役に反対だし

この件に関しては、電磁カタパルトEMALSは少なくとも既に船として完成させてしまったフォードについては現実的に換装しようがないから
EMALSの技術的な問題点をフォードで徹底的に洗い出し、ある意味ではフォードという本物の空母を試験艦の如く使ってEMALSを
技術的に完成させる以外に道はないだろうね、実際、EMALSが完成すれば蒸気カタパルトに比べてメリットは非常に大きい

EMALSより更に未熟な着艦拘束装置は元に戻すしかないだろう、そしてフォードのEMALSが技術的に成熟・完成するまでフォード級後続艦の
建造は遅延させるしかない
0289名無し三等兵
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2019/06/03(月) 16:47:40.37ID:UMN378Ow
フォードはズムウォルトの二の舞?
アーレイバークのようにニミッツが再建造されるなら
0290名無し三等兵
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2019/06/03(月) 17:46:37.94ID:0ME5jkRU
>>288
「積んでたプラモの組み立てをやっぱやめて、他のプラモを買ってきて作る」ようなわけにはいかんのよね。

トルーマンのSLEPは元々予定してたのを「やるかやらないか」の決断に留まるからさておきとして、フォードの
戦力化と2番艦以降が遅延するため狂ったスケジュール、ズブズブ膨らむ予算を議会がどう考えるか。

軍事的必然性だけでなく、議会がどう考えるかって政治的決定も絡んでくるから、まだまだ先は見通せないかな。
ストップギャップにワスプ級やアメリカ級の「軽空母化」を蒸し返す議論も出てくるだろうし、しばらくは
情報が錯綜しそうだね。
0291名無し三等兵
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2019/06/03(月) 17:48:37.24ID:0ME5jkRU
>>289
仮にそんな事がありえるとして、長寿命の原子炉とか「フォードで問題無い部分はそのまんま盛り込もう」っていう改ニミッツ級に
なるだろうから(でなけりゃコスパ面で新造するメリットあんま無い)、フォード級なり改フォード級なりとあんま変わらんかと。
0293名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 01:24:33.83ID:ucXLquXU
>>292
いや、AAG(先進型着艦拘束装置)は、EMALSとは異なり、フォードも含めて従来の着艦拘束装置に換装される可能性が高い

理由の一つ目は、EMALSは数年内には技術的に完成できる可能性が高いがAAGはその見通しが全くないこと
(良くそんな未熟な段階で実験艦でなく主力空母の装備に搭載したものだと呆れてしまうが、搭載してしまったんだから
リーズナブルな年数で技術的に完成できる見通しが立たない以上は撤去して従来型に換装するしかない)

理由の二つ目は、AAGの従来型着艦拘束装置への換装は、蒸気カタパルトへの換装での高圧蒸気配管のような艦の最深部にまで
手をつけねばならないほどの大改造にはならないこと(それでも艦の後ろ3分の1のギャラリーデッキの階層は大きく作り直しになるが、
あくまでも格納庫よりも上部だけの改造で済むから蒸気カタパルトのための原子炉からの高圧配管を後付けするのに比べれば桁違いに楽)
0294名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 02:54:34.48ID:OXNMl7LE
そのへんの情報全然追いかけてなかったんだけど
船に実装してみる前に陸上滑走路でAAG動作試験なんかしなかったのか?
0295名無し三等兵
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2019/06/04(火) 06:09:22.64ID://B/Ipou
>>294
「実験では動作した」「試験的な搭載ではうまくいった」「でも実用化はできなかった」はよくある話だからなー。

あとそもそも、フォードそのものは早期実用化を目指したフネなんかどうか?って話もあると思うけど、そこはどうなんだろう?
0296名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 06:52:59.02ID:vEyylXZ4
エレベーターはどうする?
フォードではニミッツより少ない3基だけど
0299名無し三等兵
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2019/06/04(火) 10:21:54.88ID:+5x1EBeU
>>298
そのサイト(あるいはそのソース元)、ズムウォルトをバークの後継と書いたり(実際はスプルーアンスの後継)、
かなり眉唾な記述が多いぞ
0300名無し三等兵
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2019/06/04(火) 10:36:02.15ID:fnij85Mm
うんそれは思った
まとめサイトレベルで信憑性は薄そう
0301名無し三等兵
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2019/06/04(火) 10:39:30.20ID:+5x1EBeU
つーか新機軸のシステムな上に軍人の蛮行に耐えることが求められるから相当荒っぽく検査されてるだろ
ズムやLCSはコンセプトからしてアウトだが、フォードの場合はあくまで新製品だからこその初期不良なんで
時間をかけてでも克服していくと思うお
0302名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 11:21:41.00ID:Pca0GIx+
フランス空母と初の日仏豪米4か国共同訓練「ラ・ペルーズ」インドネシア・ベンガル湾で実施
https://otakei.otakuma.net/archives/2019060502.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/FS_Charles_de_Gaulle_HMAS_Collins_JS_Izumo.jpg
 日本、アメリカ、フランス、オーストラリアの4か国による初の共同艦隊訓練
「ラ・ペルーズ(La Perouse)」が、2019年5月19日〜22日にインドネシア・
スマトラ島西方のベンガル湾で行われ、日本の海上自衛隊からはヘリコプター搭載
護衛艦いずも(DDH-183)と汎用護衛艦むらさめ(DD-101)が参加。フランス海軍の
空母シャルル・ド・ゴール(R91)らともに航行訓練のほか、連携して対潜水艦作戦
などの訓練を行いました。
0303名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 14:14:47.87ID:ucXLquXU
>>295
> あとそもそも、フォードそのものは早期実用化を目指したフネなんかどうか?って話もあると思うけど、そこはどうなんだろう?

EMALSやAAGの他にも新規に採用した要素が多いから、海軍としても初期不良によるトラブルは覚悟していただろうが
これほどまでにトラブるとは想定外だったろうね

海軍はフォード級と交代して先代エンタープライズやニミッツ級初期艦を退役させる空母の更新スケジュールを立てて
議会等にも説明し予算を確保するのに尽力してもらっていたわけだから、
フォード級が多少のトラブルによる実戦配備への遅れは覚悟していたにしても、何年も実験艦的な扱いのままというのは
海軍にとっては完全な大誤算であることは間違いない

何よりもカタパルトや着艦拘束装置というCATOBAR空母にとって何よりも重要な装備に関して
議会筋から問題視され後続艦の建造に疑問符が打たれてしまうほどトラブルが長く続き未だに収束できないでいるという事態は
海軍上層部は信じ難い思いを抱いてるだろう

海軍はここ20年近く、新装備の開発・配備に関して重大なトラブル続きで開発キャンセルや配備の少数での打ち切りが立て続けに起こっていて
恐らく議会筋からの海軍に対する信用は非常に下落していると思われるが、その状況で海軍にとって最重要の装備品である航空母艦までが
船としては建造も終わり艤装も終わって引き渡されたのに、その船の最重要な搭載装備の技術的トラブルがいつまでも収束せず実戦配備に
就けないというトンデモナイ事態は、金を出す決定をした議会側の目にはどう映っているか、ということだよ

所詮は補助的な装備に過ぎないLCSが大トラブルというのと海軍の最大の目玉であり最重要装備でもある航空母艦が大トラブルというのとでは
全くレベルの違う問題だからね

フォード級の問題はズムウォルト級の時の失敗を繰り返しているように見える
つまり新たな装備が技術的に完成していないのに、見切り発車的に船の建造をしてしまったという失敗だよ
その結果、大変高額な建造費を使って使い物にならない船を建造しちゃったという失敗だ
(ズムウォルト級は見掛け上の艦種がミサイル駆逐艦(DDG)であるのとは裏腹に、実態は単なる駆逐艦(DD)だからね)
こんなこと繰り返してたら海軍は議会から完全に信用を失うよ
0304名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 15:04:31.12ID:o/WBQkzR
なんか、今はエンジニアの人的資源については中華の方が米よりも高そうな気がしてならない
0305名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 15:07:08.34ID:6MYqR0bD
不具合を起こし埋められた中華エンジニアから芽が生えてたから大丈夫
0306名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 15:26:17.25ID:fnij85Mm
フォードにスチームカタパルトを付けるのはめんどくさいからスキージャンプ付けたりして
0307名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 18:36:22.17ID://B/Ipou
>>303
そのへんの「どのくらいで実用化にこぎつける予定だったか」の話が欲しいとこなんだよね…
それが無い事には誤算なのか想定の範囲内なのか、イマイチわからん。

ズムさんのおかげでえらく心配だってのはその通りなんだが。
アレ結局駆逐艦どころか、ヘリコプター甲板ついた砲艦…いや、モニターみたいなもんでしょ。
0308名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 18:38:23.92ID://B/Ipou
>>298
あーすまん。エレベーターの数が減った事で問題が出てるのか?って話よ。
ソフトウェアの話だったら深刻とは言えんだろ。構造的問題で老朽化がとんでもない速さで進行するとかならアレだが。
0309名無し三等兵
垢版 |
2019/06/05(水) 04:04:45.23ID:QBLhbU1g
>>307
> そのへんの「どのくらいで実用化にこぎつける予定だったか」の話が欲しいとこなんだよね…
> それが無い事には誤算なのか想定の範囲内なのか、イマイチわからん。

どう考えたって海軍が当初想定していたのは海軍への引き渡し後1年以内でしょ。
フォードの就役に伴い交代で既存の空母を退役させているのだから実用までに何年も要したら
空母のローテーションスケジュールに穴が開いてしまうし
何年もトラブってたら議会やホワイトハウスだって黙ってないのは海軍も先刻承知していたのは明らか。

だからフォードがトラブルのために1年以内には実戦配備に就けそうにないのが明らかになった時点で
海軍としてはトラブルが想定内で落ち着いているフリをして議会やホワイトハウスからのプレッシャーを少しでも減らすために
「フォードは腰を据えてトラブル解消に専念する」という趣旨のプラン2を改めて打ち出さざるを得なかった。
0311名無し三等兵
垢版 |
2019/06/05(水) 11:03:51.66ID:4+7g+ZbG
>>309
>どう考えたって海軍が当初想定していたのは海軍への引き渡し後1年以内でしょ。

それが俺やアナタの「個人的思い込み」なのか、公的なスケジュールなのかがイマイチよーわからんのよ。って話。

よくよく考えれば、新機軸ぶっこんだ新型の新造艦にそんなスケジュール組んでるとしたら甘い話。
でもそれもまた思い込みかもしれないし、個人の感想で決めつけるのもな…って疑問に思ってるわけさ。
なので、確証持ってる人がいればと期待してみたワケ。

海自が実験艦でやってるような事を、いかに米海軍とはいえ実物の原子力空母でやる機会はそうそう無いからね。
そのへんどういう思想なのかとっても気になる。
0312名無し三等兵
垢版 |
2019/06/05(水) 11:33:09.58ID:YBAX8biG
蒸気カタパルト自体、実艦に装備されてから信頼性と安定動作が満足なレベルに達するまで何年かかったか知りたいところだな
なんにだって最初はあるし、今ダメだからって将来もダメとは限らない、ここで使うの止めてしまったら、実用化はもっと遅くなってしまう
0313名無し三等兵
垢版 |
2019/06/06(木) 00:16:56.60ID:6M9esO5t
>>311
だからフォードの就役が空母(CVN-65エンタープライズ)の退役スケジュールに組み込まれていたことが根拠だと言ってるわけですよ

仮にフォードが4年も5年も新装備の技術試験のために使用されるのを海軍が最初から想定していたとしたら
海軍は4年も5年もの間、空母が1隻減勢の状態になると最初から予定していたという現実離れした考えをしていたことになりますよ

エレベータ配置が変更され、それに伴って飛行甲板や格納庫甲板での艦載機の動線や給油スポット・弾薬再装填スポットなども変更されたでしょうから
勝手知ったるニミッツ級の新空母の就役とは異なり、フォードの就役では、フォードの新しいレイアウトや動線対する乗組員の慣熟訓練が必要になるのは
アメリカ海軍も当然ながら最初から覚悟していただろうけれど、そんな慣熟訓練はせいぜい1年もあれば十分なわけですよ、大半は他のニミッツ級空母で
経験のあるクルーたちですからね

だからアメリカ海軍がフォードの就役後の実際の有効戦力になるまでの必要期間としてに予定していたのは、そのクルーの慣熟訓練に必要な
1年程度だと言ってるのです

その期間は私の個人的な主観ではありませんよ、アメリカ海軍が合理的に予定していたとすれば1年程度だった筈だと主張しているのです
0314名無し三等兵
垢版 |
2019/06/06(木) 20:20:55.13ID:BJYwDbrL
>>313
なるほど〜とは思ったけど、そこで最後に「〜筈だ」と言われると、根拠として弱いなと思ってしまうのよね。
0315名無し三等兵
垢版 |
2019/06/06(木) 23:58:56.81ID:KzA4eaM4
カタパルトは運用コストが嵩むし、人員も多く必要になる
スキージャンプにして運用コストや乗員を減らすのも一つの選択肢ではある
0317名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 00:16:32.77ID:nhUPGHfT
スキージャンプにすると駐機場所が減ってしまうのが難点。
搭載機少ないならそれでもいいんだけど。

あと、試験的にコマンド空母として使われた事もあるんで、ヘリの発着スポット減るってのもあんまうまくない。
0318名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 00:43:48.85ID:q/u9VnRx
日本はリニア技術とかあるしなあw
顎しゃくりwは国力技術力の差かとw
0319名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 05:30:44.32ID:dOt5zAWE
中華空母ってカタパルトどうするんだろう?
電磁カタパルトでは?と言われてたがトランプが蒸気カタパルトの方が良いって言ってるし
0320名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 08:56:12.14ID:kM82mOQm
当初予定だと2012年のエンプラ退役に対して2015年フォード就役で対応する、だった
その後の見直しで2017年まで延期
現在はFY2020にも試験調整予算が組み込まれているので早くとも来年までかかる
0321名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 09:00:16.76ID:kM82mOQm
>>317
当然だけど発艦重量に大きな制限がかかるので、カタパルト発艦の機体に比べて戦力的に大きく劣る
同じ機体でもカタパルト発艦とスキージャンプ発艦で戦力価値は半減と言ってもいい
燃料最小にして空中給油すれば、というかもしれないが、そんな運用自体相当な無茶

>>319
技術的な不具合が解消すれば、リニアカタパルトは加速を調整できるので
艦載機にかかる負担を減らせるようになる
つまり発艦重量を増やしたり、機体寿命を延ばしたりとメリットだらけ
一方で加速を調整するために非常に細かい制御が必要になるので技術的なハードルは当然高い
0322名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 11:41:54.65ID:WJDB5rUS
>>319
EMALSと同一開発系統いうわけではない(例えばEMALSはフライホイールで蓄電
するけど、中国のは大容量キャパシタを使っている)ので、必ずしも同じ問題が
出るとは限らないんじゃね。
0323名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 11:55:57.68ID:oKPe65jw
フライホイールとキャパシタってどっちがいいんだろう?
価格と信頼性ならフライホイールで効率とサイズならキャパシタなのかな?
0324名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 16:49:14.65ID:aWhPcJj6
>>321
> 同じ機体でもカタパルト発艦とスキージャンプ発艦で戦力価値は半減と言ってもいい

全くもってその通り

> 燃料最小にして空中給油すれば、というかもしれないが、そんな運用自体相当な無茶

そもそも、スキージャンプ式のSTOBAR空母じゃ、その空中給油のための燃料満タンの給油機が発艦できないから
空軍の空中給油機の支援が得られる海域で空中給油が可能な気象条件の時しか艦載戦闘機・攻撃機をフル性能で運用できなくなる
0325名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 19:31:55.80ID:oKPe65jw
オスプレイ給油機とかオスプレイAEW機って構想だけはあるけど開発が進まないのはオスプレイの最大離陸重量では燃料やレーダーを積むだけの余裕がないってことなのかね?
0326名無し三等兵
垢版 |
2019/06/07(金) 20:05:11.53ID:WJDB5rUS
>>325
給油やAEWの専用オスプレイはただでさえ少ない軽空母や揚陸艦の搭載数を
圧迫するのでキャンセル。オプション対応になった。

オスプレイのタンカーオプション、キャビンにタンク2個積んでホース出す。
http://i.imgur.com/5GIMCF4.jpg

AEWオプションはヘリAEWの装備をキャビンに積んでアンテナをハッチから
垂らす予定だったけど、開口部あって与圧できないから、有効な警戒高度まで
上がれず、ならヘリAEWで良くね?になった。
0327名無し三等兵
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2019/06/07(金) 21:41:58.51ID:nhUPGHfT
>>325
>>326みたいな感じで結局需要が無いので、提案されているオプションが真剣に検討されたって話も聞かない。
オスプレイ自体の飛行性能がそこまでのもんを想定してない割に機体がデカすぎるから、実現するとしたら
次世代のティルトローター機であるいは…程度かと。

そこそこのサイズの空母ならSTOBARにせよCATOBARにせよ普通に固定翼の汎用機や無人機飛ばした方がいいし、
軽空母なら素直に大型空母や陸上基地からの給油機に支援された方がいいし。
0328名無し三等兵
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2019/06/11(火) 01:41:47.35ID:wGK8LWFZ
自衛隊にF-35Cを導入しないんですか?
0330名無し三等兵
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2019/06/11(火) 15:43:08.56ID:ScT6313S
オスプレイAEWはおそらくレドームは下面につけないといけない感じ
あと与圧ができる新型ティルトローターは既に開発が進んでる
0331名無し三等兵
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2019/06/11(火) 16:46:58.41ID:3CoBcgQ5
AW609だね
与圧はされてるけどサイズがオスプレイの半分くらいだね
機内容積とか発電量とかの面でAEWとして使えるのかなあ
0332名無し三等兵
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2019/06/11(火) 18:53:57.92ID:hSUSRDaO
>>330
オスプレイAEWは何しろ実機が無く描くだけならタダみたいな想像図では機体上面にカヌー式レドームがあったり、
実際作られたモックアップではカーゴベイから下向きにキノコ型レドームを突き出すAEWパッケージだのがあった。
0333名無し三等兵
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2019/06/11(火) 18:56:52.41ID:hSUSRDaO
>>331
しごく健全に考えると、「どうしてもCATOBARやSTOBARから運用したい」って希望しない限りは
陸上基地から普通に飛んでくるAEWに任せた方がいいだろうね。

あんまりデカくなるとAEW以外の搭載スペース極端に減るから、どのみち軽空母とかだと陸上基地や
他の大型空母の支援受けながらじゃないと現実的な作戦なんて無理。
QEみたいな6万t級STOVLでさえ十分な大きさじゃないんだし。
0334名無し三等兵
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2019/06/11(火) 20:33:29.09ID:ML+egASb
>>333
チルトローター機をAEWに使うとしても、無理に高度を要求しないで滞空時間の長いAEWヘリみたいな運用の方がいいかもね。
0335名無し三等兵
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2019/06/11(火) 22:34:13.56ID:hSUSRDaO
>>334
実際のところ、AEWヘリとのコスパ勝負に勝てるのかって心配もせにゃいかんのよね。
どのみちCODでは採用するし、ヘリへの給油機(兼COD)をティルトローター機にした方がいいんじゃって考え方も出てくるだろうし。
0336名無し三等兵
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2019/06/12(水) 10:14:33.77ID:q04W946+
早期警戒用のセンサーだけを空中に上げて管制は地上局か艦船側のCICI内で行う
UAV型AEWが今後は主流になるのでは?
問題は空中のUAV型AEWから今の通信技術でどれだけの情報量を取れるかだと
思うが、現実、CECでは異なる個体間のセンサーからの情報をデータリンクで繋いで
共有し、あたかも自機のセンサーで捉えたかのごとく攻撃する能力が実現出来ている
のだから、不可能では無いだろう
0337名無し三等兵
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2019/06/12(水) 10:27:14.54ID:gyjgHbnd
>>336
今でも電波管制の必要性は無くなったわけじゃないから、何でもUAVってワケにはちょっと…
0338名無し三等兵
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2019/06/12(水) 14:19:15.35ID:hqB+X1SG
人間が介在して初めてUAVやドローンも生きるってこともわかってない子供なんだろ
0339名無し三等兵
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2019/06/12(水) 15:12:06.95ID:zwWFtOek
支那空母w顎しゃくり過ぎやでほんまw
0340名無し三等兵
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2019/06/12(水) 15:16:17.84ID:q04W946+
>>337
昔の電波管制、電波封止は今のネットワーク戦争ではもう成り立たんのでは?

>>338
全部を無人でやるなんて、どこにも書いてないんだがな
送られて来る情報から管制は人間が介在すると書いているつもりだが?
0341名無し三等兵
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2019/06/12(水) 15:23:11.19ID:uHYhnZMg
>>340
戦術指揮士官が座る卓が機上にあるが艦上にあるかの違いだよな、336で書いたのは
誤解の余地はない
0342名無し三等兵
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2019/06/12(水) 16:57:11.32ID:gyjgHbnd
>>340
母艦が電波出してちゃAWACSを展開させる意味無いですやん。
0344名無し三等兵
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2019/06/12(水) 17:22:39.50ID:gyjgHbnd
>>343
AEWやAWACSには電波管制時でも母艦の位置を秘匿しながら索敵や管制ができるって役割もあるでよ。
それを母艦から飛ばしたUAVでやると電波管制ができなくなる。
もちろん衛星を通してリンクできるようになったらそれでいいけど。
0346名無し三等兵
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2019/06/12(水) 17:41:59.13ID:q04W946+
>>342
早期警戒UAVを母艦側が常時コントロールする必要なんてない、自律航法で哨戒パターン取らせれば良いし
哨戒パターンの修正など指令が必要な時は、それを情報を受ける側の母艦側から出す必要も無い
0347名無し三等兵
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2019/06/12(水) 18:31:10.10ID:gyjgHbnd
>>346
空中レーダーサイトとしてだけ使うならそれでいいけど、アナタが>>336
>管制は地上局か艦船側のCICI内で行う
なんて欲張るからツッコミ入るのよ…
0348名無し三等兵
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2019/06/12(水) 21:33:52.92ID:783Ze5LK
欲張るも何も>>341な通りの意味だから、おかしくないと思うけど?
0349名無し三等兵
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2019/06/13(木) 15:00:29.89ID:yOmZUwhC
http://imepic.jp/20190613/529550
後部側面にエレベータっぽい開口部があるな。
建屋やクレーンの大きさから、ここで飛行甲板つけるのは無理そうだし。
やはり、既存のドッグに持っていくなかな。
0350名無し三等兵
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2019/06/14(金) 20:24:28.36ID:21C4a5WU
来年の今頃が楽しみだのぉww
悔しいのぅw悔しいのぉぉwww


003型
http://imepic.jp/20190614/152700
0351名無し三等兵
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2019/06/16(日) 20:09:50.07ID:hQctWRh1
日本が売国議員に足を引っ張られている間、中国は着実に海軍力を増強して大型空母を就役させようとしている
日本も空母を建造したり、原子力潜水艦に対抗可能な通常動力潜水艦を作れよ
0355名無し三等兵
垢版 |
2019/06/17(月) 12:32:44.61ID:wYjHBawW
今後数百年に及ぶ長期衰退コースが確定している日本が自主防衛など全くの画餅でしかない
もはや日本にはいずれかの覇権国の属国として屈辱にまみれつつかろうじて生き延びる以外の選択肢は無い
0356名無し三等兵
垢版 |
2019/06/17(月) 12:41:53.65ID:fmfCo/cR
GHQの占領以降いつの日本が自主防衛してんねん
0357名無し三等兵
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2019/06/17(月) 19:28:15.90ID:5d9HjgKx
>>351
装甲車を作れないのに?
0358名無し三等兵
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2019/06/17(月) 19:29:50.55ID:5d9HjgKx
>>354
通常型さえロシアにすぐ探知されるレベルだよ?

原潜なんて作ったら悲惨になるだけ
0359名無し三等兵
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2019/06/17(月) 19:31:05.31ID:5d9HjgKx
未完成の戦闘機を147機も買ってるからね
0360名無し三等兵
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2019/06/17(月) 21:11:44.34ID:XM5Nbohu
日本の潜水艦は水中で太鼓叩いているって揶揄されているからな
もう70年近く前だっけか
0362名無し三等兵
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2019/06/17(月) 21:59:42.87ID:anRK+p41
それには空から戦艦が落ちて来てくれないと
0363名無し三等兵
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2019/06/17(月) 23:45:59.60ID:ulPBktWx
>>355
奴隷の辛さを知らない連中が奴隷になりたがる
0364名無し三等兵
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2019/06/17(月) 23:49:13.48ID:QsAY1VZT
奴隷よりも高潔な死を望む民族はたいてい歴史上から消えてる
0365名無し三等兵
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2019/06/20(木) 12:51:29.09ID:V7qXvG6N
三国共同開発のダッソーの新型ステルスは艦載機版も作るのかな。
開発グダるだろうから、やらないか。

トルコのはVTOL開発は想定してないだろうし、アナドルの空母化は
ロシアの新型頼みか。
0366名無し三等兵
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2019/06/21(金) 16:52:25.46ID:mXbLnsDK
B型は気温32℃だと飛行できないってマジか?
こんなの42機も買って大丈夫なのか?
0368名無し三等兵
垢版 |
2019/06/21(金) 17:45:53.40ID:wLDezQhQ
その理論ならロシアに対してなら圧勝できるな
0369名無し三等兵
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2019/06/21(金) 17:52:41.65ID:cPLUzIRT
ロシアの国力は韓国と同レベルだから、過去の遺産の多量の戦車・軍艦・軍用機があるが
たぶん錆だらけのポンコツ揃い
0371名無し三等兵
垢版 |
2019/06/21(金) 17:56:46.70ID:myjBNbrq
プーチンとの怠慢と熊とクロコダイル怖い
0372名無し三等兵
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2019/06/21(金) 21:25:11.36ID:mXbLnsDK
>>370
お前アホかよ

通常兵器でもロシアの勝ちだよ
0373名無し三等兵
垢版 |
2019/06/21(金) 21:25:37.40ID:mXbLnsDK
お前ら国産兵器を過大評価しすぎだ
0374名無し三等兵
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2019/06/21(金) 22:00:16.62ID:mXbLnsDK
猫ちゃん、爆笑w
こんなの147機も買って大丈夫なの?

一定の速度を超えるとステルス性能を喪失

ドッグファイトの後、予期せぬ機首の上下変動が起こり制御が困難

気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸に問題

秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できない

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki
0375名無し三等兵
垢版 |
2019/06/25(火) 21:50:56.71ID:YRt3GI4e
中国空母が台湾海峡航行 「全行程を把握」=国防部
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201906250005.aspx
0376名無し三等兵
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2019/06/27(木) 09:27:34.82ID:stK4WvYM
遼寧の機間はボロボロで、長期航海に耐えられない沿岸防衛空母とか逝ってた嫌中さんは息してるかな
即死して?
0377名無し三等兵
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2019/06/29(土) 21:46:53.87ID:84PAObt8
台湾(中華民国)とかベトナムとかドイツとかオランダとかスペインが空母を新規に建造したら面白そうだな
どんな空母になるんだろう
0378名無し三等兵
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2019/06/30(日) 08:52:21.90ID:OUvwREI1
自国の支配してる海域が全て陸上機で徘徊できる程度しかないのに空母なんて何に使うんだ?
0379名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 13:14:46.20ID:GrVTBncP
>>377
スペインが既に持っているファン・カルロス1世のような多用途任務に対応できる艦になるんじゃない?
0380名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 13:18:27.81ID:t/qMgrTN
>>378
航続距離は問題無いけど近くに適当な基地が無いから時間かかるとか(ブラジルやタイだな)。
領土紛争かかえてる地域を含めりゃ実は結構海域が広いとか(台湾やベトナムだな)。
軍事力の行使範囲が自国領域内に留まらないとか(NATO諸国だな)。

つか、スペインは多目的艦のファン・カルロスI世が既にあるだろ。
0381名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 14:20:29.51ID:1Og9dH+B
オランダが最後の保有してたカレル・ドールマンは当時のオランダ領インドネシアへの
派遣実績あったのか
海外領土あると空母を持つ意味が高いってことだね
0382名無し三等兵
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2019/06/30(日) 15:47:21.09ID:t/qMgrTN
>>381
あと朝鮮戦争で軽空母として、ベトナム戦争で輸送艦として派遣されたオーストラリアのシドニーなんかも、
自国領域以外で活動するにゃ空母あるといいよねって例(逆に空母あるから働かされるという話も)。
0383名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 17:02:39.62ID:Pv4QSrV6
フォークランドで空母なかったら戦局は多少変わってただろうな
イギリスの勝利は変わらなかっただろうけど
0384名無し三等兵
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2019/06/30(日) 17:24:23.97ID:t/qMgrTN
>>383
防衛研究所の「フォークランド戦争史」読むとわかるけど
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/index.html
当時のイギリスが空母を全廃するってのは領土問題に対して史実より極端に融和策をとる事になるんで、
フォークランド紛争そのものが起きずアルゼンチンから香港方式で期限付き租借、平和裏に返還という
流れになったかと。

そうなるとインビンシブルは予定通りオーストラリアへ…の前に建造されて無かっただろうから、ハリアーの
実戦初参加もだいぶ遅れて各国のV/STOL空母も多くは建造されなかったり、ヘリ空母だったかもね。
0385名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 18:15:37.72ID:OUvwREI1
フォークランドやジブラルタルは香港と違い返還なんてありえないでしょう
そもそもイギリスが発見し一時的にアルゼンチンが支配したことはあるが歴史的な経緯も違うし住民もイギリス系が中心
香港は戦争で奪い取ったもので大半の部分は期限付割譲な上住民も大半が中国人
0386名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 18:43:35.16ID:t/qMgrTN
>>385
その「ありえないでしょう」がフォークランド紛争前は割と真剣に議題に上がってたのね。
ともかく>>384の序章だけでも見てみてよ。
返還を持ち掛けたイギリス本国がアルゼンチンと交渉してたり、それに反発するフォークランド住民とかって
話が出てくるから。

しかも当時(というか今も)のアルゼンチンってイギリスと同じ西側陣営で、イギリス製兵器も買ってるし、
ベインティシンコ・デ・マヨはもちろんイギリス製(買ったのはオランダからだけど機関はイギリスから)、
初期のハリアーが空母でトライアルやった中にはアルゼンチンへ旅立つ前のデ・マヨも入ってたんだから。

アルゼンチンによる「侵攻」も、イギリスの敵愾心を煽るようなことをしなきゃ、さほど反発されるようなもんでもなかったし。
0387名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 18:49:24.81ID:t/qMgrTN
>>385
で、フォークランド紛争前のイギリスってのはまだ「英国病」から抜け出してなくて、
「フォークランド維持どころか、もう海外権益の面倒みきれない」
って状態で、フォークランド維持のための戦闘艦艇は砕氷哨戒艦エンデュランスのみ。

このスレの話題でいえばアルビオンは退役済でハーミーズも退役待ち、インビンシブル級が
就役してたけどインビンシブルはオーストラリアへの売却が決まってた状態。

なんか急にサッチャーが目覚めたけど、それ以前はフォークランド諸島を手放しても仕方ない…
って空気がイギリス政府にはあったのよ。
0388名無し三等兵
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2019/06/30(日) 19:59:46.58ID:OUvwREI1
でも国益としてアルゼンチンに渡してもいいなんて背景はなかったぞ
0389名無し三等兵
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2019/06/30(日) 20:37:05.12ID:t/qMgrTN
>>388
頼むからそういう「通説」じゃなくて、当時の全般状況の書かれた>>384を読んでくれ。
でないと話にならん。

メンドクサイならここだけでもいい。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/005.pdf

(前略)
>その後、ハロルド・ウィルソン(Harold Wilson)労働党内閣は共同管理案を放棄し、その代替案としてフ
>ォークランド諸島を今後 99 年間租借するというリース案を検討し始めることになる。

(中略)
>後に外相となる労働党のロビン・クック(Robin Cook)が、「イギリスにとってフォークランド諸島は政治、
>戦略、経済的な価値を有しない」と議会で主張したように、これが政治家の一般的な本音であったといえる。

というのが1970年代半ばまでの流れ。そして事態はそこから動く。

>1976 年 3 月に突然のウィルソン首相の辞任を受け、キャラハン労働党内閣が発足すると、それまで外相
>を務めていたキャラハンはフォークランド問題の経済的側面に加え、安全保障上の問題も重視するように
>なる。
>他方、1976 年にクーデターによって権力を掌握したホルヘ・ラファエル・ビデラ(Jorge Rafael
>Videla)大統領は軍事評議会(Junta)を設置して、国内で思想弾圧や粛清を繰り広げていたが、国民のガ
>ス抜きのためにフォークランド問題解決への糸口を探っていた。
(中略)
>いずれにしてもキャラハン内閣では、アルゼンチンとの武力衝突が想定されていたのである。

ここでイギリスとアルゼンチンはフォークランド諸島をめぐり、緊張が高まる事となった。
0390名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 20:37:24.65ID:t/qMgrTN
続き。

しかし1979年に保守党のサッチャー政権が成立すると、事態はまた二転三転する。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/006.pdf

>その頃、外務連邦省、国防省はキャラハン政権時代の検討を受け、フォークランド諸島の防衛体制を見
>直し、任務部隊を諸島に常駐させるという「フォークランド要塞化」案の検討をしていたが、リドリーは
>そのような案が財政的には現実的ではないことを理由に拒絶していた。リドリーの腹案は以前政府内で検
>討されていた諸島のリースにあり、キャリントン外相も同案が現実的であると判断していた136。
>6 月、キャリントンはリース案を内閣防衛委員会に提出し、委員会は以下のような結論を導き出している。

>@ 名目上の主権はアルゼンチン側に委譲する、
>A そのうえで諸島をイギリスが借り受ける。期間は無期限が好ましいが、それが無理であればなるべく長い期間に設定する。
>その間島民の経済的自立を支援する、
>B イギリスの同諸島に対する行政権、領海権は引き続き維持される、
>C ・200 海里以内の漁業権はイギリス・アルゼンチン間で協力する。
> ・同じく海底油田に関しても両国で共同開発を行う。
> ・アルゼンチンは諸島の経済発展に寄与する

この案で1980年8月にジュネーブでアルゼンチンのカヴァントーリ外相との秘密会談が行われ、好感触を得たのだが…

>しかし島民は自分たちが「イギリス国民」であることに固執しており、またリドリーは条件案
>について議会のフォークランド委員会とは相談していなかった。

というわけで、結果的に現地島民や議会の反対、秘密交渉がマスコミへスッパ抜かれた事、そしてアルゼンチン側も
軍事的強硬路線が台頭したことでフォークランド紛争へ至った…ってのが史実。

で、イギリスの軍事力についても

>イギリス海軍にとって当時の最優先事項は潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)トライデント I(Trident I)」の配備にあり、
>海軍全体の予算が削減される中では他の装備品にかかわる経費をできるだけ削減しなければならなかった。
>特にフォークランド諸島に配備されていた氷海警備船「エンデュアランス」は無用の長物として見なされていたのである。

というわけで、採算取れない植民地防衛より、核抑止力の保持が優先されてたって背景がある。
つまるとこ、「空母や水上艦艇、戦略爆撃機よりSLBM」だったわけね。
0391名無し三等兵
垢版 |
2019/06/30(日) 20:42:08.01ID:t/qMgrTN
>>388
>>389-390のように、イギリスとしちゃ
「共同開発でいいから海底油田の利権確保できりゃ、フォークランド諸島の主権と経済的発展はアルゼンチンに任せて、
イギリスは期間限定リースでいいや。」
って方針があり、しかも秘密交渉すら行ってた事実が実在したわけさ。

要するに国益からすればフォークランド諸島そのものにゃ旨味がもう無いから、海底油田以外は手放してもいいと思ってたわけだ。
0393名無し三等兵
垢版 |
2019/07/01(月) 18:59:25.92ID:HZdl6Haf
>>392
日本の場合は使える飛行場と想定戦場が遠いから仕方ない。
今後は小笠原諸島や沖ノ鳥島をどうするかって話も出てくるだろうし。

ガ島戦みたいに、相手の方が戦力に余裕ある場合だと「とにかく往復できりゃいい」ってワケにもいかんし。
(台湾からフィリピンへの空襲みたいに圧倒的優勢、かつ前線飛行場作れる環境ならともかく)
0394名無し三等兵
垢版 |
2019/07/01(月) 20:15:05.08ID:Hy2GKvZI
台湾は限られた人員、予算、国土面積で中国に対抗したり南支那海にある自国領土を防衛しないといけないから、
ある意味、日本、韓国、ベトナム、シンガポールなどよりも厳しい状況に置かれていると考えて良いだろう
0395名無し三等兵
垢版 |
2019/07/01(月) 20:15:23.57ID:Hy2GKvZI
台湾は限られた人員、予算、国土面積で中国に対抗したり南支那海にある自国領土を防衛しないといけないから、
ある意味、日本、韓国、ベトナム、シンガポールなどよりも厳しい状況に置かれていると考えて良いだろう
0396名無し三等兵
垢版 |
2019/07/01(月) 21:06:40.10ID:PtqJ1+q3
中国海軍は世界に拠点基地を建設して鄭和の遠征復活
0398名無し三等兵
垢版 |
2019/07/02(火) 17:47:00.45ID:/gALGQKq
日本の場合は、陸上の航空基地の周囲環境が劣悪で拡張もままならず、新設なんてもっての外って感じだから
単に洋上で自由に飛ばせる移動式航空基地で陸上の航空基地を補強したいってだけだよな
まあ、政治的な特殊性だね
それならばメガフロートに推進器付けるって奥の手もあるけど・・・
0400名無し三等兵
垢版 |
2019/07/11(木) 21:52:07.32ID:rDFKviJF
英最新鋭空母「クイーン・エリザベス」で水漏れ、試験航海を切り上げ
ttps://www.cnn.co.jp/world/35139810.html
0401名無し三等兵
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2019/07/11(木) 23:35:34.47ID:PcAfxtdn
水もしたたるいい空母って格言を知らんのか
0403名無し三等兵
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2019/07/12(金) 07:33:03.38ID:lR5LidU6
残念ながら、現女王陛下は干上がってカサカサだよ
次期女王陛下に期待しろ、濡れ濡れにびしょびしょだから
0405名無し三等兵
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2019/07/12(金) 15:50:11.22ID:XZNWQsGs
マジレスすると、現女王陛下だって下半身は濡れ濡れだよ
下半身に水分取られすぎて上半身が乾燥してしまってるんだよ
0406名無し三等兵
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2019/07/13(土) 11:25:16.57ID:hZJQH+6i
>>401
赤木加賀蒼龍飛竜瑞鶴翔鶴龍驤大鳳信濃雲龍瑞鳳祥鳳飛鷹千歳千代田神鷹大鷹雲鷹冲鷹神鷹 「だよな」
0409名無し三等兵
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2019/07/17(水) 22:35:37.86ID:jIwd1A2Q
>>406
そのへんは濡れたイイ女というより貞子空母とでも…
0410名無し三等兵
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2019/07/18(木) 00:13:06.60ID:I5begqGF
軽空母なんてどーでもいい戦力差だなw

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年7月17日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×36
・フリゲート ×36
・コルベット ×60
・計 ×134

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21
0412名無し三等兵
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2019/07/18(木) 17:39:54.67ID:L/m5O7Rf
そうだな
シベリア出兵でロシアに負け
ノモンハンでロシアに負け
第二次大戦でロシア含む連合軍に負け

天皇が土下座=無条件降伏
国が滅亡した日本ってのがあったな
0413名無し三等兵
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2019/07/18(木) 17:40:40.74ID:L/m5O7Rf
ついでに
ハクスキノエので韓国に負け
朝鮮戦争で韓国に負けとるなw
0414名無し三等兵
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2019/07/19(金) 00:58:50.65ID:JIYBziOO
>>412
そうだな…、あの時ロシアに熨斗付けて献上するべきだったな(泣
だが可哀想に、残念だがロシアにとって旅順より無価値だった朝鮮半島ww

>>413
ついでに
ハクスキノエの頃はエベンキ族ちゃうw
朝鮮戦争で韓国に負けた国???????
0418名無し三等兵
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2019/08/12(月) 22:15:15.89ID:TCN57tXG
韓国が軽空母を建造するってさ


中国の003型空母の排水量は80000トンの予定
中国の075型強襲揚陸艦は40000トンの予定

韓国の軽空母の排水量は30000トンの予定

いずも型の排水量は26000トンにすぎない

お前らアホかよ
既に中国の空母で負けた
次は韓国の空母に負けることなるぞw
0419名無し三等兵
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2019/08/13(火) 09:33:13.16ID:Dk3OH52R
30000トンの空母が完成する時に世界地図とかusd-kewはどうなっているのだろうか
0420名無し三等兵
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2019/08/15(木) 01:24:43.58ID:TR5bQabI
俺ちゃん、にゅーすw

んじゃじゃじゃじゃじゃじゃぁぁぁぁああんん!!!!!

負け犬記念日が来ましたよぉほほほぉーんんんw

いよいよいよ74回目の負け犬記念日になりましたーんw



お前らアホかよw
中国様に大負けした74回目の気分はどーだ?w
0421名無し三等兵
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2019/08/21(水) 23:10:28.91ID:nApZhacq
実質、米の軽空母じゃん

護衛艦「いずも」、最初の利用は米軍機 日本側が伝える
朝日新聞デジタル

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6333993

 事実上の空母に改修される海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦をめぐり、日本側が今年3月、米軍首脳に対し、米軍機が先行利用する見通しを伝えていたことがわかった。
0422名無し三等兵
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2019/08/22(木) 02:59:47.33ID:rfxRZ6T4
朝日曰く「朝日の言うことは参考にならん」
0423名無し三等兵
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2019/08/23(金) 18:26:23.76ID:59HX8KIa
米軍機を先行運用させるのかよ
今の日本には空母の運用ノウハウは無いってことね
お前らのヘリ空母の運用経験が活かせるって話は嘘じゃん
0424名無し三等兵
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2019/08/24(土) 00:35:33.91ID:ky0Sv1Hk
>>423
何年何月何日何時何分地球が何回回った時に誰がそういう話をしましたかー?
(案外そういう話をした本人なのではと疑いつつ)
0425名無し三等兵
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2019/08/24(土) 04:16:26.17ID:YOqyoVI4
日本は1から空母を学ぶ
これから大変だよ
0426名無し三等兵
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2019/08/24(土) 04:49:39.94ID:vGLyeJTs
>>424
>地球が何回回った時

これをどうやってカウントするのか、参考までに教えてくれ
太陽系誕生初期に太陽を取り巻いていた円盤ガスが重力で引き合って惑星が誕生したんだろうけど、
円盤ガスがどの程度まとまって核となって惑星とカウントするのかとか、
円盤ガスの進行方向の運動エネルギーと位置エネルギーが核の自転エネルギーにどの程度転化したら回転の始めとするのかとか、
考え始めるとどうでも良すぎて眠たくなるのですが
0427名無し三等兵
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2019/08/25(日) 04:52:16.83ID:ZxXI5qGz
馬鹿はスルーしろよ
お前ら、ほんとに暇だね
0428名無し三等兵
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2019/08/25(日) 08:38:39.68ID:3Pdyi4n+
>>420 お前在日おかまか?
気持ち悪いんだよ。おかま在日。
俺ちゃんとか日本語使うなよ。
シナのふりしてもばれてるんだよ。バカチョン。
シナは、お前のような低脳な書き込みはしないんだよ。
0429名無し三等兵
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2019/08/30(金) 20:58:46.22ID:GtlFgr5n
いずも型の改修費は31億円なの?
スキージャンプは搭載できないだろw
0430名無し三等兵
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2019/08/30(金) 21:03:22.67ID:LtanZ0HZ
部分的な改修、と書かれているので「とりあえず載せられる」程度の初期改修と思った方が良い
米海兵隊の協力を得てデータを取り、2025年頃とされる日本所属のF-35Bが就役する頃までに
もう一度本格的な改修を考えているのだろう
タイミング的にはかがの改修が3年後に予定されているので、その時わかる
かがもいずも同様ちょっとした改修に留まるのか? いずもが次に予定している本格改修をいっぺんにやってしまうのか?
0431名無し三等兵
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2019/09/03(火) 22:11:07.63ID:N22E/bMm
>>429
いらんだろ? スキージャンプなしで運用している米強襲揚陸艦と飛行甲板長はそう
変わらないんだし、更に10ノットは速度が出るんだ 合成風力を考えたら米強襲揚陸艦
より楽々運用やでw
0432名無し三等兵
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2019/09/03(火) 22:35:15.62ID:olaIFlRu
最小限の装備でしか発艦できない
0433名無し三等兵
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2019/09/03(火) 22:39:29.69ID:olaIFlRu
全長280mスキージャンプ台を装備したクイーンエリザベス級ならビーストモードで発艦できそうな気がする
0434名無し三等兵
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2019/09/03(火) 22:53:12.05ID:DHQRZm3c
どれも「そんな気がする」でしかないから、結局どうなのかは誰も知らんというのがよくわかる。
0435名無し三等兵
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2019/09/04(水) 03:52:40.47ID:IB1LuN8I
とりあえずV-22のラインが閉じる前にCMV-22Bを買っておいてほしいわ
あとAEWに改造するための改造母機も
0436名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 17:26:44.96ID:qt6fs144
>>435
V-22ベースのAEW化はキャビンの気密化が不可欠だからAEW用の電子装備の費用を別にしても機体の改造コストが半端じゃない
だからEV-22の提案に対してイギリスを始めとしてSTOVL軽空母(またはそれに準じる艦艇)を保有する国々のただの一国すら買おうとしなかった
0437名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 20:54:33.01ID:P/GMrt3W
>>436
キャビンに「AEWパッケージ」をのっけて後部からアンテナ突き出す案もあったよ。
どのみち採用されてないけど。
0438名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 21:11:38.94ID:HQbg/8KL
与圧室をコンテナ化してキャビンに積み込むとか考えたけどV-22以外に需要が皆無なことに気がついた。
0439名無し三等兵
垢版 |
2019/09/04(水) 22:32:23.76ID:APvb72e/
いずも型には必要なヘリを3機搭載したらF-35Bは6機しか格納できないぞ

お前らの説明は嘘ばっかりだね
0440名無し三等兵
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2019/09/05(木) 06:20:53.95ID:A6j/jsKH
与圧型の開発の話は既に出てるからそれ以後かな
0441名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 06:43:38.86ID:SzB4Rj0w
もうお前ら、ファンタジーの住人だよね
0442名無し三等兵
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2019/09/07(土) 17:28:48.25ID:U2chmLuV
V-22以外にもすでにティルトローター開発されててそのうち1機種が完全気密らしいがね
0444名無し三等兵
垢版 |
2019/09/08(日) 20:37:38.99ID:tHL3qRb3
これで軽空母改修なの?

甲板の耐熱コーティング変更
5番スポットのみ構造補強
F-35に適合する電源ラインの追加
艤装の一部移設と耐熱シールド追加

別途9億で陸自ヘリ及びオスプレイとのリンク機材追加

いずも型の弾薬エレベーターの力量は2トン以下
元々航空魚雷などのヘリ用武装と近接防御兵器用のSeaRAM程度の搬送しか考慮されてない
0445名無し三等兵
垢版 |
2019/09/09(月) 19:38:45.19ID:gw2X+b7S
カールビンソンとルーズベルトとリンカーンを中古で買います! 

くらい言ってくれたら胸アツだな。

俺の懐具合はともかく。
0446名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 06:30:34.75ID:JCGo4d1I
おほ!


002型空母は今月中に就役する見込み

最新の075型揚陸艦の船体は灰色に塗装済みたい
今月23日の進水情報はホントらしい
0447名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 06:34:15.83ID:JCGo4d1I
ついに米空母を超える空母がきたか


004型空母は2017年に起工済み
原子力空母の排水量11万トン
2020年代末に就役予定
0448名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 21:54:03.93ID:hJXuNK1I
>>444
弾薬エレベータに1.5トンを運べる能力あるなら
GBU-39 SDBなら8〜10発は一度に上げられるな(カートの重量が分からんが)
JSMなら3発?
AIM-120は8発か
具体的に数を書き出してみたら不足を感じないけど
ほぼ2トン運べるならもっと増えるし
0449名無し三等兵
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2019/09/11(水) 22:02:12.05ID:sTvoKlGO
>>448
フォード級の兵器エレベータと比較してるんじゃない?
あれは10t以上運べるから。
0450名無し三等兵
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2019/09/11(水) 22:45:32.12ID:hJXuNK1I
>>449
搭載機数が違う=1作戦に投入する機数も違うわけだしなあ
搭載機数・投入機数が1/6ならエレベータ能力1/6でも足りそうだしね
0452名無し三等兵
垢版 |
2019/09/13(金) 01:21:40.21ID:K9gML+/G
お前ら、まだ雑魚ヘリ空母を語ってんの?
0453名無し三等兵
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2019/09/13(金) 02:11:52.18ID:IaXJMUpY
超音速で飛べるヘリを作ればヘリ空母でも問題ない。
0454名無し三等兵
垢版 |
2019/09/13(金) 15:07:29.97ID:Gd/Y0rYd
>>449
フォード級の兵器用エレベータの運用ビデオみたけど2000ポンドにペイブウェイの
アタッチメントつけた爆弾を一発だけで昇降してたけどな
正直兵器エレベータ狭くて2000ポンドとかだと何発も積めそうにない感じだたが
0455名無し三等兵
垢版 |
2019/09/13(金) 18:18:58.06ID:Cyw3BUUp
日本
排水量24000トンのヘリ空母を31億円で改造する

中国
排水量100000トンの空母を建造中
排水量80000トンの空母は来年進水
排水量65000トンの空母の就役目前
排水量40000トンの揚陸艦の進水目前

日本と中国
ドコで差がついたのかねぇ
0456名無し三等兵
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2019/09/13(金) 19:26:09.57ID:8V5+1liI
>>454
爆弾を組み上げて上げるか、甲板で組み立てるかはそれぞれなので。
ニミッツ級の写真だと2000lbの弾体をコンテナのまま4発乗せてる写真がある。
ニミッツ級だとこれで精一杯だが、フォード級なら二段重ねで載せられる。
0457名無し三等兵
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2019/09/15(日) 11:58:57.11ID:JnnD4xXz
トルコのほうだと、2番目の揚陸艦の代わりに中国のCATOBAR空母を
導入しようという話もあるみたいだ。
0459名無し三等兵
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2019/09/15(日) 17:41:15.06ID:o8MuLa0V
F-35Cは買えないし、ライノも売ってくれないだろうから艦載機も中国製に決定か。
0460名無し三等兵
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2019/09/15(日) 21:20:00.58ID:D2Mj+vZZ
>457-459
もしかしてトルコはNATO脱退も秒読み段階だったりする?
0461名無し三等兵
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2019/09/15(日) 21:21:46.12ID:PMiSKGQv
それはそれとしてF-35もよこせと言い続ける国だからなあ
0462名無し三等兵
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2019/09/15(日) 21:36:59.06ID:v2iqWdZz
タラワ級強襲揚陸艦の日本への移譲なんて話も出たとか
0463名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 21:41:21.46ID:sfESLrJp
話が出たってだけのことよね
与太話の類
ワスプ級のマキン・アイランドがもらえるっつーならもらってもいいと思うが
0464名無し三等兵
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2019/09/16(月) 02:01:27.51ID:qk6aphWk
>>463
今の時代に蒸気タービンなんて手間のかかる船なんか貰っても海自の人員がパンクするだけ
0465名無し三等兵
垢版 |
2019/09/16(月) 09:04:33.95ID:6SQLyplG
頭数以前にマーク持ち養成してないでしょ
0467名無し三等兵
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2019/09/16(月) 23:09:25.25ID:AIZUM6Fh
>>464
そもそも蒸気タービンは取り扱い自体が海自から消えたから……
だからワスプ級を日本に云々なんて、最初から面白くもないギャグでしかなかったわ
0468名無し三等兵
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2019/09/17(火) 05:13:56.36ID:tc/6AYv1
KC-135ならあげるけどって韓国に提案したようなものか
結局A330MRTT買ったように
0469名無し三等兵
垢版 |
2019/09/17(火) 09:26:32.86ID:ePkCDbTK
>>464
ワスプ級8番艦マキン・アイランドはアメリカ級と同じCODLOG方式
0470名無し三等兵
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2019/09/17(火) 11:58:02.26ID:RPmUV8nf
原子力空母が館山に入港できればなぁ
0471名無し三等兵
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2019/09/17(火) 20:39:08.37ID:L6RsuCJR
>>468
地元の議員さんが住民からあの邪魔なデカ物を何とかしろと言われていて、日本に売れば撤去や解体費用いらなくねと思い付いた。改造も地元でやって費用だけ日本負担で、さらに金を搾り取る算段。
0472名無し三等兵
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2019/09/19(木) 13:53:26.96ID:UFnSxkNA
http://i.imgur.com/ioS0Ol0.jpg
機材や足場が撤去されて見えるようになったけど、
後部甲板に半デッキサイド式エレベーターとは別に、
大きな開口部があるな。これもエレベーターなんだろうか。
0474名無し三等兵
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2019/09/19(木) 23:22:06.72ID:M8CWqp0U
075型揚陸艦は前方のエレベーターは小さいよね
0475名無し三等兵
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2019/09/19(木) 23:22:42.81ID:M8CWqp0U
>>472
進水しないと詳細は分からんよ
0476名無し三等兵
垢版 |
2019/09/19(木) 23:22:48.98ID:M8CWqp0U
うわぁーいw

太平洋戦争の再現みたーいw

旧日本軍の兵隊さんの絶望を実感できて良かったなw

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年9月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21
0477名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 18:56:34.56ID:TTVjij3r
>>455
あの経済規模であの軍事費。
あの軍事費であの計画軍備規模。
どっちも持続不可だと思うが、ウソまみれの経済統計からすれば前者がよりやばそう。
0478名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 19:05:12.46ID:UIKXHGX6
ソ連も経済統計を捏造しまくってて、崩壊したときはGDPは実際の倍の数字が発表されてたそうだが。
0479名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 21:07:43.99ID:Qyk6Bzt9
ルーブルの価値自体が怪しかったからなあ
一応元はむしろ逆で通貨安政策とされてるが
0480名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 21:42:48.76ID:UIKXHGX6
崩壊数年後にテレビでモスクワを取材してたけど、
一般家庭の人間が肉を食べられるのは年一回程度、ソーセージは一袋で月給の半分に相等する値段の高級食と凄まじい状態だった。

そりゃマクドナルドに3時間待ちの行列ができるわ。
0481名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 01:17:14.71ID:byBRMeP4
いよいよ強襲揚陸艦まで登場したか

進水目前の075型強襲揚陸艦
http://imepic.jp/20190923/040840

>>477
11年後、中国のGDPは世界一になる
正規空母の6隻体制くらい余裕だろ

>>478
データ改竄しまくりの日本の心配しろよ
忖度で公文書まで改竄する後進国
0482名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 01:18:38.41ID:byBRMeP4
>>480
それ、未来の日本だろ?

お前、知ってる?
これから日本は衰退国になる
日本人がアジアに出稼ぎにいく時代になる
0483名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 01:20:04.67ID:byBRMeP4
これが先進国のする事か?
https://i.imgur.com/Le7UAUT.jpg


こんなの中国でもやらねーよw
0484名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 03:28:11.93ID:byBRMeP4
     (´・ω・`)     愛国無職烈士さんたち
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
0485名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 11:54:08.90ID:9E04Bvkb
景気のいいことで
くすぶり始めた足元も見たほうがいいとは思うが・・・
0486名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 12:24:36.21ID:ACISBf1x
075型の艦首に進水式用のくす玉がついたって
0487名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 14:48:06.67ID:byBRMeP4
075型強襲揚陸艦の艦首に灯籠がついたぞ
いよいよ進水は今日か明日かって感じだ

排水量40000トンは安価な輸送艦のいずも型と違うわ
0488名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 14:52:25.33ID:byBRMeP4
いずれ075型強襲揚陸艦はSTOVL機を搭載するだろ
まー、軽空母として運用できる強襲揚陸艦だな
0489名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 14:53:33.93ID:byBRMeP4
>>485
景気悪いのに来月から消費税10になる国を心配しようよ
0490名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 21:48:19.62ID:9E04Bvkb
景気が悪いっても大抵はバブルな次期と比べてな話だからなぁ
実際雇用状況もいいし
0491名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 22:48:47.32ID:PEpIUoGm
10%はなんとかなるけど20%は無理だと思う
半グレによる地下経済が一般市民の生活にも浸食しかねん
0492名無し三等兵
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2019/09/24(火) 01:55:19.16ID:gqoYaGk7
075型強襲揚陸艦の進水は26日に決まりました!


はい、おめでとうw

パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチw
0493名無し三等兵
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2019/09/24(火) 02:14:51.85ID:gqoYaGk7
>>490
アホ?

25年間も低成長なのに呑気だね
2020年代から衰退期になるからお楽しみにw
0494名無し三等兵
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2019/09/24(火) 02:19:58.63ID:gqoYaGk7
お前ら糞ニートだから気楽でいいよね!

>>491
10%になって改装資金のない個人店が潰れてる
消費しないから税収は落ちるし少子化はさらに進む

今回の10%で日本は衰退国に転落するぞバーカw
0495名無し三等兵
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2019/09/24(火) 10:51:19.80ID:vQoatCP0
まだ10%になってないんだけどな
0496名無し三等兵
垢版 |
2019/09/24(火) 23:49:00.36ID:gqoYaGk7
来週だろ
0497名無し三等兵
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2019/09/25(水) 15:54:26.66ID:Evx2KlYr
本日、075型強襲揚陸艦が進水しました
0499名無し三等兵
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2019/09/26(木) 05:24:27.15ID:3uKWVhjm
こんな予定らしいね

075型強襲揚陸艦の進水予定


1番艦=2019年9月25日

2番艦=  2020年3月

3番艦=  2020年7月
0502名無し三等兵
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2019/09/26(木) 23:20:52.96ID:cEIp/hXq
小数点と桁区切りがめんどくさいんだよな海外の文章
.と,の意味がしばしば入れ替わる

でもこれは1・275ミリオン$と読むのでいいんじゃねーの
127万5千ドル
0503名無し三等兵
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2019/09/27(金) 01:34:43.92ID:HGZUcRhR
あんなの改修しないと売れんだろ
0504名無し三等兵
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2019/09/27(金) 05:12:44.34ID:Q1CDpkx/
上海でテーマパークとして活用目的な人民解放軍出身企業なら高くても買いそう
0505名無し三等兵
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2019/09/27(金) 08:41:25.61ID:NHpoWWVY
中国は原子力空母すら自作できるのに今更要らんわな
0506名無し三等兵
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2019/09/27(金) 09:11:30.03ID:HGZUcRhR
中国の原子力空母は2017年に起工ずみ
0509名無し三等兵
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2019/10/20(日) 05:42:00.57ID:Xq3Lzuz4
ウヨは韓国好きだよなw

いつも韓国韓国韓国ばっかり
0511名無し三等兵
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2019/10/21(月) 17:13:20.47ID:6hl/vsp5
中国の空母「遼寧」号について、「世界でどのレベルにあるのか」とする記事を掲載した。著者は海洋軍事専門家の崔永傑(ツイ・ヨンジエ)氏。
崔氏はまず、「『遼寧』号は素晴らしい成果を挙げており、わが国の空母発展のスタートラインの位置を高めた。わが国はすでに2隻の大型空母を有しており、世界第2位である」と主張。
「『遼寧』号は空母訓練艦として使用され、わが国の空母における人材育成に大きく貢献。
後続の空母建造の基礎を打ち立てた。わが国の工業と科学技術の発展により、将来的にさらに先進的な空母に改修される可能性もある」と論じた。
その上で、「空母を評価する指標には、排水量、カタパルト、舷外エレベーター、原子力動力などがあるが、米国のニミッツ級空母はこれらを基本的に備えている。このうち、原子力については、空母にほぼ無限の航行能力を与えることができる一方で、
その維持補修費は非常に高く、それにかかる時間も長い。そのため、すべての国の需要に見合っているわけではない」とした。
そして、「遼寧」号について、「排水量は5万トン以上の大型空母だが、カタパルトがなく、動力は通常」と説明。「作戦性能はニミッツ級空母にやや劣るが、
故障が頻発しているロシアの『アドミラル・クズネツォフ』を除けば、他国の空母は(「遼寧」号よりも)さらに劣っている」とし、
「現在、高性能の重型戦闘機の離発着を良好に行っている空母は、米国を除けば『遼寧』号だけだ。日本や英国は短距離離着陸型のF-35Bしか搭載できず、作戦範囲はとても小さい」と論じた。
崔氏は最後に、「南シナ海の権益をどのように守るかが過去の難題だったが、まさに2012年9月25日の『遼寧』号の就役によってわが国は同海域における島の拡張工事と大型空港の建設に手を出すことができるようになったのだ」と述べた。
0512名無し三等兵
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2019/10/21(月) 17:35:26.02ID:1hvCqhwC
>>511
コンパクトな戦闘機がない、てだけの話だろ

>現在、高性能の重型戦闘機の離発着を良好に行っている空母は、米国を除けば『遼寧』号だけだ。
0514名無し三等兵
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2019/10/21(月) 20:12:07.53ID:7d3XA85Z
>>511
>>512
遼寧は練習空母だからね
本番は002型空母からだろ
10年以内にステルス機を搭載するし
0515名無し三等兵
垢版 |
2019/10/21(月) 20:20:12.47ID:loEZg61T
>>514
本番はカタパルト装備するといわれる003からじゃ?
001(遼寧)が練習空母、002が空母建造の実証艦って位置づけじゃないかな。
0517名無し三等兵
垢版 |
2019/10/22(火) 01:41:51.55ID:zjw/7GXf
遼寧ってレストランにするとか言って買った船だっけ?
0518名無し三等兵
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2019/10/22(火) 07:56:54.88ID:ivCwhWDN
>>517
アメリカへのカバーストーリーとしてはね。
ウクライナは空母として改造するの織り込み済みで、他行国提示した販売価格の5倍の金を貰ってる。
0520名無し三等兵
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2019/10/22(火) 08:04:58.15ID:X+Jl7+I0
ウクライナは中国空母に凄い貢献してるわ
0522名無し三等兵
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2019/10/27(日) 12:38:26.59ID:BjoTQkW3
フォードがようやく15ヶ月ぶり造船所から動いたか。造船所の広告だと明日から
JFKのドッグに注水するみたい。シャンパン割るのは、妻は亡くなっているから、
娘のキャロラインさんがやるのかな。
0523名無し三等兵
垢版 |
2019/10/27(日) 12:55:31.60ID:GeBVH1o3
JFKってレーダーどうするの?
フォードはSPY-3+SPY-4だったけど評判悪いよね
0524名無し三等兵
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2019/10/27(日) 13:17:00.84ID:BjoTQkW3
レイセオンの発表だと新しいフォード級にはエンタープライズ対空監視レーダーEASRの
固定式AN/SPY-6(V)3を採用するらしいけど、最初のEASRの納入はアメリカ級3番艦
ブーゲンヴィルの一面回転式SPY-6(V)2になるそうなので、JFKはフォードと同じ仕様で
艤装するんじゃないかな。

ttps://www.sankei.com/economy/news/190910/prl1909100336-n1.html
0526名無し三等兵
垢版 |
2019/10/28(月) 19:57:22.29ID:4TQWQWC6
002型空母が船体に艦番号をつける作業に入った

いよいよ中国国産空母の就役か
0527名無し三等兵
垢版 |
2019/10/29(火) 06:33:23.73ID:qf3bUX2r
ズムだとSPY-3のみでSPY-4はカットされたが空母もそうなるのかな?
それとSPY-1やSPY-6は4枚だけどSPY-3やSPY-4は3枚だから今後SPY-6に変更されるなら4枚搭載できるように変更されるのだろうか?
0528名無し三等兵
垢版 |
2019/10/29(火) 10:15:54.71ID:gnzOUn8b
SPY-6ファミリーの説明だと、
http://www.raytheon.com/capabilities/products/spy6-radars
フライトIII用の(V)1(モジュール37個)とフライトIIAアップデート用の
(V)4(モジュール24個)が4面固定アレイ、
揚陸艦とニミッツ級アップデート用の(V)2(モジュール9個)が1面回転アレイ、
新規フォード級や新型フリゲート用の(V)3(モジュール9個)が3面固定アレイ。
0529名無し三等兵
垢版 |
2019/10/29(火) 19:46:29.42ID:wgj71egT
塗装中の画像が出たね

002型空母の番号は船体の2箇所に塗装するらしい
0531名無し三等兵
垢版 |
2019/10/30(水) 02:40:27.57ID:0/Ve+0AN
馬鹿「中国には空母は作れない」



あのー、この馬鹿ちゃん、元気?w
0532名無し三等兵
垢版 |
2019/10/30(水) 16:11:47.11ID:wda4qt6P
075型の方でも思ったんだけど、建造中の軍艦を造船所が広告してるわけでもないのに、
ホイホイ写真撮れちゃうのは軍事機密的にどうなん。

見れるのはうれしいけど。
0533名無し三等兵
垢版 |
2019/10/30(水) 17:28:46.57ID:+o4Dh0aA
むしろ機密にするような部分は特に無くて、国威発揚のために積極的にリークしてるってことでないかと。
隠して得することって特に無いからね。
0534名無し三等兵
垢版 |
2019/10/30(水) 23:51:51.19ID:0/Ve+0AN
おほ!



002型空母ちゃんは近く就役式典実施と見られるw
この式典で名前が明らかになる予定なりw
0535名無し三等兵
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2019/10/30(水) 23:54:08.25ID:0/Ve+0AN
>>532
>>533
見れたほうがいいじゃん
0536名無し三等兵
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2019/10/30(水) 23:55:19.22ID:0/Ve+0AN
お前ら言っときますけど!!!

003型空母ちゃんの進水予定は来年だぞ?

ついにアジア初のCATOBARが進水するからシクヨロw
0537名無し三等兵
垢版 |
2019/11/01(金) 02:16:57.46ID:UiI3yad1
既に韓国と中国は5Gがスタートした
日本は韓国の設備を導入して5Gを始める予定

ホント、後進国になったなw



俺ちゃん、大爆笑ww w
0538名無し三等兵
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2019/11/01(金) 08:29:25.67ID:Cnw+4Du0
>>537
そんな時間に何してんだか


て、また韓国上げ始めたん?w
0539名無し三等兵
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2019/11/01(金) 11:23:12.78ID:UiI3yad1
>>538
日本が勝手に下がっただけよ?
0540名無し三等兵
垢版 |
2019/11/01(金) 11:23:30.89ID:UiI3yad1
002型空母ちゃん、遅いなぁw

早く完成した姿を見せておくんなましw
0541名無し三等兵
垢版 |
2019/11/01(金) 11:37:09.49ID:nfPBliip
LHA-7トリポリの試験航海順調みたいだね。
ブーゲンヴィルは内部構造や甲板を一新するから建造手間取るかな。
0542名無し三等兵
垢版 |
2019/11/01(金) 12:34:25.88ID:Cnw+4Du0
>>539
何か前サムスンの話で盛り上がってたよね?
一年位して何も言わなくなったけど、

復活したの?w
0543名無し三等兵
垢版 |
2019/11/01(金) 12:44:55.97ID:UiI3yad1
「平昌オリンピックより酷い」


よかったね
これは確定したと思うぞw
0544名無し三等兵
垢版 |
2019/11/01(金) 12:47:03.17ID:Cnw+4Du0
>>543
普通にこんくらい柔軟でいいと思うけど?
ラグビーとかは色々と厳密にやっちまった
ようだがな(イタリア可哀相
0546名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 23:05:55.98ID:kCy1Zvn7
まだ002型空母ちゃんの最新画像がでない
0548名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 23:32:49.31ID:kCy1Zvn7
俺ちゃん課長だからさ!

お前の無職語とか分かんねぇんだわw
0549名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 23:58:40.32ID:Hj6QTcGc
平日の固定回線で書き込んでる
穀潰しだろ>548
0550名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 00:02:28.10ID:pmdXaeIu
お前ら知ってた?



今年で日韓の一人当たりの購買力平価GDPが逆転するからなw
0551名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 19:55:19.97ID:Eup03ms9
なんかさw

中国では空母の番号を書いて消す習慣があるらしい

で、一度消してからまた書き直して完成させる


俺ちゃん、知らんかったわ
0552名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 20:19:03.45ID:Eup03ms9
遼寧の時も番号を書き直したらしい
で、同月に就役させた


中国の習慣は面白いにゃーw
0553名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 21:04:08.24ID:Eup03ms9
母ちゃんNTR近親NTr近親パンツ暇がないぜぇぇええw
0554名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 21:15:45.93ID:Eup03ms9
放課後の自宅は今日も不良どもの溜まり場になるぅっううあうw

ヤニ臭ぇ酒臭ぇ下品な馬鹿声と母ちゃんの喘ぎ声が響く薄い隣壁ぇw

怒りに震える俺のチ○コはシゴきすぎて擦り切れるぅぅうw

不良どもは今日は欠席wしやがるぅ授業中ぅ俺は妄想しすぎて奇声を上げるぅぅw

幸せとは母さんを寝取られた歓びの中にあるぅw
0555名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 21:53:20.86ID:Eup03ms9
放課後の俺ん家は今日も不良どもの溜まり場に変わるぅっううあうw

ヤニ臭ぇ酒臭ぇ散らかった隣室から下品な馬鹿声と喘ぎ声が響きわたるぅぅうw

全裸の母ちゃんが不良どもの晩飯を作るぅうw実況動画とやらは儲かるらしいw

怒りに震える俺のチ○コはシゴきすぎて擦り切れたぁあああw

奴らは学校をサボりやがるぅw授業中ぅマジメな俺は奇声を上げて脱糞するぅぅw


幸せとは母ちゃんを寝取られた歓びの中にあるぅうううw
0557名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 22:12:36.27ID:pmdXaeIu
俺ちゃん、作詞中、なう

あ、テメェ!

課長って呼べや!!!!!
0558名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 22:32:51.78ID:vLZz1dFd
高カロリーを高級と感じる

豚やろ?www
0559名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 22:38:08.28ID:pmdXaeIu
お前ら主食がお菓子だろ?


俺ちゃん、作詞で忙しいんだよバーカ
0560名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 22:44:58.12ID:pmdXaeIu
お前ら、アズールレーンでシコっとけ
0561名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 23:02:43.12ID:vLZz1dFd
>>559
錯乱で忙しい?
今更だろw

幼児的にお菓子がーとか
脊髄反射してるし
…鼻くそのようなたこ焼き?
何時ぞや豚カツが嬉しそうに
画像上げてたよなw
0565名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 07:44:10.87ID:+QE72FL9
>>564
バーカ

もうココには用ねーわ、あばよ
0566名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 07:44:34.92ID:+QE72FL9
今月の唯子リンの御降臨を願いまして!これから唯子りん降臨歌をやるぞぉぉぉおおお!!!!!!

えー、久々ですが!ごほん、…では!大和魂あふれる課長こと俺ちゃんが諸君らの音頭を取らせていただきます!!!!!!!!!


「今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりしやがるぅ!そしてそれは!英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為なのだぁぁぁあああぁあ!!!!!

俺たちは日本人だ!この国を愛しこの国の文化を誇れる気高い人間なんだぁ!俺たちの地元も頑張ってんだ!!五輪もいいけどよぉ!貧困はぁ!少子化はぁ!地方はどぉぉする!!!

もう殴らないでくれぇ!もうこれ以上神国を汚さないでくれ!そう!広島と長崎が泣き叫んでぅぅううう! 今日も英霊たちの悲鳴と怒りが聞こえるぅぅうう!!!!!

マザーッファッカー!オゥ!マイ!唯子リン! オラッショ!ハイ!ヤッ!オレぇえええええええええええええええッッいやぁぁああショォォオォオォオオオオオオ!!!!!!!!!

わん!つー!すりー!ふぉー!ラブ!ラブ!ラブ!ラブ!ラブ!!! 唯子リンんんんんんんんwww放課後の俺ん家は今日も不良どもの溜まり場に変わるぅっううあうw!!!!!!!

いー!あー!さん!!すー!あい!あい!あい!あい!あい!!!! 唯子リンんんんんんんんんwwwヤニ臭ぇ酒臭ぇ散らかった部屋から馬鹿声と喘ぎ声が聞こえてくるぅぅうw!!!!!!

いる!いー! さむ! さ! さらん!さらん!さらん!さらん!さらん! 唯子リンんんんんんww全裸の母ちゃんが不良どもの晩飯を作るぅうw実況動画とやらは儲かるらしい!!!!!!

あぢん!どばぁー!とりー!ちぇてぃり!りゅぼーふぃ!りゅぼーふぃ!りゅぼーふぃ!唯子リンんんんんwww奴らは欠席しやがるぅw授業中ぅマジメな俺は奇声を上げて脱糞するぅぅw!!!!!!

さとぅ!どうぁ!てぃが!あんぱ!ちんた!ちんた!ちんた!ちんた!ちんた!唯子リンんんんんんんんんんんんんSOAPから出てくる母ちゃんを目撃するぅうううwレジの仕事の時間なのにw!!!

いち!にぃ!さん!しぃ!  L! O! V!E! LOVE!LOVE!LOVE! LOVELY!LOVELY! 唯子リンんんんwww怒りに震える俺のチ○コはシゴきすぎて擦り切れたぁあああああああああああw!!!!!」
0567名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 07:47:02.10ID:+QE72FL9
もうココは廃棄でいいだろ

この新スレもワッチョイないぞ
しかもテンプレは最新になってる

      ↓

【空母】戦後の空母を語るスレ33番艦【ヘリ空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572816815/
0569名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 07:53:49.62ID:+QE72FL9
2019年12月の状況

現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国:遼寧、山東、(003型、004型)
フランス:シャルル・ドゴール
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)

軽空母
イギリス:クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア:カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル:アトランティコ
タイ:チャクリ・ナルエベト
0570名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 07:54:57.29ID:+QE72FL9
2019年12月の状況

現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国:遼寧、山東、(003型、004型)
フランス:シャルル・ドゴール
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)

軽空母
イギリス:クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア:カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル:アトランティコ
タイ:チャクリ・ナルエベト
0571名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 08:31:31.47ID:UQzUnxDn
図体デカいだけの軽空母をナニガ何でも
せいき空母枠に入れたかったんだな

で、ヘリ空母に余計なもん入れてるしw
0572名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 10:21:17.40ID:Sriqwugk
>>532
大連も上海の造船所も市の中心にあるから誰でも写真撮れる
0573名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 12:56:28.45ID:SOCMgBgE
>>570
ヘリ空母に、はるなと同数のヘリ3機搭載のナヒーモフ、ピョートルが入ってない

クズネツォフと日本のいずもなどは所有国では空母と呼んでないんだよな

ついでにナヒーモフは巡洋戦艦として最後の戦艦だけど、タイコンデロガ級が退役していくと最後の巡洋艦にもなるんだよな
0574名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 14:59:12.67ID:CjjgyCrD
もっと別の所に"問題"ある、というより作っちまったような…
何で強襲揚陸艦の英オーシャン改め
ブラジルのアトランティコ入れた?
同じ強襲空母のワスプ、はドックがあるか…

アメリカは空母として入れない、の?
まあ、遼寧や山東沈められるから
外したんだろうが、余計な基準設定で
虐殺決定w
0575名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 16:05:57.65ID:+vucIyoW
艦載機の話になるが、丸だったかで
早期警戒機が不要になるのでは?
という記事があった

F-35はステルスで電子装置も充実
実際F-35が探知して艦船などに情報を送ったりというのもやっている
非ステルスで足も遅い従来の早期警戒機は不要になるのではと

ロシアが戦闘機のミグ33でデータリンクをしていたけど、それがもっと進んできた感じ
いずれ空母からはE-2みたいな早期警戒機は消えていくのかもしれない
0577名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 17:57:05.58ID:o3vZYV+o
>>575
結局はコスト問題だね。
平時から早期警戒任務で複数の戦闘機を飛ばし、機体寿命と運用コストを浪費する事を許容できるかどうかが大きい。
0578名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 19:59:21.02ID:/KUGorss
>>577
器用貧乏問題とも言えるね。
何でもスパホにやらせて空中給油とかも任せた結果、想定より寿命早くなっちゃったとか。

ボーイング707の軍用版みたいに何十年たっても改造型が現役で任務ついてるとか、結果的に専用機作るか改造した方が安上がりになるケースも。
0579名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 21:14:11.45ID:+QE72FL9
へい!ほー!へい!ほー!へい!ほー!へい!ほー!
0580名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 21:15:26.73ID:+QE72FL9
へい!ほー!へい!ほー!へい!ほー!へい!ほー!

皇国の興廃この一戦にあり!各員一層奮励努力せよぉ!
0582名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 21:33:46.68ID:+QE72FL9
お前らのアイドルこと課長の俺ちゃんが告ぐ!!!!

聞けっ!唯子リン信者の割れ厨どもめ!!!!!!!

いよいよ掲載まで○日であぁぁぁあるるるるる!!!!!

もうすぐだぞ?もぅぅすぐ唯子りんが降臨されるぞよよ?

へい!ほぉ!へい!ほぉ!へい!ほぉ!へい!ほぉ!へい!ほぉ!へい!ほーぉぉお!

はぁぁぁはあはぁぁあぁああw俺ちゃんヨダレじゅるじゅるじゅるるるw

唯子リンの聖水飲みたいよぉおwゲリ便浴びせてほしいよぉおぉおぉおw

唯子りんのオチ○ポなめたいよぉぉおぉぉぉぉおおおぉおぉおおwwwwwww

唯子りんのオ○ンポほしいよぉぉおぉぉぉぉおおおぉおおほぉおwwwwww

なぁ!なぁ!早く俺ちゃんの喉の奥まで突っ込んでゲロ吐かせてくれやぁぁaああw

さぁ!さぁ!早く俺ちゃんの肛門に突っ込んで切れ痔にししてれやぁぁあぁぁああww

みらくる♪みらくる♪みらくるぅぅぅ♪恋はみらくるぅうぅぅうう唯子りんりんりんんんn♪

月下香の興廃この一戦にあり!各員一層奮励努力せよぉぉぉぉおおおおッ!

さぁぁて!お前らども、「SUPER 唯子 DAY」まであと○日になりました!!!!!!!!!!!
0583名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 04:24:52.75ID:MpXAjQTS
はいはい注目w

「今年から日韓の一人当たりの購買力平価GDPが逆転する」


俺ちゃん、爆笑なりw
PPPは生活実感に近い数字だからね
一人あたりの豊かさで韓国に負ける時代に突入どすえw
0584名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 07:18:51.98ID:twKKNQam
>>583
ビックマック指数は?

韓国の場合は(サプライサイドの)
チキンやー指数で良いかもw
0586名無し三等兵
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2019/11/05(火) 23:01:10.79ID:vOJQHksY
外食に関しては日本が安いので、以前からだいたい同じだったようだよ
んで最低時給アップで更に値上げしたようだし抜かれているかもね
ただ、最近物価下がっているらしいしから、今はどうなんだろうね
収入の方もかなりアレなようだし

週52時間労働って週休2日で一日10時間を超えるのに何が問題なんだろう?
0587名無し三等兵
垢版 |
2019/11/07(木) 07:08:39.54ID:zK5h503M
今月の唯子リンの御降臨を願いまして!これから唯子りん降臨歌をやるぞぉぉぉおおお!!!!!!

えー、久々ですが!ごほん、…では!大和魂あふれる課長こと俺ちゃんが諸君らの音頭を取らせていただきます!!!!!!!!!


「今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりしやがるぅ!そしてそれは!英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為なんだぁぁぁあああぁあ!!!!!

俺たちは日本人だ!この国を愛しこの国の文化を誇れる気高い侍なんだぁ!俺たちの地元も頑張ってんだ!!五輪もいいけどよぉ!貧困はぁ!少子化はぁ!社会保障はぁどうする!!!

もう殴らないでくれぇ!もうこれ以上神国を汚さないでくれ!そう!耳をすませば英霊たちの悲鳴と怒りが聞こえるぅぅうう!!!今日も広島と長崎が泣き叫んでぅぅううう!!!! 

マザーッファッカー!オゥ!マイ!唯子リン! オラッショ!ハイ!ヤッ!オレぇえええええええええええええええッッいやぁぁああショォォオォオォオオオオオオ!!!!!!!!!

わん!つー!すりー!ふぉー!ラブ!ラブ!ラブ!ラブ!ラブ!!! 唯子リンんんんんんんんwww放課後の俺ん家は今日も不良どもの溜まり場に変わるぅっううあう!!!!!!!

いー!あー!さん!!すー!あい!あい!あい!あい!あい!!!! 唯子リンんんんんんんんんwwwヤニ臭ぇ酒臭ぇ散らかった部屋から馬鹿声と喘ぎ声が聞こえてくるぅぅう!!!!!!

いる!いー! さむ! さ! さらん!さらん!さらん!さらん!さらん! 唯子リンんんんんんww全裸の母ちゃんが不良どもの晩飯を作るぅうw実況動画とやらは儲かるらしいぃ!!!

あぢん!どばぁー!とりー!ちぇてぃり!りゅぼーふぃ!りゅぼーふぃ!りゅぼーふぃ!唯子リンんんんんwww奴らはよく欠席しやがるぅw授業中ぅ興奮した俺は奇声を上げて脱糞するぅぅ!!!!!!

さとぅ!どうぁ!てぃが!あんぱ!ちんた!ちんた!ちんた!ちんた!ちんた!唯子リンんんんんんんんんんんんん急に化粧をするようになった母ちゃんのエロ尻が下品に揺れやがるぅううぅぅ!!!

いち!にぃ!さん!しぃ!  L! O! V!E! LOVE!LOVE!LOVE! LOVELY!LOVELY! 唯子リンんんんwww真面目な俺は今日も母ちゃんのパンツを被って怒りの手淫をするぅっぅぅう!!!!」
0590名無し三等兵
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2019/11/08(金) 07:37:20.18ID:ToCC4QKN
29 名無し三等兵 (ワッチョイ f358-EycK) 2019/10/25(金) 21:35:51.49 ID:45muONUq0
米 PrSMの最大射程800kmって書かれるようになったそうな

滑空弾も500キロ以内じゃなく ブロック1から800キロにすべきでしょ
500キロは南西諸島ではちと不便じゃ
0591名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 07:39:50.84ID:ToCC4QKN
873 名無し三等兵 (オッペケ Srcb-J6gT) sage 2019/10/11(金) 06:43:05.40 ID:vLmghEdqr
>>854
ASBMがごく"普通"の兵器として投入されつつある話なのに
何を言ってるのかな?
対策(来年からのESSMの新型バージョン)とセットでさ。

対艦ミサイルがStyxの後にキンダ型搭載の
超音速ミサイルを投入した旧ソ連とは対称的に
ハープーン、エクゾセやシーイーグルあと日ノ本国等の
亜音速ミサイルをワラワラ投入した西側と一緒でね。
対艦ミサイル防御にも余念のなかった、それこそ
コルベット艦までCIWSを搭載した旧ソ連と違って、
シナチックな海軍急整備国はそれに対応出来るのかな?

>>862
で、PrSMが登場と。
今の所は射程距離499kmに限定されてるけどもっと
延ばせる事は(LPRF )の頃からはレイセオン幹部が
言ってたよなあ。レーダー等の誘導装置はどちらかと言えば
GPSがやられた時のバックアップとして付ける事
想定されてたし。

MLRSのATACMS代替ミサイルで日本すら持ってるTEL (M270w)
で4発撃てる、天頂方向からの対艦ミサイル、どう対応すんのかな。

重さ1.3トンのミサイルを毎回ぶっ放す?w
0592名無し三等兵
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2019/11/20(水) 16:03:15.74ID:08qbXPR3
就役前に海南島の三亜に行った
このまま南海艦隊に配備するのかな

002型空母
http://imepic.jp/20191119/702270
0593名無し三等兵
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2019/11/23(土) 19:31:11.05ID:Je/p21z9
お前ら「002型空母に搭載するJ-15はない」

     ↓

海南にいる002型空母
http://imepic.jp/20191122/023200
0594名無し三等兵
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2019/11/25(月) 18:29:56.93ID:zDYiMxYN
>>7
いや70メートル級だったのが90メートル級に改善されてるよ
0597名無し三等兵
垢版 |
2019/12/12(木) 21:03:40.48ID:d8p7f0aG
ロシア唯一の空母で火災、作業員1人行方不明
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3259317?cx_part=top_category&cx_position=1
0600名無し三等兵
垢版 |
2019/12/20(金) 23:38:45.31ID:IhAfenTf
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601名無し三等兵
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2019/12/23(月) 21:28:13.14ID:guffeBRw
>>588
行きをするなよヒトモドキシナチクチヨンこエベンキ
0603名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:32:04.33ID:xsS3F8Wp
祝砲
航空宇宙自衛隊発足
0604名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 00:16:30.62ID:V75lBfKn
WW2後の各国空母を語るスレです。
0605名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 16:18:18.85ID:FQQWvt33
ゴミウヨは気楽でいいよねw
技術で負けたから観光立国を目指す日本なのにw

・スマホで韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国韓国にボロ負け
0606名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 20:31:06.11ID:Qg1m5blV
統一チヨンこエベンキ安部エラハリが邪魔してるだけだから
バイクみたいにシナチョンコエベンキまた駆除するわな
0607名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 20:32:57.94ID:Qg1m5blV
つか、シナチョンコエベンキはリアルにトランプ氏が処刑にするだろ
切れ方半端ないやんけ
安部チヨンこエベンキはチヨンこエベンキ丸出しでシナチョンコエベンキファーストしてるけどそのうちトランプ氏にぶっころされるわな
0609名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 04:21:12.45ID:pI7u8FeS
WW2後の各国空母を語るスレです。
0610名無し三等兵
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2020/04/01(水) 14:01:20.20ID:9kBO/FiU
、原子力空母セオドア・ルーズベルトの艦内で新型コロナウイルスの感染が急拡大しているとして、艦長が海軍幹部に支援を要請する書簡を送ったと伝えた。
乗組員4千人超のうち150〜200人が感染しているとみられる。

 空母は米領グアムに入港しており、一部の感染者は既に下船したものの、多くの乗組員が残る艦内では構造上の問題もあり隔離措置を取ることができない状態だという。

 クロージャー艦長は「感染拡大は進行、加速している」と説明。乗組員全員を検査、隔離するなど「断固たる行動を取る必要がある」と訴えた
0611名無し三等兵
垢版 |
2020/04/01(水) 14:05:39.16ID:9kBO/FiU
なぜ、アメリカ海軍は敵のいない内陸の湖で空母を運用したのでしょうか。その理由は、まさに「敵がいない内陸部」だったからです。

 1941(昭和16)年12月8日に日本が真珠湾を攻撃し、アメリカも第2次世界大戦に参戦すると、大西洋と太平洋の両海域でアメリカ海軍は空母が必要になりました。ただし、空母には搭載する艦載機部隊が必須です。
そのため、空母の大量建造とともに艦載機パイロットの大量養成に着手しました。

 艦載機パイロットの養成には、空母の発着艦訓練が必須です。しかし、数に限りがある既存空母を練習用に回すほどの余裕はなく、また外洋でパイロットの発着艦訓練を行うのは、空母とパイロットの双方にとって危険が多いと考えられました。

 なぜなら外洋の場合、たとえアメリカ本土近海であったとしても、敵の潜水艦による攻撃を受ける可能性があるからです。また外洋は波や風の影響が大きく、新米パイロットにとって負担が大きいほか、
不慣れであるがゆえに操縦ミスや事故などで海に落ちる可能性が高く、そうなった際に外洋は救助が難しいというデメリットもありました。

 そこでアメリカ海軍が目を付けたのが、五大湖と、そこを航行する貨客船でした。五大湖は、アメリカとカナダの国境沿いに広がる淡水湖で、一番小さなオンタリオ湖でも日本の四国より大きな面積があります。

 湖内の貨客船を空母に改造すれば、貴重な外洋の空母を訓練に転用する必要もありません。こうしてアメリカ海軍は、五大湖で就航していた2隻の民間船を買い取りました。
0612名無し三等兵
垢版 |
2020/04/02(木) 13:44:31.41ID:LBRkTlkg
海軍の原子力空母セオドア・ルーズベルトから
新型コロナウイルスの感染者や感染の疑いがある
乗組員計3千人近くを下船させて隔離する方針を明らかにした。
寄港中の米領グアムでホテルなどの確保を急いでいる。
原子炉などの安全確保のため約千人は艦内に残す
0613名無し三等兵
垢版 |
2020/04/03(金) 12:34:07.11ID:sIlm7yHM
米海軍のモドリー長官代行は2日、国防総省で記者会見し、新型コロナウイルスの感染者が続出した原子力空母セオドア・ルーズベルトのクロージャー艦長
を解任したと明らかにした。感染拡大に伴って空母から上層部に支援を求めた際、部外者にも電子メールを同送したことを問題視した。
0614名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 14:11:05.54ID:9eXy2xX8
CNNが入手した映像には、集まった大勢の乗組員が拍手や名前の連呼でブレット・クロジャー艦長を盛大に送り出す様子が映っている。クロジャー氏は「稚拙な判断」を理由に解任されたが、乗組員からは感謝されていることが明らかに見て取れる。
0615名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 15:05:22.88ID:rzTMrT2l
爆弾メールを送らなきゃ上層部が動かなかったのか、部下想い故に暴走してやらかしたのかは外部からはわからないしね。
0616名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 17:28:50.14ID:FF9PVsd8
どっちにしても「貴様任務はどうした?」って話になるだろうけどね。
組織としちゃ命令違反や軍務放棄への処罰は仕方ないとこだが、どうも当局の見解が言い訳がましいのが気になる。
0617名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 18:27:17.19ID:rzTMrT2l
そもそも論を言うなら感染者が出ているベトナムへ乗員の上陸を許すべきではなかったが、欧米がナメ腐ってた時期だしな。
0619名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 11:15:48.62ID:xj2wv8oA
乗組員を想って軍上層に叛旗を翻したクロジャー艦長を支持し歓呼の声を上げて見送ったっつールーズベルトの乗組員たちって
空母の降り口にマスクもつけずに大勢で密集して大声を上げてたぞ
0621名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 11:55:54.33ID:xj2wv8oA
>>620
ウィルスに危機感を持って警告したらしいことをもって支持してたのならこの危機感の無さは何なのって話
0623名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 16:16:52.22ID:R0otUqGh
>>621
彼らが命令されてやってるってなら危機感無い事になるが、自発的にやってるならどうしようもない。
で、どういう根拠でどっちだと結論づけてるのかな?
0624名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 16:34:41.70ID:zBHJW21L
現代空母に詳しい皆様に一つ質問があります。

ニミッツ級に代表される現代の巨大なCATOBAR空母に例えばF/A-18EのようなCTOL戦闘機が着艦する場合の降下角は幾らなのか、という質問です。
私自身の手元にはその類の情報が掲載されているのはかなり古い次の資料しかありません。

 航空情報別冊 『現代空母の全貌』 (昭和57年8月5日 発行)の中の次の記事
 江畑謙介:「現代空母の装備とメカニズム」、138〜166ページ、
  特にその中の152ページの図8「着艦時のグライド・スローブ,エセックス級とフォレスタル級との比較」
  (堀元美「これからの軍艦はどうなるか?」世界の艦船No.35より)

その図によると、エセックス級でもフォレスタル級でも艦尾を高度11 ftで通過せねばならず、その後、タッチダウン点までの艦尾からの距離は
エセックス級だと46 m、フォレスタル級だと75 mで、従って、グライド・スローブの角度はエセックス級で4°、フォレスタル級だと2.5°になると
示されています。(実際、艦尾のクリアランス高度とタッチダウンまでの距離とから計算すると確かにそれらの角度になります)

私のようなズブの素人があの江畑謙介氏の記事で引用している数字を疑うのは生意気どころか無謀にも程があるのは良く承知しているのですが、
エセックス級での角度はまだしも、フォレスタル級の2.5°は本当にこんなに浅い降下角なのでしょうか?

と申しますのも、今月から始まった羽田空港への都心上空からの新着陸ルートでは降下角が従来の3°から3.5°になったというので危険だと
大騒ぎしていますが、空母への着艦は「制御された墜落(controlled crash)」と呼ばれるほど危険な作業なのに、そんな危険な着艦時の降下角が
戦闘機などよりも遥かに動きの鈍い旅客機が大きな空港へ降りる標準的な降下角3°よりも更に浅い2.5°というのは俄かに信じがたいので
ここで改めて質問をさせて頂く次第です。

御教示のほど、どうか宜しくお願い致します。 <m(__)m>
0625名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 19:29:58.04ID:xj2wv8oA
>>623
いや自発的にやってたら糞だろ
自発的っぽいが
0626名無し三等兵
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2020/04/05(日) 19:33:50.57ID:vgawaHHi
降下角はともかく着艦時は最初にフックでワイヤーを引っ掛けて引きずり落とすように着艦させるから
必ずしも降下角だけの問題でもないように思う
さらに引っ掛け損ねたときにそのまま飛び立てるように停止するまではフルスロットル
0627名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 20:56:01.64ID:R0otUqGh
>>625
要するに個人の思い込みで決めつけてるだけでしょ。
個人の感想としてアレコレ思うのは自由だけどさ。確定した事実みたいに書かないでくれ。

空母の乗員はTVは見てるかもしれないけど封鎖された街を歩いたわけじゃないんだし、俺たちの1ヶ月前みたいなもんだ。
あるいは危機感があったとして、それで洋上にいてどこか陸地についたとしても艦内から出られない可能性があれば、
どんな気持ちだっただろうな?もしその状態でも構わず何かの作戦行動を命じられていたら?

まあいずれ乗員の誰かの談話か何かが聞けるだろうから、あんま性急に考えるのはよそうや。
0628名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 21:02:48.45ID:xj2wv8oA
>>627
いやこれは糞だろ

https://www.youtube.com/watch?v=ayaLwHW-244&;feature=emb_title

わざと感染したがってるようにしか見えん
大勢で密集して大声出すと唾が飛んで感染拡大するってこと知っててやってるなら乗員が糞
乗員にそのことを周知せず自分が下りるときに持ち場を離れて大勢で集まらないように命じてもいなかったなら艦長が糞
0629名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 21:04:40.78ID:xj2wv8oA
「やったぞ! 俺達の勇敢な艦長がコロナの拡大について政府に叛旗を翻してモノ申してくれた!」
「わーわーわー!! 俺達の英雄だー!!!」(大勢で密集して大声で歓声を上げて艦長の退艦を見送り)


糞やろ
0630名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 21:46:44.07ID:R0otUqGh
>>628-629
うんうんそーだね。そう思うのは自由だ。
アメリカも自由の国だからキミを許してくれるよ。トランプはどうか知らんけど。
0631名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 21:50:41.12ID:xj2wv8oA
一番ダッセぇ逃げ方したなこいつ
0632名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 21:59:13.81ID:R0otUqGh
最後にいい事を教えておこう。
うまく反論できずに無視されたやつが一言目に発するのは、たいてい「逃げた」だ。
0635名無し三等兵
垢版 |
2020/04/09(木) 22:35:37.76ID:MCYxcnY9
空母ルーズベルト元艦長は英雄?それとも愚か者?解任以前から新型コロナ感染を自覚
https://grandfleet.info/military-news/is-the-former-carrier-roosevelt-a-hero-or-a-fool/
>匿名
>2020年 4月 07日
>あのまま手紙出さずにリークとして支援を訴える程度で艦長を続けていたら今後どうなっていたか想像してみよう
>最初は乗員を守るために奮闘する英雄的な艦長という評価があるだろう
>しかし感染者数が200人を越えたあたりで乗員から最初の死者が出て、この時点で評価は割れ始める
>そして指数関数的増加によりあっという間に1000人を超え死者も二桁に
>もはや艦長を英雄などと呼ぶ声は消え、なぜ感染を防止できなかったのかの声が大半となり全ての責任は彼にあると言われ、数百億ドル単位の訴訟が起こされ、彼のキャリアはここで完全に終了する

>だからこそ「反抗的な手紙」を出すのは今じゃなきゃダメだったのだ
>死者が出る前の今でしか、英雄的行動を演出しながら艦長を辞め、全ての責任から逃れる方法は無かった
>賢いよ彼は。そして次に任命される艦長は本当に本当に大変だ。彼のせいでね

まぁやっぱそう思うよね…
0636名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 14:19:59.75ID:KnvzL3b7
数千人単位の大型の空母1隻より
数百人単位の小型の空母4隻のほうが良いよね(AA略

まぁアメリカにはCVNとライトニング空母あるし
鉄壁か・・・・
0637名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 17:35:56.42ID:OYafOnQ2
今日もスレタイが読めない池沼の姿をお楽しみください
0638名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 19:04:27.33ID:BT/xNmZ2
>>635
なんだ、新型コロナ以外の超高殺傷性ウイルスでも蔓延したのか?
空母の乗員なんて20代〜40代の健康で働き盛りな世代ばっかだぞ
新型コロナは不治の病でも必死のバイオ兵器でもない
0639名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 19:08:10.03ID:B3W/dik4
なんでもNYで既往歴もない屈強な若者が突然重篤化してそのまま脂肪という事例が増えているらしい
0640名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 19:59:47.16ID:BT/xNmZ2
>>639
増えてるて言われても、データ見たらやっぱり致死率クソ低いんだが
3000人の空母乗員のうち、わずかな期間で健康でも1/3が死ぬような病気だったら、
その時は心配せんでも俺もお前も人類社会も終わりだよ
0642名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 20:18:25.17ID:sBqY6wy/
>>640
そこまでいかなくても作戦行動に支障出るレベルだとヤッパリちょっと問題かなと。
出撃してから感染者増えましたどうしましょうって言われても「んー頑張って」しか言いよう無いし。
0643名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 20:18:48.56ID:B3W/dik4
>>640
感染者千人以上で死者二桁(10人〜)と言ってるんだから1/3じゃなくて1〜数%じゃね?
0644名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 23:51:35.28ID:1Wk/KwIt
大プリにいつもの迷彩服にマスクだけで出動して
感染者ゼロだった自衛官強いよな
0645名無し三等兵
垢版 |
2020/04/12(日) 01:25:53.68ID:OzU4Slm+
>>639
肥満はコロナ感染時の死亡率が高い。
で、アメリカの屈強な若者とやらの肥満率は笑えるほど高い。
0646名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 22:22:35.95ID:SDc9PTR2
コロナ速報】米海軍空母「セオドア・ルーズベルト」の船員がICUで死亡
0648名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 12:09:19.51ID:Fm/aMM/c
ワシントン共同】米海軍は13日、任務を終えて帰国予定だった原子力空母ハリー・トルーマンを中心とする空母打撃群について、乗組員の新型コロナウイルス感染を
避けるため大西洋上で待機させると明らかにした。米軍では空母乗組員の感染が増え、即応態勢に懸念も出始めている。

 トルーマンは昨年11月、母港とする米南部バージニア州ノーフォークの海軍基地から出航し、中東の海域でイラン監視などの任務に当たっていた。
第2艦隊のルイス司令官は声明で「通常は岸壁で次の派遣に備えるが、新型コロナに直面した状況では乗組員を守る必要がある」と説明した。
0649名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 13:46:44.04ID:zV6XioJJ
セオドア・ルーズベルト」で新型コロナウイルスの集団感染が3月に確認された件を巡り、軍当局者らは、ベトナムに寄港したことではなく、着艦した航空機の乗組員が感染源になったとの見方を強めている。
0650名無し三等兵
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2020/04/16(木) 19:12:53.49ID:4V29ZKCw
シャルル・ド・ゴールも600人感染だとよ
0651名無し三等兵
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2020/04/16(木) 19:58:15.35ID:DPv8e9U+
アメリカ最新空母ジェラルド・R・フォード 2000回目の着艦は学生パイロット
https://otakei.otakuma.net/archives/2020041609.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/USN_USS_Fords_2000th_trap_front.jpg
現在運用試験を実施しているアメリカ海軍の最新鋭空母ジェラルド・R・フォード(CVN-78)。
その着艦回数が2000回に到達したと、アメリカ海軍が2020年4月14日(現地時間)に発表しました。
記念すべき2000回目の着艦となったのは、学生パイロットの中尉です。

 大西洋上で運用試験を続けている空母ジェラルド・R・フォード。従来の蒸気式カタパルトに
代わる新世代の電磁式カタパルト(EMALS)をはじめ、航空機運用に関わる様々な装備が新しいも
のに代わっていることもあり、発着艦など航空機運用については入念なチェックが重ねられています。
0652名無し三等兵
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2020/04/16(木) 21:38:42.68ID:BpJmqY8D
>>651
T-45が甲板上にある写真多いけど、慣熟兼ねて練習空母の任についてるのかね?
0653名無し三等兵
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2020/04/18(土) 01:20:12.65ID:OyCkocmN
(ロイター通信)-陸軍大臣は、フランスの唯一の空母であるシャルル・ドゴールの2,300人の乗組員のほぼ半分が新しいコロナウイルスに陽性反応を示したと語った。

フローレンスパーリー陸軍大臣は議会に対して、実施された2,010件のテストのうち1,081件が陽性結果を示したと語った。
合計545人の船員が症状を示し、24人が入院していたと彼女は付け加えた。
0654名無し三等兵
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2020/04/18(土) 02:37:48.69ID:OyCkocmN
乗組員4800人のうち約94%の検査が終了した2020年4月17日時点での感染者数は600人を超えているとのこと。また、4月13日には空母セオドア・ルーズベルトで航空兵器長を務めていた41歳の乗組員
が新型コロナウイルスで命を落としているほか、4月16日の時点で6人の乗組員が入院を余儀なくされています。

一方、アメリカ海軍のフィリップ・ソーヤー海軍中将の発表によると検査で陽性と判定された600人以上の乗組員のうち、60%が新型コロナウイルス感染症の症状を呈していないとのこと。
これはあくまで4月17日時点の状況であるため今後症状がでないとも限りませんが、「無症状者が60%」という数値は、アメリカ疾病管理予防センター(CDC)による「無症状者は25%程度」という推定値の倍以上と非常に高い値です。

この結果について、アメリカの軍部は当惑した反応を見せています。テレビ番組のインタビューで、無症状者が多い件について尋ねられたマーク・エスパー国防長官は、「困惑しています」と回答。

また、アメリカ海軍で軍医総監を務めるブルース・ギリンガム海軍少将は「この無症候性感染というステルス性能が、新型コロナウイルスという敵の秘密兵器であることが分かってきています」とコメントしています。
0655名無し三等兵
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2020/04/18(土) 14:38:29.17ID:aG8uaosd
>>653
それドゴールだけじゃなく護衛艦も含んでの数字じゃなかったっけ?
検査数の半分以上で陽性出たというのは同じだが。
0656名無し三等兵
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2020/04/20(月) 23:55:16.85ID:EEf61VFW
、ロシアが近く同国初となるヘリコプター搭載型強襲揚陸艦(ヘリ空母)2隻の建造に着手すると報じた。建造はロシアがウクライナから2014年に併合したクリミア半島の造船工場で行われ、2隻は27年までに露海軍に引き渡される計画という。

 ヘリ空母建造の目的は揚陸能力や対潜水艦能力の向上とみられる。仮にアジア太平洋地域に配備された場合、地域の軍事バランスに影響する可能性がある。

 タス通信によると、ヘリ空母の排水量は2万5千トンで、全長最大220メートル。20機以上のヘリのほか、揚陸艇や兵員900人以上の輸送が可能という。建造を担当する露企業との契約は4月末までに結ばれ、
5月から建造が開始される予定。予算は1千億ルーブル(約1440億円)弱としている。

 ロシアはかねてからヘリ空母の導入を計画しており、11年にはフランスに同国のヘリ空母「ミストラル級」の建造を発注。しかし14年のクリミア併合を受け、フランス側から契約を破棄された経緯がある。

 ロシアが唯一保有する空母「アドミラル・クズネツォフ」(1990年就役)は老朽化が進んでおり、現在は近代化改修中。しかし昨年12月には艦内で火災が発生するなど、予定された21年以降の復帰が遅れる可能性も指摘されている。
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 03:23:13.96ID:grGzGcxR
わろた


【国家競争力】韓国28位 日本30位
【国家信用等級】韓国AA 日本A
【経済成長率】韓国2.0% 日本 世界最低の年率-6.3%
【1人当たりのGDP】韓国42.135 日本41.510
【労働生産性】韓国81.071 日本76.189
【報道の自由度】韓国41位 日本67位
【国民平均IQ】韓国2位 日本3位
【造船技術】韓国1位 日本3位
【科学技術】韓国3位 日本4位
【グローバルイノベーション】韓国29位 日本32位
【ブルームバーグ・イノベーション指数】韓国2位 日本12位
【人材競争力】韓国33位 日本35位
【TOEIC】韓国17位 日本43位
【読解力】韓国9位 日本15位
【数学オリンピック】韓国3位 日本13位
【ハイテク都市】韓国ソウル5位 日本東京12位
【世界時価総額】韓国サムスン電子17位 日本トヨタ自動車36位
【子供の住みやすさ】韓国8位 日本19位
【フラーリシング(持続的繁栄)】韓国2位 日本7位
【幸福度】韓国54位 日本58位
【男女格差】韓国108位 日本121位
【世界民主主義ランキング】韓国23位 日本24位
【世界大学ランキングTOP200】韓国6校 日本2校
【アジア大学ランキングTOP10】韓国2校 日本1校
【大卒初任給】韓国約30万円 日本約20万6000円
【軍事力】韓国軍63万 自衛隊23万
【アジアで人気の旅行先】ソウル2位 東京3位
【世界で最も美しい顔100人】韓国16人 日本6人
【世界で最もハンサムな顔100人】韓国BTSメンバーが1位
0658名無し三等兵
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2020/05/24(日) 15:59:34.78ID:cCIm8VB7
まとまった数の空母をまともに運用可能なのはアメリカ一ヶ国だけで、
中国、インド、ロシア、イギリス、フランス、日本、イタリア、スペインレベルの人口経済財政規模の国でも運用が厳しいのだが、
韓国とか、台湾とかが自国の財政バランスや防衛力のバランスを崩さずに、
空母を保有し空母機動部隊を運用する事は果たして可能なのだろうか?
0659名無し三等兵
垢版 |
2020/05/24(日) 16:08:53.04ID:WopDlXcD
韓国とか空母保有する前から既に盛大にバランス崩れてるやん
0660名無し三等兵
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2020/05/24(日) 19:29:56.28ID:ckOHzgQR
>>658
タイとブラジルも入れてやってください
それとシンガポールがF-35B導入ってウワサもあるね
0661名無し三等兵
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2020/05/24(日) 22:32:50.73ID:YWcwJIMX
シンガポールも空母創る気かな?

ロシアもVSTOL戦闘機を開発中
キーロフ級も名実ともに戦闘空母になる日は近い
0662名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 12:02:25.78ID:GvH8gOQe
どこもSTOVL戦闘機開発に躍起になってきたのはそれだけF-35Bの性能が明らかになってきたからってのはあるだろうな
0664名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 14:10:39.90ID:drlFYYWN
>>662
それだけ技術が向上&変わってきた
ということなんだろうね
一昔前は鳥無き里の蝙蝠だったけど

F-35Bの基礎になったロシアのYakー141もMigー29相当の性能だったそうだし

50年後はアメリカ、ロシア、中国がもってるような大型空母は旧式扱いになっているのかも
0665名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 19:48:29.47ID:CgYZ+RF9
問題はF-35B後継が無事にできるのかという事になるわけだが
アンだけ莫大な資金かけたらそうそう新型にはできんぞ
F-16異常に長く使われないと元が取れん
0666名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 20:32:21.59ID:B/143F6Z
>>664
後部ノズルが同形式なだけで、リフト方式も違うし基礎でもなんでもない。
そもそもあのノズルはドイツで考案された物。
0667名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 17:46:18.57ID:KgzjdBmX
>>665
その頃には無人機に確実になっていて後継機の概念自体が変わってるかと
無人機の無人艦に無人潜水艦
人が乗るのは警察、保安庁的なものだけ
兵器は全て無人
0668名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 17:48:13.14ID:KgzjdBmX
>>666
どうだろうねー
ロッキードはそう言ってるかもだけど
いまでもYakー141の技術を取り入れたと書いてる本はみる

F-35のデザイン自体がステルス化したYakー141ですしね
論より証拠という奴かも
0669名無し三等兵
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2020/05/29(金) 18:24:54.54ID:Ow0Ge9Cn
>>668
VJ101Eのノズルそのまんまだけど。
おまけにリフト+リフト/クルーズ方式とリフトファン方式で技術的に全くの別物。
0670名無し三等兵
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2020/05/31(日) 00:27:26.02ID:kNtYQJbb
次の新しい艦上戦闘機は
ロシア
Su-57の艦載型
開発中のVSTOL戦闘機

中国
J-20とJ-31
ですな

他はまだ開発の兆しすらない

特にロシアほVSTOLは楽しみ
含嗽VSTOL艦載機の国です
面白いもの造ってくれそう
0671名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 00:43:41.73ID:kNtYQJbb
>>662
> どこもSTOVL戦闘機開発に躍起になってきた

ん?
開発中なのはロシアだけでは?
ステルス戦闘機を開発中なのは結構ありますけど
0672名無し三等兵
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2020/05/31(日) 01:57:21.97ID:ZUslXAEf
戦闘機界のサグラダファミリアの、テジャス君も艦載機型を画策中
0673名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 05:23:51.36ID:xqLqJSZc
ロシアってSTOVL開発してるの?
もしそうならSTOVLの方がSTOBARよりも航続距離やペイロードで優れてるってこと?
0674名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 09:10:30.13ID:afrqhcXn
中国が極秘裏に開発に入ってるらしいよ
F-35Bのコピーかも知らんが
0675名無し三等兵
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2020/05/31(日) 10:19:41.98ID:BFOEmf4X
>>674
F-35BがYak-141のコピーだからコピーのコピーですね

>>673
どちらが上かわからんけど、STOVLは小型空母でも運用できるしで、その利点が上回ったのでしょう
ロシアのキエフという原点に帰った
0676名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 10:30:02.04ID:BFOEmf4X
インドはF-35を買うのかな
いや、アメリカはインドに売るのか?

パートナーだったトルコにF-35提供しないとかアメリカは無法を働いてるから何をやっても不思議ではないが

ロシアの最強空母として生まれ、インド海軍の女王として再臨したヴィクラマーディティヤ
これにアメリカの最新鋭機が乗るとなりなら感慨深い
0677名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 10:31:32.03ID:+wnxPiIb
>F-35BがYak-141のコピー
デマ、極端な誇張乙
0679名無し三等兵
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2020/05/31(日) 10:40:00.37ID:xqLqJSZc
STOVLだとリフトファンや可変ノズルは離着陸時以外はデッドウェイトとデッドスペースとなる
STOBARは主翼からの揚力のみに頼らざるを得ず短距離離陸には離陸重量を減らさざるを得ないのと着陸時のアレスティングワイヤーによる機体への負担とそれに対する構造強化がデメリット
どっちがマシかってとこだが技術的なハードル的にはSTOVLの方が難しそう
0680名無し三等兵
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2020/05/31(日) 10:45:00.17ID:xqLqJSZc
ロシアの防空システムを導入したトルコにF-35が提供禁止ならロシア製装備を大量導入してるインドには技術漏洩の点でF-35は無理じゃね?
P-8やFA-18EFやF-16なら喜んで売ってもらえるだろうけど
0681名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 11:28:56.08ID:n+1L0jRC
>>679
技術的には実用例を見れば一目瞭然だろ
普通の空母艦載機はWW2のレシプロ時代から今に至るまで腐るほどある(もちろんロシアも実績がある)
STOVLジェット固定翼機は、まともに実用化されたのは甘く見てもハリアー系とフォージャー系、そしてF-35Bのみ
これだけでどっちが技術難易度的に上かなんて一発でわかる
0682名無し三等兵
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2020/05/31(日) 11:41:25.98ID:6wMivyDu
技術の進化と変化でハードルが下がってきたのも事実かと

戦闘機以外でも、
一昔前は、早期警戒管制機がない空母はカスと言ってたが
日本のいずもが早期警戒管制機を積めないせいもあってか、言われなくなったように
0683名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 12:19:04.01ID:xqLqJSZc
フォージャーはまともに実用化されたといえない気がする
しかも初期型はSTOVLではなくVTOL運用
まあSTOBARも実用化はミグ29Kとスホーイ33の系統くらいだが
0684名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 15:02:29.18ID:9m36BYm3
>>682
AWACS積める空母なんて有るの?
勉強不足でゴメンよ、教えてくれ
0685名無し三等兵
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2020/05/31(日) 15:04:40.06ID:9m36BYm3
あー、不沈空母の日本列島ならAWACS積めるね。一昔前は日本以外はカスって言われてたんか?
0686名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 15:14:15.06ID:afrqhcXn
>>679
CATOBAR機にデッドウェイトとデッドスペースがないとでも
頑丈な機体構造と主脚はいろいろ制約になってる
0687名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 15:26:15.66ID:xqLqJSZc
最新のE-2Dだとレーダーで探知するだけじゃなくかつてのAWACS並みの分析指揮管制能力を有するとかはありそう
0688名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 15:30:15.76ID:xqLqJSZc
CATOBAR艦載機が陸上機より設計上不利な点は多々あるがそれでもSTOVLよりは航続距離とペイロードでは遥かに有利
0689名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 17:03:46.04ID:4MQfFxw9
>>684
E-2は早期警戒管制機と言い張るのが多数いてね
E-2積んでる空母だけが正規空母でタハカスとか言ってたのよ

日本がいずもにF-35B載せるという話が来たらなぜか消えたが
0690名無し三等兵
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2020/05/31(日) 17:07:14.75ID:4MQfFxw9
>>687
ロシア、イギリス、インドなどが使っているヘリAEWも性能向上してるみたいですね
戦闘機でのデータリンクだとロシアはMig-31でも使ってますし

>>688
遥かに有利だと、日本がF-35Bを採用するメリットがないような
太平洋のど真ん中か中東あたりで使うつもりなのか?
そんな場所で空母の出番なんかあるのかな?

そもそもこれの所属は空自なの?海自なの?
海自に戦闘機パイロットなんていたの?
0691名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 17:58:33.16ID:oEK+rmDS
>>690
その手の「軽空母を米機動部隊ばりに使おうとしてると勘違いしてる人の痛い意見」は、前提から何から間違ってるから手のつけようが無いんだよねー
0692名無し三等兵
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2020/05/31(日) 18:12:26.33ID:xqLqJSZc
日本のいずも+F-35Bはインド洋や中東で使うためじゃね?
尖閣だのでは沖縄から届く範囲内だし空中給油機増やす程度で十分と思う
0693名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 18:51:49.52ID:oEK+rmDS
>>692
基本、単独で何かの任務に使うのには向いてないから、海外派遣で使う場合はヘリでのASWや海賊対処、救難や輸送がメインになるかと。

日本近海だと「沖縄から届けばいいってもんじゃない」(飛んでくのも時間かかる)って話もあるんで、ターンアラウンド短縮のための洋上前線基地とか、
被弾時、あるいは地上基地が一時発着不能になった場合など緊急時の洋上不時着上としての用途がある。

だから空自へのF-35B配属前に岩国の米海兵隊機との連携運用が先になるんじゃないかって話があるくらい。
0694名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 22:35:28.11ID:xD3YbvdR
改いずもを使ってみて使い勝手が悪かったんで、次級はCATOBAR空母にしまーすって腹じゃ?
ASWはひゅうがとかに丸投げしちゃえば、比較的小型で造れないかね
0695名無し三等兵
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2020/06/01(月) 00:33:59.75ID:kLbAZisF
>>694
航空母艦のメリットって汎用性にあるから、わざわざ小型化して使い勝手悪くしても仕方ないのよ。
CATOBARは建造したとこで搭載するのは夢とロマンだけって事になりかねん。
何しろ使い道がないし、今後40年の防衛政策の中で変にCATOBAR用艦載機なんてねじ込むとF-15MJ後継に影響が出かねん。

空自の事情だけじゃなく、海自にしてもまずは護衛艦54隻体制の確立と維持、哨戒艦の整備運用が最優先だし、
おおすみ型後継のLDHも整備せにゃならんから、それにSTOVL運用能力を付与するので精一杯じゃないかな。
0697名無し三等兵
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2020/06/01(月) 00:49:17.65ID:2tD1DolC
空自のパイロットが機種転換するとして、STOVLと通常の艦載機ではどのくらい難易度が違うのだろうか。
ぼちぼち、育成始めないとだよね
0698名無し三等兵
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2020/06/01(月) 00:59:11.53ID:SXOX+Sc9
海自がいずもの艦長を空自に譲るかな?
海自が何かと追従するアメリカだと艦長とナンバー2の航空機隊長は必ずパイロットがなるけど
0699名無し三等兵
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2020/06/01(月) 01:19:03.37ID:kLbAZisF
>>698
「空母じゃない」って扱いだから、そこは追従する必要無いんじゃない?

そもそも米海軍でいずもに近いフネっていうと強襲揚陸艦だが、その艦長もパイロット出身なんかね?
0700名無し三等兵
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2020/06/01(月) 01:28:30.25ID:SXOX+Sc9
アメリカでいずもに一番近いのは空母だろ

いずもはDDHでヘリ搭載護衛艦
言えばヘリ空母だな
強襲揚陸艦ではない

今後は戦闘機も搭載するからDDHFか?
言えば軽空母
アメリカで一番近いのは空母

航空機を運用するのがメインの艦だから強襲揚陸艦ではない
0701名無し三等兵
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2020/06/01(月) 05:03:24.52ID:kLbAZisF
>>700
言いたいこたわかるが、いずもは「多用途艦」であって、「航空機を運用するのがメインの艦」じゃないよ。

今後は戦闘機が搭載されるなんて話もないし、運用能力は持つが格納庫は固有の戦力単位を持てるほど広くも無いし、
想定されてる運用は「洋上不時着場」的なもんで、いかなる意味でも空母ってこたありえない。

こんな感じで「夢とロマン」を搭載しちゃう人が多いけど、現実との乖離がひどすぎる。
0702名無し三等兵
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2020/06/01(月) 12:06:04.90ID:hA9wul5K
多用途艦だと艦種符号はDDMとかに変えるのかな
0703名無し三等兵
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2020/06/01(月) 17:05:39.89ID:jkSvhF/i
空母型護衛艦はもう旧国名で命名基準で良いのかな。

いずも型の次級の名前はどうなる?
旧国名で、二代目になる様に命名か。
しなの型とか、とさ型、むつ型DDVとか?むつ型だと縁起が悪いか。

やまと、むさし、ながとはいつまで取っておくんだろう。
0704名無し三等兵
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2020/06/01(月) 18:24:37.10ID:kLbAZisF
>>703
「やまと」や「ながと」は政治的要素が強すぎて難しいんじゃないかな…

ちなみに「かが」がアレコレ言われる割に、「いずも」(太平洋戦争開戦時の遣支艦隊旗艦)についちゃあんま話聞かないのは不思議。
0705名無し三等兵
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2020/06/01(月) 20:13:55.77ID:YZyXAlvH
「やまと」、「むさし」は永久欠名だろ
0706名無し三等兵
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2020/06/01(月) 20:35:41.64ID:kLbAZisF
>>705
一応「永久」ではないらしい。
ただ、じゃあ何につけるんだと言われても実際困るからな…無暗に期待されたり叩かれたりで、無駄に労力使いそうな気がする。

…まあ遠い将来に宇宙戦艦が実現してからでいいんじゃない?
0707名無し三等兵
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2020/06/01(月) 20:36:56.55ID:jkSvhF/i
じゃあ
さつま、あき、かわち、せっつ、やましろ、むつ、とさ、きい、おわり、しなの
辺りが候補か?
0708名無し三等兵
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2020/06/01(月) 20:39:50.97ID:jkSvhF/i
あかぎは山岳名だし難しそうだな
龍は潜水艦
DDVとするなら鳳や鶴の復活も有りかな?
0709名無し三等兵
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2020/06/01(月) 21:05:01.48ID:kLbAZisF
>>708
旧海軍の空母命名法が最後は「鳥が帰る場所」って事で山になったし、DDVが実現したらヤッパ山にしたいところ。
でもDDGが山で定着しちゃったからな…
「しょうかく」「ずいかく」が無難なんだろうねヤッパ。まあ当面そんなもん建造できないから、せいぜいひゅうが型の後継を
改いずも型として国名採用するんだろうけど、

周辺諸国への嫌味だったら、既存の掃海艇が退役してからなら「まつしま」「いつくしま」でも(「はしだて」は別な用途になっちゃったし)。
0710名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 21:22:46.62ID:jkSvhF/i
調べたら、瑞祥動物は潜水艦に取られちゃってた。鶴や鳳も難しそう。
0711名無し三等兵
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2020/06/01(月) 21:28:33.68ID:jkSvhF/i
あとは自衛隊独自として人名?
沈んだら子孫やその人の名誉に傷が付くと明治天皇の意向で使わない事になったらしいとは聞いた事あるけど…。
0712名無し三等兵
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2020/06/01(月) 22:09:01.72ID:obCPp71L
そういうのは変える理由がないからな
0713名無し三等兵
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2020/06/01(月) 23:20:27.07ID:LBaeO7iD
人名とか徴用船以外の日本の軍艦で使った事例あるの?
つーか日本人名を艦名にするのはダサいよ
0714名無し三等兵
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2020/06/02(火) 10:40:56.18ID:rkGRklYb
製品とか自然現象とか植物が人名に使われる事は多いから、由来をちゃんと調整すれば使える人名はあるっしょ。
「まや」なんてパタリロの作者と勘違いしてる人がいるかもしれんぞ(いるとは言ってない)。
0715名無し三等兵
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2020/06/02(火) 11:16:00.26ID:wimhBbnO
砕氷船のしらせが、南極の氷河名から取られていて、この氷河名の由来が白瀬さんだから、広義の意味では人名と言えなくもない。他の事例は知らない
0716名無し三等兵
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2020/06/02(火) 11:20:23.05ID:rkGRklYb
>>715
遡ると「白瀬」の苗字が地名由来だし、その由来まで調べてくとどこまでいくやらって話になるし、由来を調べてくうちに人名が出てくる例はあるだろね。
結局は命名の時に何を由来にしたと発表するかだけの話。
0717名無し三等兵
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2020/06/02(火) 11:26:29.95ID:wimhBbnO
話は変わるけど、クイーンエリザベス級ってなんで幅広2レーンスキージャンプ台にせず、前級と同じ通常の1レーンタイプなんだろう。
素人考えだと2機同時に発艦出来るって便利そうだけど…
0718名無し三等兵
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2020/06/02(火) 11:28:44.06ID:wimhBbnO
まぁ、昔と違って大量建造の時代じゃないし、名前を使い切る事も無いでしょ。そうなるとしばらくは命名基準を変える必要も無いね
0719名無し三等兵
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2020/06/02(火) 12:36:02.92ID:x6fH53Ff
やまとは倭健に通じるし

人名ではないがりゅうの類は中国由来か中国経由で変換されたインドの蛇神でどちらも日本古来ではない
0720名無し三等兵
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2020/06/02(火) 14:56:26.78ID:rkGRklYb
>>717
スキージャンプ台を2つつけると、いかにもどちらか、あるいは双方が空力的に干渉しそうだが…
0721名無し三等兵
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2020/06/02(火) 15:17:17.21ID:wimhBbnO
>>720
2つというか、艦首の幅に合わせた横幅が広い1つのジャンプ台に2つの平行レーンって感じかな?
パッと見るとスキージャンプ台の右側は何も無くて、デッドスペースっぽくなってるけど。
将来カタパルト着けてCATOBARにでもする気なんかなーって思ったのよ

あくまで素人の意見ね
0722名無し三等兵
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2020/06/02(火) 16:13:19.25ID:rkGRklYb
>>721
艦首が重くなっちゃうからね…CATOBARですら同時発艦なんてやらんし、やるとしてもSTOBARみたく少し内側寄り斜めにレーン引いて、
左右交互発艦になると思うよ。
0724名無し三等兵
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2020/06/02(火) 18:22:48.17ID:QWkmD+6R
カタパルト4基付けてるってことはフォレスタル以降の米空母は4機分の発艦準備を同時に行ってるんじゃね?
さすがに同時発艦は衝突するからやらんとしても
0725名無し三等兵
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2020/06/02(火) 18:35:57.04ID:x6fH53Ff
スペース的に、同時発艦できる空母は現代にはないんじゃね?

艦首と斜め飛行甲板からとで同時ならあっても
それも蒸気と電気の関係で同時にはやらないと思う
0726名無し三等兵
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2020/06/02(火) 19:47:34.66ID:rkGRklYb
>>724
複数機で発艦準備を同時にやるってのはSTOBARでも普通にやるよ。
0727名無し三等兵
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2020/06/03(水) 20:16:08.81ID:mgJIzXYI
左右交互発艦と縦一列に並べての発艦では、飛行隊の発艦終了まで大した差は無くて、クイーンエリザベスは従来通り発艦レーンが1本って認識で良いのかな
0728名無し三等兵
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2020/06/03(水) 20:49:44.91ID:8Oa20hlu
>>727
クイーンエリザベスのJBDの位置が後方アイランドと同一ぐらいなので、発艦レーンを並べると甲板の半分以上が発艦の為に占有される事になる。
不具合を起こした機体を着艦させる事を考えると、後方にギッチリ戦闘機を並べられないので、発艦ペースを上げても途中でハンガーから戦闘機を引っ張り出す作業が必要になる。
0729名無し三等兵
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2020/06/03(水) 20:53:08.06ID:mgJIzXYI
というか、そもそも全力で発艦しなきゃ行けない状況が殆ど起こり得ないのか。

正規空母を運用しているのは殆どが西側だもんね

中国やロシア相手だと単独で対峙しないだろうし…
0730名無し三等兵
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2020/06/03(水) 20:54:07.93ID:mgJIzXYI
>>728
なるほど。教えてくれてありがとう。
確かにそういう問題も出てくるのか。
0731名無し三等兵
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2020/06/04(木) 17:09:34.75ID:4kdPaF31
ジェット乱流があまりにもやばすぎるので発着ラインを平行に置けないし
同時発着艦ができるのはアメリカやロシア・中国の大型艦に限られる
F-35B+QEの場合垂直着艦しながら前の方で発艦はたぶんできるんじゃ
0732名無し三等兵
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2020/06/04(木) 20:33:20.74ID:JNm0lejD
そういえば、今でもSTOBAR空母って発艦の時に風上に向かって全速航行してるんかな。WW2の時代の空母みたいに。
0733名無し三等兵
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2020/06/04(木) 22:47:40.35ID:mwb0VW5n
フランカーは停船状態でも発艦できます
0734名無し三等兵
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2020/06/04(木) 23:10:49.54ID:Vl1a9pSV
>>732
基本、発着で横風ない方がいいのは海上でも陸上でもそうなんで(でなけりゃ横風用滑走路とかない)、発艦時に可能な限り風上へ航行するのは
CATOBARでもSTOBARでもSTOVLでも普通かと。
0735名無し三等兵
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2020/06/04(木) 23:14:13.45ID:w9im/1Zx
強風だと飛行停止するしな

前ほどではないが、
カタパルト盲進
スキージャンプを軽視
する人がいるね
0736名無し三等兵
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2020/06/04(木) 23:42:17.44ID:odgAiqgY
>>735
盲信というか有るならあった方が良いわな。
ペイロードが合成風力に左右されず陸上と変わらないし、重量次第でA/B使わなくて済む。
0737名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 02:04:12.21ID:o0pZHzdL
>>736
当たり前ですがCATOBARでもカタパルトの能力と機体の重量・燃料・ペイロード・STOL性に依存しるんで陸上と変わらないとかとてもとても…
フォークランド紛争でベインティシンコ・デ・マヨが機関不調な上に洋上無風、おかげで爆装したA-4が発艦できなずWWII以来の空母戦が不発に終わった話は有名です。
0738名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 12:34:35.27ID:9x54wX4s
中堅国が、「第二次世界大戦レベルの空母(レシプロ機、ただしレーダーや通信はある程度)」
を作ることがないのはなぜだろう。
先進国との決戦を考えなければないよりましだと思うが。
0739名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 13:10:54.78ID:wkIbo1uB
アルゼンチンの空母が稼動できてたらフォークランド紛争の結果も変わってたかも
0740名無し三等兵
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2020/06/05(金) 13:20:15.66ID:0GQV+O8g
アルゼンチンは英国の潜水艦が怖かったから空母を出さなかったはず。
0742名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 16:42:40.92ID:o0pZHzdL
>>738
一言で言えば「無いよりマシ程度のものに使う金が無いから」としか。
運用考えたらヘリ空母の方がいいし、それで実際に作ったタイはあまり使い道も無く持て余してるし。

そういやブラジルのアトランティカは最新情報があまり入らんね。
0743名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 17:13:51.73ID:ENPp08qW
各国の力も上がってるからのう
アメリカ空母でも1隻だけなら勝ち目ない空軍力の国も多い
戦略を駆使されたらアメリカ空母を導入してもベトナム戦争は勝てなかった

F-35を積んだいずも2隻で勝てる空軍力はどの程度の国だろうね
0744名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 20:50:09.67ID:o0pZHzdL
>>743
どこでどういう戦いをして勝利条件は何なのかによるからな、その手の話は…
それによってはAEWがないとだの、継戦能力の無さで単独作戦は無理だのって勝ち負け以前にありえん話になるし。

アメリカみたいに単独でも高速戦闘支援艦から補給受けつつ戦い続けるとか無理だからね。
0745名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 13:19:21.62ID:hzehZiGA
>744 とりあえず 中華空母の抑止力にならばいいんでね?
0746名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 23:58:18.95ID:Cs0c0L0e
中途半端な空母や軽空母は、アメリカや日本の様な軍事大国相手には通用しないが、
ベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイ、タイ、インドネシアなど、
海空軍力が貧弱な国にとっては大きな脅威になる

中途半端な空母や軽空母であっても決して無駄じゃないんだよ
0747名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 01:45:54.55ID:yOBKCbz3
>>746
その国が国際的に孤立してて、バックにどこもいないならの話だね。
そのために同盟ってのがあるわけで。
0748名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 09:44:31.73ID:go+kgt8Z
>>746
うーん?
50機以下の空母は重大な脅威ではないと思うが

いずもなら2隻フル動員にしても50機もいかない
第4世代戦闘機なら100機以上持ってる国も少なくない
更に地の利に各種支援もあり

貧弱な国って…ベトナム戦争前のアメリカの高級軍人や滅亡した大日本帝国の高級軍人は同じようなことを言っていたような
0750名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 23:31:27.73ID:VhghPpCI
>>748
北ベトナムが強いのは陸軍であって、空軍や海軍が強いわけではないだろう
0751名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 23:36:45.81ID:AcrwZYC9
ベトナムは第四世代戦闘機を70機ぐらいは持っている

いずも2隻のF-35Bで勝てるかな
0752名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 01:35:43.34ID:Q7QxqgSI
>>751
そもそもベトナムは敵じゃなかろ〜。
地政学的に微妙で100%味方とも言い切れないのが困ったもんだが、ともかく日本が対峙する相手じゃない。
>>749の言う通り、その国名ラインナップだと対象は中国でないかと。
0753名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 20:52:12.28ID:P2YlqMwz
>>748
米空母航空団だって戦闘爆撃機50機以下の時代に
50機以下でくくる意味が分からん
0754名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 21:55:36.97ID:x8gDKaor
WW2後の各国空母を語るスレです
0755名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 00:15:52.82ID:ptmD0jdQ
>>753
そこらへんは適当

昔みたいに、アメリカ空母1隻で小国の空軍に匹敵するーと書かれる時代ではなくなってきてると思います
0756名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 09:43:52.88ID:P55V94xZ
今だって質で圧倒してるわけだが
0757名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 10:04:56.23ID:SlyH/1Fo
戦闘機の数は少ないけどAEWから電子戦機まで揃ってるからな。
小国じゃ空中戦までたどり着けず地上撃破されそう。
0758名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 10:14:14.50ID:+jn7S1g0
空母打撃群のイージス艦の援護を受けつつなら、ほとんどの国は空母にたどり着けないのでは?
潜水艦が優秀な国くらい?
0759名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 12:45:42.06ID:Pam3qifw
>751 近接戦にならないかぎり、 30機ほどのF-35Bで勝てる!
0760名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 13:41:08.48ID:4KuIU5u4
>>751
一応訂正すると
Su-22フィッターが27機、Su-27フランカーが11機、Su-30フランカーが35機。
さすがにSu-22にF-35の相手は荷が重かろう
0761名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 14:37:17.01ID:LJw1lK+C
>>1
正規空母は死語です。
0762名無し三等兵
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2020/06/11(木) 15:17:45.96ID:4G7YErjL
>>759
つまりQEでも持ってこない限りSTOVL空母に勝ち目は無いと。
0763名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 15:52:12.43ID:4KuIU5u4
>>762
Su-27や30相手ならベトナム空軍全力70機でも
いずもとかが合計20機繰り出せば鏖殺しかねんよ
ましてイージス艦の掩護も含めれば
0764名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 18:34:13.10ID:4G7YErjL
そりゃ「かもしれない」なら何とでも言えるし
0765名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 22:15:29.91ID:+jn7S1g0
守るか攻めるかでも変わるだろう
守るならいずもにはDDGという盾があるし。
0766名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 00:46:23.87ID:zFE4dVNt
CATOBARのカタパルトもそうだけど、イージス・システムを文字通りの神の盾かなんかと勘違いしてる感が…
大抵の艦載防空システムは実戦を経験してないって事実を忘れちゃイカン。
0767名無し三等兵
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2020/06/12(金) 07:16:01.74ID:CqUoHkrj
それ航空機側にも同じこと言えない?
0768名無し三等兵
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2020/06/12(金) 09:06:49.37ID:zFE4dVNt
>>767
イージス・システムと航空機(というか搭載する兵器)が対峙した事が無いって意味ではその通り。
「〇〇だからこっちが強い」
みたいな話は、どちらが有利不利程度ならともかく、勝ち負けを断言するのに使えたもんじゃないね。

おまけに日本の場合はBMDの問題もあるから、せめてイージス・アショアの整備が終わるまでイージス艦を必要な数だけ
揃えた艦隊を海外派遣するなんてとてもとても…
0769名無し三等兵
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2020/06/12(金) 09:39:55.43ID:qQfEbEqF
アメ公はイージス艦以外はお払い箱にしちゃったってことは非イージス艦との格差はダンチだったってことかな
例えばベースは同じスプルーアンスのタイコンデロガとキッドでは圧倒的な性能差があったって事だろうか?
まあタイコンデロガでも初期のVLSじゃないタイプは退役しちゃったからイージス艦でもVLSじゃないと複数の目標への同時対処能力に掛けイージスの意味がない?
0770名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 10:12:35.25ID:zFE4dVNt
>>769
LCSもズムはんもあまりにダメダメだったから仕方なく代艦が全部バーク級になってるだけよ。
一応、かつてのペリー級的な新クラスを作りたいって意向はあるっぽいが、まあ予算通ればの話だね。
0771名無し三等兵
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2020/06/12(金) 11:27:09.65ID:LESSedE5
>>766
そりゃ確かにそうだけど、戦後本格的な空母対空母の戦闘が行われていない以上、何も語れなくなっちゃうでしょ。
米や英空母の実戦経験のみを語れと言うことかな?
そういう事を言うなら、自衛隊自体が本格的な戦闘を経験してない以上、遡上に上げられなくなるよ。

元々は空母の盾を目的としたシステムと認識してるから、完全無欠とは言わないが、それなりに盾としての効果はあると思うけれどなぁ。
改いずもを派遣するにしても、BMD非対応の艦を随伴させれば良いんじゃないかな

ドック入りとか、訓練で遠海にいるとか、その時の状況にも左右されるけれど
0772名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 11:35:31.18ID:LESSedE5
ベトナムって話だったから、改かがを中心に、第4護衛隊にDDG1〜2隻と補給艦を随伴させるイメージを勝手に連想してたけど…
0773名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 11:37:34.41ID:bM+KiUPJ
>>770
LCSもフリーダム級の戦闘管理システムはイージスシステムだし、ズムウォルト級もイージスシステムのオープンアーキテクチャ版のようなものだったりする。
0774名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 12:59:18.66ID:zFE4dVNt
>>771
語るのは別に構わんのよ。
ただ、そこで「F-35Bあるから」「イージスあるから」で話止めちゃうと、小学生の「バーリヤ!」「無敵モード!」と変わらんレベルに堕ちるでよって話。

ホラ、今ってキミみたいな長文書くと読むのがメンドイとか頭に入らんからスルーとか多いじゃない?
そういうのに負けず、大いに深く語るべきと思うよ。

んでもって、盾はいいけどそれなりに数がないとねぇ…BMD非対応艦って言われても本土防衛のレベル下げてどうするって話でもあるし。
根本的には海自単独作戦で考えてる限り、無理があると思うよ。
米海軍が嫌ならQEやドゴールを呼んでくるとか、なんか考えた方が。
0775名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 13:00:43.73ID:zFE4dVNt
>>773
そーじゃなく、フネとしてそういうのでいいのかって意味ね。
だいたいズムなんてシステムに何積もうが現状ただの「でっかい砲艦」でしかないし。
0776名無し三等兵
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2020/06/12(金) 13:28:30.72ID:JREdyix3
この前決まったフィンカンティエリ案のFFGがまさにそれなんじゃねーの
0777名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 13:30:59.04ID:zFE4dVNt
>>776
あれ予算までもう決まったんだっけ?それにしても大量発注まではいってなかったような…
0778名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 14:42:41.40ID:A5wBu3NF
>762 いずも型 2隻で F-35B 30機載せれんかな
0780名無し三等兵
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2020/06/12(金) 15:59:19.28ID:f+HbGDR1
>>774
自衛隊単独で日本近海を出て、その外で作戦行動を行う編成にはなっていないし、ベトナム相手はあまりにも非現実的だから、もう少し現実的な仮想敵を設定した方が良いと思うな。
0781名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 16:24:14.35ID:zFE4dVNt
>>780
ぶっちゃけ尖閣含む南西諸島防衛戦以外の使い道ってないだろね。単独で戦争するような話だと。
0782名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 16:32:52.25ID:zFE4dVNt
>>778
露天係止まで含めりゃ載るには載るけど、それだけの数を作戦行動させるための兵装や燃料を載せるような改装まで行う予定が無い。
そもそも発着機能を付与するだけで空母としての機能は求められてないんで、載せたとしても航空機輸送艦としてしか使えない。
0783名無し三等兵
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2020/06/12(金) 21:51:46.42ID:f+HbGDR1
>>781
そうなるとE-767の管制を受けた空自のエアカバーの元、行動するだろうからOKAのF-15と共同で作戦にあたるのかな。
中国空母くらいならコレで何とかなりそうだけど、本土からアチラの陸上機も来るとなると…。数で押されちゃいそうだ。
0784名無し三等兵
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2020/06/12(金) 21:54:14.15ID:f+HbGDR1
いずもは最終的に強襲揚陸艦としてヘリボーン母艦にしたら良いんじゃないか。
いずもの次級は最初から固定翼機の運用前提で設計するだろうし。
結局、スキージャンプ台はどうするんだろう。
アメリカ級なんかは平甲板で運用してるけど
0785名無し三等兵
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2020/06/13(土) 08:46:06.90ID:369cVgBG
>>784
あれはアメリカ級がでかいからスキージャンプなしで運用できるってのと
(カヴールやファンカルロスと比べても全長20m以上大きい)
スキージャンプをつけることでヘリ駐機スペースが減るのを嫌うから

要するに大量のヘリを運用する前提があるからスキージャンプを欲しがらない
海自がその辺をどう判断するか、だよ
0786名無し三等兵
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2020/06/13(土) 09:20:48.45ID:czgPdT6u
アメリカさんは本格的な航空戦力投入したけりゃ別の選択肢があるし、軽空母でいっぱいいっぱいの国とは違うからなー
0787名無し三等兵
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2020/06/13(土) 09:37:07.66ID:9SV2OXyL
強襲揚陸艦ってジェットブラストリフレクターって付いてる?
0788名無し三等兵
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2020/06/13(土) 09:40:52.01ID:Ruf4v5cN
>>787
無いよ。
基本的にはSTOVL機なんて6機程度しか積まないんだから。
0789名無し三等兵
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2020/06/13(土) 09:52:35.85ID:9SV2OXyL
まあSTOVL機の運用がメインじゃなければ滑り台とかSTOVL機の専用装備とか付ける意味ないわな
0790名無し三等兵
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2020/06/13(土) 09:56:29.47ID:HR6C3TbJ
起倒式のカタパルトを作ろう 


ついでに倒れるヤシの木も(set
0791名無し三等兵
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2020/06/13(土) 13:28:20.09ID:Rf+66UNx
>>785
ヘリ運用はひゅうが型を随伴させて専任、改いずもは固定翼運用に振っても良いんじゃないかなぁ。

ローテーション考えるともう1隻欲しいけど、どうなんだろう。
遼寧と一緒で実験艦、空母運用の訓練艦的な感じなのだろうか
0792名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:22:43.42ID:dFbWH9ng
>>790
マングローブの密林が割れて発進とかなら西表島に作れそうですが…
0793名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:30:39.68ID:dFbWH9ng
つか、DDHで増やさんでもおおすみ型後継のLHDなりLHAなり作ればいいし、そこでSTOVL運用も可能にしようって話はある。

尖閣含む南西諸島防衛戦なら新石垣空港や下地島空港などの有事運用も想定されるし、どうせ長い目で見るなら
本格的な空母作るよか離島住民の説得した方が話は早いし強力な航空戦力を低コストで運用できるよ。

改いずもってのはあくまでそこまでのつなぎであり、それ以降も洋上前線基地的な使い道しかない。
飛行隊のローテーションも考えると、42機のF-35Bじゃ常時1個飛行隊を動かすのが関の山だからそんなもんでしょ。
0794名無し三等兵
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2020/06/13(土) 20:37:50.85ID:Rf+66UNx
貧乏な自衛隊にどこまで出来るものやら…。

揚陸艦の増強には賛成。おおすみ型三隻じゃ半個連隊戦闘団の輸送が限界。
せめて、一個連隊戦闘団くらいは上陸作戦や輸送できるようにしたのが良いんじゃない?
0795名無し三等兵
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2020/06/13(土) 21:48:47.41ID:dFbWH9ng
>>794
輸送そのものは高速マリン・トランスポートが動かしてる「はくおう」と「ナッチャンWorld」である程度確保、後継もそんな流れなんで、
強行上陸作戦じみたもんでLHD1隻ありゃ十分なんよ。
どのみち陸自の対応部隊が水陸機動団と空挺団くらいだし。
0796名無し三等兵
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2020/06/13(土) 21:51:52.79ID:dFbWH9ng
あ。1隻ってのは有事の稼働1隻って意味なんで、建造は2〜3隻ありゃそれに越したこたない。
おおすみ型が就役開始から22年経ってるし、その代艦だから増強ってわけでもないね。

おおすみにヘリ/オスプレイの同時複数発着能力と、限定的なSTOVL機運用能力を追加した程度で十分かと。
0797名無し三等兵
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2020/06/14(日) 08:46:14.39ID:mqqVZEy3
なるほどなるほど。
おおすみ型はもう22歳になるのか。
艦齢を考えると、ぼちぼち後継を考えなきゃね。LHDにして、3隻と。

そうなると、DDHグループの旗艦のDDHは今後どういう風な方向に向けて行くのか。

ロマンだけで言えば、DDGあかぎ(山岳名)でとりあえず起工、やっぱり設計変えますでDDV化、あかぎ型DDVとか憧れるけど。先代と同じ様な流れだな…
0798名無し三等兵
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2020/06/14(日) 15:55:35.55ID:m8XDt+lP
余裕で30年以上使うこのご時世、
後継どうすっかなあくらいの大雑把な検討くらいならしてるだろうが本格的に検討となると20年代半ばから後半くらいからようやくじゃないか
0799名無し三等兵
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2020/06/14(日) 16:36:37.33ID:02RSCWC9
>>798
数年前にゃLHDの建造を検討中くらいの報道は既に出てるよ。
31中期防までにはまだ組み込まれて無いってだけで、36中期防あたりで決まるんでない?
0800名無し三等兵
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2020/06/15(月) 14:31:40.16ID:qTAn2p4Q
>782 発着機能あるようにするってのは 発艦飛行用の整備もする、できるようにするってことじゃね。
燃料(大型タンクローリー等使用?)、兵器も積むスペースぐらいは融通できそうに思うが、、、。(中、長期作戦除く。)
0801名無し三等兵
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2020/06/15(月) 15:00:17.77ID:Pj3PUOUq
南西諸島みたいな、日本近海なら発艦だけ出来れば降りるのは最寄りの島の空港とかどこでも良いんじゃない?
B型だから飛行場の規模が小さくても平気だし。
A/C型には無い利点かと。
0802名無し三等兵
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2020/06/15(月) 19:34:16.98ID:jr7f2VQ5
>>800
イメージ的にはフォークランド紛争時のアトランチック・コンベアーに近くなる。あんま満載しちゃうと。
F-35BはVTOLでの離陸に大きな制約あるんで、STOL発進のため滑走スペースは確保せにゃいかんし、作戦行動なんかはとても無理で、
「運んでって、拠点なり他の母艦なりへ補充する飛行機輸送艦としてならどうにか」ってトコ。

たとえばF-35Bを積まずヘリのみで運用してたDDHへ供給するため、無理やり2隻分のF-35Bを積んでってそのまま自身も作戦行動に
入るとか、そういう使い方ならアリ。

つか、フォークランド紛争時のアルビオンもそういう使い方できそうだけど、出撃断念したのはよほど状態悪かったんだろな…
0803名無し三等兵
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2020/06/15(月) 19:37:10.08ID:jr7f2VQ5
>>801
それは正解のひとつなんだけど、そのためにはまずそれらの飛行場で自衛隊機の運用を許可してもらわないとアカンわけよ。
与那国はともかく宮古島の例を見ると、住民の理解を得るのにかなりの時間と手間は費やさないとアカンわけさ。
馬毛島じゃ遠いし。

そこまでのつなぎ役として、離発着しても誰からも文句は来ない改いずも2隻というわけで。
0804名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 21:26:13.69ID:CXHieeEP
>>803
そりゃ平時はそういう手続きをちゃんと踏まんといけないのは解っているが、作戦行動に入った有事の際には、そういう時間も無いんじゃ…?
事前にそういう覚書を取り交わしておく、とかかね。
燃料を補給出来れば、母艦なり、弾薬等の有るOKAなりに帰投できるし。

自衛隊を嘉手納に移せないのかなぁ。
0805名無し三等兵
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2020/06/15(月) 21:47:56.44ID:WEPP/A0G
現地で遊弋してない空母に即応性があるんだろうか。
空母ってのは基地も何もない敵地に航空戦力を継続投入するための兵器でしょ?
0806名無し三等兵
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2020/06/15(月) 23:13:33.77ID:jr7f2VQ5
>>804
誰がそんな「泥縄」な話をしたとw
恒常的な自衛隊の基地仕様を平時から認めてなきゃ、100%ありえん話でしょ。
0807名無し三等兵
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2020/06/15(月) 23:17:09.44ID:jr7f2VQ5
>>805
「即応性」が「何か攻めてきましたすぐに応戦して撃退します」って話なら無理。何やっても無理。100%無理。基本的に受け身なんだから。

だから「奪還」用の水陸機動団を創設したわけよ。
つまり一度占領されて敵地となった場所を奪還するための戦力整備だから、何も間違ってない。
0808名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 00:18:00.70ID:gzlqg/q2
>>806
民間機を全部宮古空港から下地島空港に移せば、宮古空港は自衛隊が使えないかね?少し滑走路が短めだけど…。

宮古警備隊と沖縄本島から派遣の高射特科の支援が受けられれば、丸裸の飛行場に降りるよりは安全かな。地上撃破されたらもったいない。

したら下地島空港だって活気でるし、軍事利用はしないという覚書を反故にすることもない、かな。
0809名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 02:02:21.25ID:zsCXM7Lx
>>808
設備とかそのへんは何とでもなるのよ。
問題は下地島でさえ揉める状況で、市街地の目の前の宮古空港を使わせてもらえるかって話よ。
まだ下地島の方が可能性あるくらいで、それも住民の反対運動に何年も、ヘタすりゃ何十年も向き合いながらようやく…ってくらいだろうね。

しかも島民は何も防衛について無理解ってわけじゃなく、平時への悪影響を防ぎ、有事に民間人へ被害を及ぼさないよう求めてるだけで、
単に戦争ハンタイってのより、あるいは面倒かもしれん。

宮古島は陸自の駐屯地がもめながらもようやく機能し始めたばかりだから、冷却期間とか自衛隊が駐屯する事によるデメリットとメリットを
天秤にかけられるようになる期間が必要だから、一朝一夕にはいかんよ?
それを横目で見てる石垣島も他人事じゃないだろうし。

そう考えると、いずも改がなんで登場するか、よーわかるよね?
0810名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 11:39:40.12ID:bcOH1O1w
>805= ”空母ってのは基地も何もない敵地に航空戦力を継続投入するための兵器でしょ?”
 それだけでない。 艦隊防空、対潜対艦捜索攻撃、偵察等もあるでよ。
0811名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 12:04:54.55ID:E+gMO+JV
>>809
ぐぅの音もでないくらいにその通りで、もう何も言えないのでもうこの話は終わりにしよう。ボクは後ろ向きに前進します
0812名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 10:27:00.83ID:LuU0Gk8B
最近のNET動画を見ると、空母ランキング QE級がドゴールより上位になってるんだが、それってどうなん?
0813名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 10:52:43.47ID:8jYHqC8V
>>812
どうもこうも動画作ってる人の主観なんで、ハァそうですかとしか。
0814名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 18:55:01.34ID:ObFbhPe7
カタパルト装備正規空母ファンとしてはさみしい。
0815名無し三等兵
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2020/06/25(木) 11:48:27.51ID:1Ng9MVgw
>812 みなさん自身は両者の比較、どう思われますか?
0816名無し三等兵
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2020/06/25(木) 13:15:03.84ID:Ba78vExR
>>815
空母としての世代が違う
大きさも5割増し
そしてF-35は固定翼機のラファールと互角以上の戦闘力を持つ
そら上位に来るさ
ドゴールの優位ってAEWくらいのもの
0817名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 13:54:39.21ID:W35Lgbvk
フランスもエリザベス買おうとしてたくらいだもんな
0818名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 12:10:01.63ID:sKMY6yBW
アメリカもLPHとして買えばいいのに
0819名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 12:14:44.87ID:s364qToP
ウェルドックが無いと困るってアメリカ級の設計変更したのに、LPHなんて買わないだろ。
0820名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 14:15:46.43ID:RRFhCeQU
汎用空母としては AEWのメリットは大きいと思うが、QEは無しのままいくのでしょうか?
0821名無し三等兵
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2020/06/26(金) 14:39:19.13ID:SwnCFizW
いや低コスト低性能の新AEWヘリでいくことを決定したんだろう
0822名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 15:22:54.01ID:drHWbGNH
長年シーキングAEWを運用してたから、ノウハウは一番持ってるはずだからね。
0823名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 19:23:43.21ID:tmAF1BD4
今月は空母特集2020だな

やっと山東の勇姿が拝めて嬉しいぜw

あ、ヘリ空母の記事はいりませんw
0824名無し三等兵
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2020/06/26(金) 21:54:20.20ID:tcVvRwPe
>>823
ん?
時代遅れのデカブツ、あと使えない
コピペ艦載機が見たいの?
0825名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 22:44:59.28ID:Cyt+S3BP
>>824 あんまり虐めなくても。
メンツで生きてる国だからデカイ形だけあればいいんだよ。
0826名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 10:43:40.06ID:y2XKvpD7
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSf1D80Ne-FLXyl5HiOTaYbXleWFZlZHygSxA&usqp=CAU

最高
0827名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 19:16:50.12ID:cmOaoPXj
003空母 ←カタパルト搭載
J-35   ←ステルス艦載機
KJ-500  ←早期警戒機
Z-20   ←大型対潜ヘリ

お前らアホかよ
中国空母さんは進化してるわ
0828名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 19:16:55.93ID:cmOaoPXj
中国

J-35
開発中の空母艦載機が2021年に初めて飛行する可能性があり
実戦配備は初飛行から約5年後と想定されるらしい
0829名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:40:54.03ID:iOBrN+Z6
>>828
何かその間に陳腐化してそうだな 
J-15みたいにネ
0830名無し三等兵
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2020/07/07(火) 14:41:05.69ID:pSczCt/0
>>829
それ言い出したらF-35なんか、原型のX-35が初飛行してからもう20年よ。
0832名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 15:36:05.11ID:pSczCt/0
>>831
そら機体そのものとは関係なかろ
Adaがどうのとかって話ならともかく。
0833名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 15:47:48.50ID:+0psIZAn
>>832
陳腐化云々

なら思いっきり関連してる訳にゃんだが。
戦争の駒の一つだろ?一回輸出専門と
中の人から言われたJ-31が何処まで
それに当てはまるかは、良く分からんが
0834名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:27:03.76ID:pSczCt/0
>>833
CECはF-35の話で、J-31艦載型は飛んでもいないのに中身決めつけたって意味無いっしょ。
0835名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:33:44.95ID:+0psIZAn
>>834
最初からこのような概念で作るとか
出てるか?
そうでない場合、J-15と同じように
陳腐化するんじゃないかと言ってるよ。
要は、それなり航空ぼかんが欲しいから適当に
デッチ上げた代物と
0836名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:38:51.70ID:pSczCt/0
>>835
それも結局は
・そんな大事な事いちいち公開するかバカモン!
・もちろんハリボテに決まってるだろうバカモン!
って2種類の可能性があるから、どっちにも決めつけられんのよね。個人の感想はもちろん自由だけど。
0837名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:40:12.25ID:pSczCt/0
>>835
あと、J-15は見てる限り単なる練習機でないかい?
遼寧にしてもそうだけど、アレで真面目に戦争するわきゃないっしょ。
もちろん相手がフィリピン空軍だけなら別だけど。
0838名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:40:42.92ID:+0psIZAn
>>836
大事だったらJ-15に組み込んでるわ
 
…場当たり的に作ってるだけだろ? 
ハブとなる筈の艦載AEWもまともに
運用してないのに(陸とかで訓練
0839名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:42:22.67ID:+0psIZAn
>>837
練習機ならもっと別に作れるだろ

前はアルファジェットに似た小型の
超音速機を艦載機化する計画があったぞ
未だに形になってないが
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 03:41:19.42ID:C+a8Ef91
お前らアホかよ

J-15の性能は4.5世代戦闘機に分類される
つまりF35以外の艦載機なら圧勝できるわ
0841名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 10:33:57.26ID:w7Wc6pTx
>>838-839
予想通りの回答しかしてこないのね…

仮に練習機をアルファジェットだのT-45みたいなので始めると、砲艦外交に使えないでしょ?
「いかにも実戦に使えそうな飛行機」である必要はあるわけよ。
だから今はとにかく発着できる精鋭がJ-15飛ばしてるだけでいいわけ。「イメージ」だから。

本格的な練習機でイチから大量育成するのは、003が実戦配備になって001(遼寧)が本格的に練習艦になって以降じゃない?
0842名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 11:30:47.24ID:1ri7aex+
>>841
今の世の中A2AD(エーツーエーデー)
ちゅう安易な近接を否定するせんりゃく
概念があってな

…中国由来と言えそうなんだがご存知ない?
まあベトナムやらフィリピンやらが
(ブラモス等で)導入しようとしてる
やうだけどなwww
0843名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 11:55:31.17ID:w7Wc6pTx
>>842
もはや何が言いたいのかワケわからなくなってるぞ?知ってる単語出してそれらしい事書いてるだけじゃダメよ。
0844名無し三等兵
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2020/07/08(水) 12:02:15.02ID:1ri7aex+
>>843
ん?
単に、イメージとやらが意味ない

と書いてる訳だが。
近接拒否戦略は近隣諸国でも導入されてるのに
無駄にでかい機体を作った所でどう言う
意味があるの?

資源の浪費、ならそう書いてみようw
0845名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 13:40:44.14ID:w7Wc6pTx
>>844
キミがそういうの書いてる時点で「意味がある」と書いてるのと同義なワケよ。
遼寧とJ-15が無ければ、そもそもキミがそういう文章を書く事も無かったわけで。

キミ自身が立証してるんだから、僕がこれ以上重ねる必要は無いね。
0846名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 13:47:42.32ID:1ri7aex+
>>845
居るだけで価値があると?

いや、別にアルファジェッツだの
ゴスホークスだでも艦載化すれば
書いてると思うよ?
馬鹿にする度合いは無くなると
思うけどね?
その、浮いた無駄金でトラッカー
載せてたら逆に真剣に色々書いてる
気もするよ…トレーサーみたいのが
次に来るんじゃないかって(gkbr w
0847名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 13:57:44.35ID:w7Wc6pTx
>>846
また「なんかで見た単語」並べてる…学習不足のAIよそれじゃ。

その手の艦載機はこれからよ。
だいたい、遼寧1席浮かべとくのにそんなパイロットやたらといても意味無いでしょ。
空母の数増えれば発着できるパイロットの数を増やさないとアカンし、世代交代もあるから数を維持するためにも
そのテの飛行機の需要が出てくる。
ロシアがSu-25の艦上練習機型作ってたのも、旧ソ連時代は増やす予定あったからだし。

だから艦上練習機登場するなら、これからの話だね。
今まではそういう段階じゃなかったってだけの事。
0848名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 13:59:48.49ID:w7Wc6pTx
>>846
つか、遼寧みたいなのにJ-15載せても意味ない、時代遅れだみたいな事を言いつつ、もっと意味ない方向の提案してるのが不思議だ。
何がしたいのかサッパリわからん。

というか、中国が何をしたいのか理解できんので困ってるように見えるぞ?
0849名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 14:08:22.50ID:1ri7aex+
>>847
その手の飛行機は、既にオワコン気味じゃないの?
特にシーフランカー、の中華パクリw

何かで見た言葉に問題意識を持たんのかね?
長距離射程化してて水平線の向う側にいても
撃ち落とされる昨今の競合空域において
価値がここ十年でもどんどん減っていて、
しかもスキージャンプなんて満載出来ない
仕様だから兵器の投射能力も当然低い。

そんな単に面子だけで作った飛行機
引っ張るより>>848最初から練習空母
言うてるカジノ空母に載せられる練習機やら
AEWの練習機やら載せて…鍛錬したら?
今更のようにこれからそれら機体を整備
してくれるなら、まあ西側諸国の日本としては
有り難い事この上ないがw
0851名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 16:24:22.62ID:1ri7aex+
>>850
一回、PLA空軍高官が輸出専門と言った機体のことかな?
(泥棒の方の)泥縄あんけんヤネ
0853名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 16:32:47.60ID:1ri7aex+
>>852
いきあたりばったり

て事でしょ?
手頃にカッコ良さそうなのを
艦載機化すると。
うん、陳腐化するのははやそうだナ
0854名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 16:33:29.34ID:w7Wc6pTx
>>851
ちなみに中国としちゃ、初のCATOBAR空母である003の就役に向け開発してるんで、泥縄でも何でもない。
開発が遅れた場合に備えたCATOBAR対応型のJ-15改も既に飛んでるし。
0855名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 16:34:14.52ID:w7Wc6pTx
>>853
いきあたりばったりなのはキミのレスだ。
ぶっちゃけ、中国の動きに全然ついていけてない。
0857名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 16:36:55.01ID:w7Wc6pTx
>>854
さらに言えばJ-20艦載型の噂もあり、機体サイズ的にJ-15とそう変わらんからそれでも良かったが、
J-20の実戦配備始まった頃にゃ一回り小さいJ-31が飛んでたのでそっちが艦載機の本命と言われてて、キミがそれを全然知らないだけ。
0858名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 16:40:20.13ID:1ri7aex+
>>857
こんな感じの事もご存知ない?

2018.11.12 Aviation Week & ST Avic's J-31 fighter is a winner after all <1901-111202>
 J-31は飛行安定と着艦に問題があるJ-15に代わる艦載機になると見られる。
 最初J-31はMTOWが25tであったが、2番目の試作機は28tになり、艦載型は30tになると見られる。 この結果1,250kmであった行動半径は1,500kmにまで伸びることになった。
0860名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 16:52:47.83ID:1ri7aex+
>>859
いきあたりばったり、て事かい?w

順調とか言ってみた所で要は片方の駄目さ加減を
隠してる為に吹かしてるだけの事で
…ちゃんと空母航空団を編成できるの?
Z-20のような対潜ヘリも空母主体で
運用するんだっけw
0861名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 10:08:45.03ID:FmqxQWEg
イギリス軍も困っているようだから、QE級一隻を維持費くらいは日本負担でしばらく佐世保に常駐してもらえばいいのでは?
https://grandfleet.info/european-region/will-british-troops-shrink-to-less-than-half-of-the-self-defense-forces/

イギリスとしてもQE級を手放さなくて済むし、空自のF-35Bの訓練もできるし、東シナ海への睨みも利くし
維持費がどれくらいかかるのかにもよるけど
0862名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 10:11:08.83ID:obEhL32O
>>861
…"彼女"太平洋までこれるのかしら?
前シャフトか何かで事故起こしてなかった?

※借りる事自体は大賛成。米も海兵隊も喜ぶとオモ
0863名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 16:42:08.59ID:H3+zc55m
ボノム・リシャールの穴を埋める必要が出たからかなり濃厚になりそうだなあ
0865名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 16:14:22.85ID:z4SnnJDX
>864 ぜひオリンピック時に日本に来て頂いて 花を添えてほしい。
0866名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 16:27:28.41ID:PszP15iY
QEといずものクロスデッキなど見たいものです。
0867名無し三等兵
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2020/07/18(土) 20:26:19.47ID:OknDjGTJ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071800300&;g=int
中国、1年以内に新空母進水か 香港報道

 【北京時事】香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポスト(電子版)は18日、中国の3隻目の空母が1年以内に進水する見通しだと報じた。3隻目には艦載機を効率的に射出する最新装置の電磁カタパルトが搭載。中国は同型の4隻目の建造にも着手しているという。
 中国が現在保有する空母は、旧ソ連製の船体を改修した「遼寧」と国産の「山東」。いずれも艦載機の発艦は、そり上がった甲板から飛行する「スキージャンプ式」のため、発艦の頻度や航空機の重量が制約される。電磁カタパルトの導入により、艦載機の燃料や兵器が多く積めるようになり、爆撃機などの運用も可能になるとみられる。
0869名無し三等兵
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2020/07/19(日) 16:32:23.44ID:UaP1SYPQ
>>868
英国は中華人民共和国の早期承認とか香港を約束通り返したり、大国の中でも中国に対し独特のスタンスだった国なんで、
アメリカや日本みたいにやたらとケンカふっかけるワケにゃいかない相手って事じゃないかと。

それに今の英国は台湾絡みのアメリカ、南西諸島や海底資源絡みの日本みたく極東に権益が無いんで、失うものがない。
英国メーカーの中国工場もあるけど、それ無くなって困るの中国だし。
0870名無し三等兵
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2020/07/20(月) 10:31:46.82ID:kdTqdQzO
>869 イギリス連邦:コモンウェルス・オブ・ネイションズ(英語: Commonwealth of Nations)は、かつてのイギリス帝国(大英帝国)を前身とし、現在では、イギリスと対等な、その植民地から独立した主権国家を中心に、旧イギリス領でない諸国にも門戸を広げた、共通の中央政府を有さない、緩やかな連合体、共同体、国際機関である。
インド、マレーシア、シンガポール、オーストラリア、パキスタン等 南シナ海周辺の国も多く、英国としても、影響力を見せたいとこなんじゃね?
0871名無し三等兵
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2020/07/20(月) 18:00:25.39ID:KPf3Jeyu
>>870
オーストラリアはともかく、他はいわゆる「第三世界」系が多いからな…今更感はあるけどそういう要素もあるのだろうか。
つか、一番影響力を見せたい相手は日本じゃ?
0873名無し三等兵
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2020/07/20(月) 19:14:36.50ID:KPf3Jeyu
>>872
カナダは国連軍に加わってるけど地域プレゼンスとしちゃ全然別でしょ。
0874名無し三等兵
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2020/07/20(月) 19:31:31.24ID:PAKt6dQv
>>870
オーストラリア、ニュージーランドを回った後、南シナ海と東シナ海を通って佐世保入港かと
その逆回りになるかもしれないが
0875名無し三等兵
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2020/07/21(火) 09:39:11.77ID:pmV2b8Hf
シンガポールにもよるんじゃね?
0876名無し三等兵
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2020/07/22(水) 01:55:50.17ID:u8PHt3d7
グアムはアメリカ太平洋艦隊の原潜の一部が拠点にしてたと思うけど、
空母の母港機能は荷が重い?
0877名無し三等兵
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2020/07/22(水) 02:09:43.63ID:mN7uUcHl
>>876
造修施設が無いから無理じゃない?停泊できりゃいいってもんじゃないし。
0879名無し三等兵
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2020/07/22(水) 12:41:04.25ID:4hiYhzpB
高雄でもグアムでも一緒。
定期的に話題になるけど母港としての機能面満たすのは横須賀と佐世保くらいだよ。
0880名無し三等兵
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2020/07/22(水) 13:38:05.01ID:u8PHt3d7
高雄やシンガポールあたりならそれなりの規模と設備のドックがあると思うけど、
空母母港ともなるとそれではまだ不足? というか舞鶴や呉もダメ?
0881名無し三等兵
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2020/07/22(水) 15:00:19.71ID:4hiYhzpB
>>800
単にドックがあるだけじゃなく、軍港の施設として使えないとダメ。
それも横須賀の六号ドッククラスで。
0882名無し三等兵
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2020/07/22(水) 23:04:03.72ID:1vz5Zhep
アメリカ海軍のフォード級の様な建造費、運用費、運行人員が莫大に掛かるフルスペック空母じゃなくて、
なんか建造費、運用費、運行人員が少なくて済む空母は作れないだろうか?
0883名無し三等兵
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2020/07/22(水) 23:23:28.80ID:tXDKWU53
>>882
米海軍でもその手の議論は度々出ているが
結局コケている
0884名無し三等兵
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2020/07/22(水) 23:46:09.11ID:4hiYhzpB
>>882
ドゴールだのQE級だのクズネツォフ級だの実例はいくらでもあるが、どれも「無いよりあった方がマシ」レベルなので…
米海軍がバックについてますとか、誓って弱小国しか相手にしませんとか、事情があればできないこたないって証明でもある。
0885名無し三等兵
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2020/07/22(水) 23:52:39.90ID:fkcMBSaw
>>882
ケチった金以上にスペックの低下が激しいというのがいつもの米海軍の結論。
要するに半額で作った空母は正規金額の空母の半分未満しか仕事が出来ない。
0886名無し三等兵
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2020/07/23(木) 08:23:29.35ID:phDsFSK+
>>884
弱小国っつーかアメリカ海軍以外のだいたいの国は相手にできるだろうJK
いや空母の運用を対地攻撃しか考えないなら違うけど
0887名無し三等兵
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2020/07/23(木) 08:24:04.28ID:phDsFSK+
>>885
じゃあ逆に考えてCVNを50万トンぐらいまで大型化しよう
0888名無し三等兵
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2020/07/23(木) 13:19:53.72ID:LANvKjzC
>>886
フォークランド紛争の教訓をちゃんと取り入れてればってとこかな。
そうでないと結局は地上基地航空隊だの水上艦艇だの、場合によっちゃ潜水艦からの襲撃にも怯えなきゃならんし。
空母の敵は飛行機だけじゃないのよ…

あと、地味なとこじゃ洋上補給能力も大事かな。
でないと短期間の任務こなすだけで帰らなきゃならんし。
0889名無し三等兵
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2020/07/23(木) 15:03:06.30ID:gsw0I6CR
補給艦まで含めた空母機動部隊を揃えようと思ったら、
空母だけ廉価版にしても実際のところほとんどコストは変わらない、ということか。
0890名無し三等兵
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2020/07/24(金) 01:51:18.14ID:Fi5WMF6I
>>889
大型原子力空母のメリットのひとつが「自艦の燃料スペースがほとんどいらない分、航空機用の燃料や弾薬に使える」だからね。
それだけでも兵站はだいぶ楽。
0891名無し三等兵
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2020/07/24(金) 15:02:07.18ID:SialLz0y
>>882
昔から制海艦構想はあったな
今の艦ではアメリカ級フライト0が近いかな

対艦ミサイルの射程がかなり伸びているので正規空母も安泰ではなくなっている
STOVL機の性能が格段に向上したこともあり艦載機を分散してリスクを下げた方がよい
という考え方で制海艦構想が復活する可能性はあるかもしれない

制海艦の泣き所はE-2Dの運用ができないことだが、米海軍で制海艦構想が復活するような
ことがあればEV-22開発も復活するかもしれない
現実はフォード級5番艦の建造が決まったようなので制海艦はしばらく無いと思うが
0892名無し三等兵
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2020/07/24(金) 15:08:52.31ID:Fi5WMF6I
>>891
EV-22についてはC-2がV-22へ置き換わるのが確定したんで、兵站面から見てもいずれは…って感じじゃないかな。
0893名無し三等兵
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2020/07/24(金) 15:33:41.45ID:eTDLPZn/
雑用務める機体としてはC-2よりV-22の方が利便性あるけど、
AEWは大きなレーダーを担いで高空を長時間飛べる機体が便利な世界なので、
どれも劣るV-22だとカタパルトなしでも運用できるメリットしか残らない下位互換機にしかならないから、
米海軍には何もメリットにならないのでありえんよ
0894名無し三等兵
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2020/07/24(金) 16:38:44.64ID:hfvwBR8H
EV-22は専用機として貨物は運べないでしょうね
高度を上げるために後部ドアを塞いで与圧キャビン化
AESAレーダを前面、側面、後面に貼り付け

もともと機体単価が高いのにAEW化したらE-2Dよりも高くなるでしょうから
まあ実現は無理かな
0895名無し三等兵
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2020/07/24(金) 16:43:38.12ID:tfn84sOq
F-35CとCTOL空母の新造廃止レベルの事態でなければなさそう
0896名無し三等兵
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2020/07/24(金) 19:01:07.43ID:Fi5WMF6I
E-2の延命とどっちがコストかかるかだろうね。
C-2とはベースが同じだから双方存在してる分にはメリットあったけど、片方になるとさてどうか。
航続距離(滞空時間)についちゃ空中給油で解決できるから大した問題ではない。
今のV-22の胴体そのまんまでなくちゃいけない理由も無いし。

今日明日の話じゃないけど、いずれE-2系の後継は作らないとアカンっしょ。
0898名無し三等兵
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2020/07/25(土) 02:50:55.52ID:/wXCK20T
延命も何もE-2Cを新造E-2Dで置き換え真っただ中でしょ
後継機どうするか検討するのは20年30年は先で当面米海軍の興味の対象外
0899名無し三等兵
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2020/07/25(土) 05:22:40.48ID:TSlQnTjF
E-2の艦上機としての運用寿命ってどれくらいになるの?
陸上運用オンリーの空自E-2Cと比べてどれくらい短くなるのか
0900名無し三等兵
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2020/07/25(土) 09:41:50.19ID:uu175BCs
つか、「今日明日の話じゃない」って日本語も読めないのかと・・・
0901名無し三等兵
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2020/07/25(土) 11:19:34.36ID:/wXCK20T
>>900
本当にそういうつもりで書いたのなら延命どうこうから話を始めないやろ
完全にそろそろ更新時期じゃねくらいに勘違いした人の書き込みだよ
先の事過ぎるのでそもそもベース機としてV-22使うかどうかすら不明になってると、
EV-22どうこう言いたいの結論ありきの人でしかない
0902名無し三等兵
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2020/07/25(土) 11:42:13.31ID:6qjejD/0
ありものの組み合わせで
MV-22にシーキングAEWかEH101AEWのレドームをポン付けできないものかな
0903名無し三等兵
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2020/07/25(土) 11:48:38.69ID:+0zyu4Xk
>902 それが可能なら すでにやってると思われ
0904名無し三等兵
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2020/07/25(土) 14:01:43.58ID:pjZdMVqh
>>893
>カタパルトなしでも運用できる
正にこの要素を持った『固定翼機』であることこそが、EV-22とでもいうべき機体の待望論の本質だぞ
正規空母のAEW(まともに艦上運用してるのは世界でも米国+α程度)よりは制約があっても、
現状のその他であるヘリAEWよりは確実に良くなる、この一点をもって支持される

問題は金だけども、日英伊に加え、昔に比べて案外米も本腰入れてくれる気がするんで、何とか共同で作れないもんか
与圧がネックとは昔から言われてるけど
0905名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 15:42:14.68ID:+0zyu4Xk
米が強襲揚陸艦を軽空母代わりにも使いそうなので、EV-22にも出資、採用してくれるといいね。
0906名無し三等兵
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2020/07/25(土) 15:59:25.14ID:JP8gC05u
CVNが既に固定翼哨戒機を運用してない時代に軽空母に固定翼AEWがいるかというと微妙な気もするけどね
CVNの対潜と同じように陸から大型支援機を飛ばしてヘリで不足を補う感じになるのでは
0907名無し三等兵
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2020/07/25(土) 20:26:43.75ID:uu175BCs
>>901
飛行機なんて「そろそろ更新時期だよね」って思い始めて配備まで20年くらいかかる代物だよ今や。
E-2Dの配備が進んだとこで次を考えとくのは当たり前でしょ。
具体的なベース機がE-2そのものとV-22以外に無いとなりゃなおさらだ。
結論ありきも何も、他に考えられる結論があれば書いてみ?
0908名無し三等兵
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2020/07/25(土) 21:32:25.91ID:K6Im6Cja
ちょっと怪しいが中国が現代の制海艦っぽい艦船を作ろうとしているのかも

無人ステルス機を運用? 中国の強襲揚陸艦に電磁式カタパルトを統合か
ttps://grandfleet.info/china-related/chinas-next-generation-amphibious-assault-ship-integrated-with-emals/
0909名無し三等兵
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2020/07/25(土) 23:42:12.03ID:/wXCK20T
>>907
苦しい言い訳だねえ…
今配備進んでる真っただ中でなんでいきなり延命から話が始まるんだかw
何度も書くけど当分更新話出てこないんだからその時の情勢が不明な以上、馬鹿オタの妄想話でしかないよ
君のは単に都合のいい想定で話を進めてるだけ
0910名無し三等兵
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2020/07/25(土) 23:49:16.06ID:qCDIkGdw
イギリスもイタリアに続いてAW101AEWを導入中だし
今年IOC取得する機体の次機種は
すげぇ先になるだろうしな
0911名無し三等兵
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2020/07/26(日) 08:53:51.86ID:7S+tfwb6
>>908
ちょっと前までは中国も超すごいSTOVL独自開発してるから西側のF-35Bが来てもHE-CHARAって言い分だったのに
方針がころころ変わってる時点で今度も結局モノにならなくてしばらく威勢よく息巻いた後しんと静まり返って
何も言わなくなる展開かなと思う
0912名無し三等兵
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2020/07/26(日) 09:10:16.26ID:7S+tfwb6
艦載AEWについては固定翼AEWを搭載しないといけないほど撃沈されたときのダメージがでかい
存在になってしまった時点で軽空母戦略としては失敗では?という気がする
その路線を続けたら軽空母さえもひたすら高級化し続けて対潜にすら被撃沈のリスクがでかすぎて
出せなくなるだろう(WW2の英正規空母みたいに)
固定翼AEWが運用できずF-35Bの運用にも多少支障を来そうと小さく作ってその分数を揃えるのが正解
0913名無し三等兵
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2020/07/26(日) 10:07:12.99ID:Z89OZL0G
>>912
数を作るってなるとその分だけ任務部隊の護衛艦が必要だし、その支援艦艇や母港(海外含む)もだね。
複数の軽空母を1つの任務部隊でって考えると「そんなら1隻をガッチリ守った方がいいんじゃ?」ってなるし。

そもそもどういう戦争のどういう任務に使うかって議論が先にないと、いきなり母艦のスケールだけ決めてもなかなか話が前に進まんっしょ。
あとは戦争だけじゃなく砲艦外交で与えるインパクトとかも考慮せにゃいかんだし。
0914名無し三等兵
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2020/07/26(日) 11:07:46.48ID:Nxfcxtdu
あまり複雑なことは考えず
ヘリよりも飛行性能が上だからヘリ用AEW機器をV-22にポン付けするだけでもかなり使えるのではないかと
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:V-22_Osprey_v.s._Aircraft,_Helicopter_J.PNG
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:MV-22B_combat_radius_in_Iraq_compared_with_CH-46E_combat_radius.svg
ただし与圧なしで高度7000m以上を長時間飛行して搭乗員は大丈夫なのかという心配はあるが
0915名無し三等兵
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2020/07/26(日) 11:10:32.91ID:7S+tfwb6
>>913
どういう戦争のどういう任務に使うかって日本では普通にASWで海上連絡線の維持でその手段として敵航空機・艦艇の妨害に対する撃退手段(F-35B)が欲しいって話だし
戦史的にも軽空母の運用目的はほぼそれ一択だろう
0916名無し三等兵
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2020/07/26(日) 11:20:24.95ID:Z89OZL0G
>>915
「小さく作ってそのぶん数を揃えるのが正解」って話だから、どう見ても日本以外の話なんじゃ…
日本だと母艦を多数揃えるのなんて乗員数の問題で無理でしょ。米中以外はどこも無理かもしれんが。

とにかく母艦の能力以前に「フネを動かす人員がフネの数だけ必要になる」って状況が変わらんと同じことよ。
実質、アメリカと中国の話をしてるようなもんだ。
0917名無し三等兵
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2020/07/26(日) 16:46:13.48ID:CyLAzfD7
米国以外のF-35Bキャリアを持っている国(英、日、伊)共同でV-22用のAEW化ポンづけキットを開発できないもんかな
0918名無し三等兵
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2020/07/26(日) 17:41:30.60ID:Z89OZL0G
まずはV-22自体の運用実績積むのが先でない?
日本なんかも実戦的な運用はまだまだ先だし。

その上でV-22の発展型とか類似の機体との比較を経て、そんじゃそろそろ…って感じだと思う。
0919名無し三等兵
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2020/07/26(日) 18:02:37.77ID:N9dGRmb4
>>917
こういうのの提案はあるみたいだけど。
ttps://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/05/V22-TOSS.jpg
ヘリより滞空時間が長いくらいしか利点がない。
0920名無し三等兵
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2020/07/26(日) 18:45:13.56ID:1KCbKYna
早期警戒機にとって滞空時間が長いって一番の武器なんじゃ
0921名無し三等兵
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2020/07/26(日) 19:29:12.60ID:N9dGRmb4
>>920
それは十分な探知距離があることが前提の話だからな。
ヘリAEWが長時間滞空しても根本的な能力不足は何も解決しない。
0922名無し三等兵
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2020/07/26(日) 19:55:42.17ID:mlXtoDG1
>>919
これはまさにシーキングAEW用のキットをV-22にポンづけっぽいな
ヘリより高く飛べるのも利点かな
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:V-22_Osprey_v.s._Aircraft,_Helicopter_J.PNG
0924名無し三等兵
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2020/07/27(月) 09:33:31.43ID:ZLAN9Oux
>919 ヘリより 速度、高度、滞空時間、航続距離とも上回ってる
    ぜひ開発してほしい
0925名無し三等兵
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2020/07/27(月) 15:11:15.19ID:EGwr3a+E
まーそんな無理せんでも、V-22発展型かティルトローター機のもっと性能いいのが出てからでも。
0926名無し三等兵
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2020/07/27(月) 21:54:16.52ID:PR9bfpfe
商売だし採算が合えばどっかがやるでしょ。そのうち。
0927名無し三等兵
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2020/07/27(月) 22:38:41.72ID:EGwr3a+E
AEWとしての採算というか「積載能力の高いティルトローター機」に今後の需要が出るかどうかですねぇ…
ぶっちゃけペイロードさえあれば何とでもなりますし。
0928名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:10:56.56ID:Kd0ieKup
>927 今のヘリAEWに比べれば、EV-22でも十分高性能で ほしい軍はまあまああるように思うが、、、。
0929名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 09:14:06.09ID:FvvjMdnG
今のヘリAEWってのは英では今年IOCとるAW-101ベースなわけで英伊が新機種入れたばっかりだと
V-22をベースに指定して開発費を出す最初のユーザが出ない気はするな
0930名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 18:20:01.76ID:rR9TToXD
>>928
欲しいは欲しいけど「安いなら」とか、そんな感じになると思うのですよね。
艦載なら>>929のようにヘリAEWが既に実績作ってるし、陸上基地運用ならビジネス機ベースとかの方が安いし。
0931名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 20:39:18.70ID:ocaKzbXn
WW2後の各国空母を語るスレです
0932名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 09:13:05.53ID:fdnFWFb7
>930 個人的にはEV-22+F-35B搭載のいずもを見てみたいもんです
0933名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 18:00:23.67ID:BVQViWwR
>>932
絵面的にはいいけど、たぶんAWACSなり米海軍の艦載AEWの支援下でしか行動しないから日本はいらんのよね。
0934名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 13:48:07.40ID:X855bkt6
>>933
とはいえAWACS機は浜松から尖閣上空まで3時間くらいかかるでしょ
レーダーの探索距離が長い分を差し引いても沖縄上空くらいまでは進出してもらわないと
そう考えるといずもにAEWがある方が使いやすいのではないかと
0935名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 14:34:19.30ID:vPJP2KTX
>>934
AEWでもいいからって言うなら能力的にはE-2の方が優れてるし速いし、那覇に展開してるでしょ。
少なくとも、いずもが現地へ航海するより先に任務を始めてるよ。

AWACSだって、何がどうあれ普段の基地から出撃しなきゃいけないわけじゃないのよ?
0936名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 15:13:08.71ID:6qFD+bis
>935 初めからいずも型が現地近くで遊弋してればいいんじゃね?
0937名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 16:29:44.78ID:z09htNOe
>>936
そのためには数が必要になるわけですね…2隻で回すとなると、長期修理や改装をどうするのとか、災害派遣が必要になったらどうするのって問題もあったりで。
じゃあもっと建造しようとすると、乗員が…。

さらにDDGやDDにも同じ事が言えるため…仕方ありません。ここは英海軍を呼びましょう(何
0938名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 18:53:28.33ID:6qFD+bis
>937 ひゅうが型もまぜてやってくれ
0939名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 19:13:16.13ID:z09htNOe
>>938
そうしたいとこだけど、何しろF-35Bの運用能力付与も難しいし、災害派遣時の支援母艦としての能力も低い。
いずもはあれでいて「多用途艦」として結構考えられて作られてると痛感するね。
比べりゃひゅうがはしょせん、ただの大砲積むのやめてヘリ3機同時発着できるだけのDDHだ。
0940名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 21:17:43.49ID:EXKcj+m8
いずもの次型がどうなるか楽しみだ
0941名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 00:38:40.87ID:InA+yWZf
>>940
その前におおすみの後継が入るんで、そこで航空機運用能力が入るかどうかが先。
まあだいぶ先の話だけど。
0942名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 01:33:24.45ID:XYQWdr0d
おおすみの発展型なら、小型化したアメリカ級みたいな強襲揚陸艦路線か、空母型船体を維持したドック型揚陸艦か。

水陸機動団を考えると、現状の船体の発展型って感じなのかな
0943名無し三等兵
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2020/08/04(火) 02:00:43.83ID:InA+yWZf
>>942
数年前から航空機運用能力のあるLPHかLHDを想定した構想みたいなのはあるのね。
ただ、現段階じゃまだ防衛大綱に盛り込むほど差し迫った話でもないし、具体化する時にゃどうなるかわからん。
0944名無し三等兵
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2020/08/08(土) 19:26:52.28ID:+TvBUE/N
日米英豪F-35Bクロスデッキの時代が来るかな
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-and-france-succeed-in-making-aircraft-carrier-cross-deck/
0945名無し三等兵
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2020/08/08(土) 19:26:52.41ID:+TvBUE/N
日米英豪F-35Bクロスデッキの時代が来るかな
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-and-france-succeed-in-making-aircraft-carrier-cross-deck/
0946名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 22:08:14.03ID:Eru0BL1r
因みに『クロスデッキ』ってのはどうな意味なんだ? 相互運用で良いのだろうか?
0948名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 11:44:30.82ID:QayHUAzi
>946 運用まではいかないけれど、相互離着艦ぐらいかな
0951名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 11:14:19.91ID:XCo0+PO0
韓国、初の空母を建造へ 米国製のF35Bを搭載
ttps://www.cnn.co.jp/world/35158092.html
0952名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 05:51:06.34ID:QJ1GJyNW
>>949-950
まぁ中国の経済が突然崩壊してGDPが瞬間的に4分の1に縮小するなんてことでも起こらない限り
中国軍の拡充は止まりようがありませんわな。
で、万一本当にそんな破局的崩壊が起こったとしたら日本経済もタダでは済まないという。

まったくもって「失われたn十年」でジリ貧の日本はこれからどうするの?
足りない国家予算から無理して防衛予算につぎ込んで、国民の福利厚生など切り捨てて軍拡競争に邁進するの?
そんでもって末期のソ連と同様に結局無理が続かず立ち往生して国家破綻するの?
0953名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 06:04:34.24ID:Z71Y6tBK
>>952
戦争は起こる時起きるものよ、だが

何甘えた事言ってんだ?
早い所コロナで数十万人死んだ事の
代償を払えよ?中華人民共和国といわゆる
中国人民は。
何京円単位の人的ダメージを、そして
まさに今前年比で何割かの部分の経済を
抉られてる(でもまあ何とかやってる)

現実、見えてないの?
せんめつ、殲滅www
0954名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 13:16:52.08ID:1rm1mIiU
>>953
中国相手の煽り文句を>>952に言ってどうする的な。典型的な煽り失敗パターン。
0955名無し三等兵
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2020/08/28(金) 14:59:16.40ID:fKqElcE7
>>954
日本一国で終わると思うの?
何か一対一の関係しか想定出来ない、
あるいはしたくないようだけど


お金、補填してplease!w
0956名無し三等兵
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2020/08/28(金) 15:08:55.18ID:QJ1GJyNW
>>953
ところで、>952のどのあたりが「甘えた事言って」るの? 
というか、そもそも>953は>952へのレスとしてはまるで話がつながってないよね?
0957名無し三等兵
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2020/08/28(金) 15:14:46.86ID:1rm1mIiU
>>956
たぶん自身へのレスアンカーついた書き込みへ適当な煽り単語を並べて文章作るだけの、出来が悪いAIと予測。
0958名無し三等兵
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2020/08/28(金) 15:21:40.79ID:fKqElcE7
>>956
日本もただで済まない、とか何脅しみたいの
掛けてるのかねぇ。

その、現状の経済見えてる?
世界的な経済崩壊の状況で(国によっては
7割減になってる国も)、既に只事では
無い状況下にいて、でもまあ何とかなってるよ?

だから(今更な)日本経済を盾に取ろうなんて
甘えきった考えは捨てなされ。
金が足りないなら中国を締めあげれば良いし、
それに賛同してくれる国は沢山あると
思うよ?
中国への企業買収を止めた某小大陸国みたいにねw
0960名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 16:38:16.75ID:fKqElcE7
>>959
Enjoy and Exciting!

まあ某漫画での名言(迷言)だが、 
正直中国軍の拡充は前も書いたが
海軍は特に意味がない。
…港の近くに非友好てかけしかけられた
国が集積していて、しかもそれなりの
軍備を持ってる。
下手すりゃ港湾で据えもの切りよ?
まあ、沈没しても直ぐに泳いで
帰れるからその方が良いかwww
0961名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 07:56:40.62ID:G3L4kbm9
>>942
制海艦っぽくするにも人員をどうするのかね?
0962名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 00:10:31.98ID:5jCundXW
https://i.imgur.com/u53hunU.jpg

遼寧と山東が近いところでそれぞれ演習に参加しているようだ。
400キロくらいの近場だけど、山東はコロナから回復したばかりだろうし、
クロスデッキとかの合同演習は難しいか。
0963名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 17:18:48.92ID:uP7SRnfo
KJ-600、ここまでパクるか?という程のE-2を丸コピーだが
性能はどんなもんかな
0964名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 17:39:29.91ID:bKeATZZX
>>963
丸コピーというより、あそこまで完成しきった形だとあえて奇をてらう必要ないのよ。
Yak-44だって同じような形だったし。
0965名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 21:32:31.28ID:obCPAuFD
アメリカが焦り始めるのはフィリピン海まで日常的に出てくるようになった時か
ソ連の太平洋艦隊は最後まで日本より外に出なかったしな
攻める相手が居らずただ国防費だけ消費する中国海軍
陸軍と違い金食い虫呼ばわりはされてしまうことだろう
0967名無し三等兵
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2020/09/09(水) 15:43:11.02ID:Zn1MEg9q
ttps://www.airway1.com/brazilian-navy-suspends-sale-of-aircraft-carrier-sao-paulo

サン・パウロの売却にフランスが待ったをかけたらしい。
技術流出対策とかではなく、単にブラジルへの嫌がらせみたいだけど。
0968名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 08:04:32.55ID:KW52XKZz
街中の大連造船と違って、離れ小島の新江南造船所じゃ写真で出ないだろうなと思っていたら、
国際空港が近くに2つあるおかげで結構空撮が出回るので助かる。
https://i.imgur.com/v74V1zj.jpg
0969名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 01:44:49.42ID:fX9WeR9s
>>967
カタパルトなしで運用すればヘリ空母くらいにはなるのにな
0970名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 01:56:51.88ID:g2i+IbJe
>>969
もっと新しいアトランティコがもうある<ヘリ空母
0971名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 02:03:03.57ID:fX9WeR9s
>>970
知ってるよ
1隻だけじゃ船のメンテ中に使えなくなるから
0972名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 06:21:44.82ID:g2i+IbJe
ん〜。
ブラジルの場合はそれでいいんじゃないか?
アレって長大な海岸線警備で大掛かりな事やる時にしか使わんし。
それも今だと密輸組織だのよくわからん武装組織だのが相手の非正規戦だから、何隻も養って常時待機させとくほどの切迫感無いよ。

ガンポッド積んだツカノで密輸組織の軽飛行機撃墜してるようなお国柄だし…
0973名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 14:26:48.45ID:ufYOdU7a
>>972
その割には潜水艦増強しようとしていたりするからね
密輸組織相手にそんな兵器は不要だと思うがよくわからんな
0974名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 17:03:04.15ID:g2i+IbJe
>>973
海上のみならず潜水艇も使った密輸…に潜水艦じゃなくてもいいもんねぇ。
なんだかんだ南米ABCの軍拡競争って続いてるのかしら。
0975名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 19:16:59.06ID:IM1LMl06
お前ら、嫉妬に狂えよ
船体の形が分かるようになってきた

「18」と「19」の2隻、建造中どぇーすw


003型空母「18」
http://imepic.jp/20200913/659270
0976名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 19:17:47.01ID:IM1LMl06
>>971
ヘリ空母ならメンテはいらんだろ
0978名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 20:50:35.15ID:SrNSEPRc
>>976
メンテしないって、ヘリ空母を使い捨てか
豪気だな
0979名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 20:55:13.26ID:iaDlJ0sM
死にゃ良いんじゃね?
黄海辺りで、全部
0980名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 20:58:37.72ID:kgHyGj4T
>>976
メンテナンスフリーの艦船なんてあるのかな
0981名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 21:16:30.15ID:iaDlJ0sM
電子(でんし)カタパルトを搭載した空母を
作ってる国だってあるんですよ?!

詳しくは
>>975たんまで
0982名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 22:09:36.62ID:aJl5gnyF
浚渫が終わってズヴェズダの500メートルドッグがほぼ完成。
これで極東で空母の建造・整備ができる環境が整ってきた。
https://i.imgur.com/4KVQSx7.jpg

35修理工場は夏の間、拡張作業が進まなかったみたいだけど、
これから雪降るし、クズネツォフの整備に本当に間に合うのか。
https://i.imgur.com/yittsKV.jpeg
0983名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 23:52:59.12ID:g2i+IbJe
>>982
間に合わなけりゃ困るわけでもないというか、優先順位は低いんでないかと。
0984名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 01:15:51.40ID:JIHlCtxK
>>981
電子(でんし)カタパルトねー
さすがだな
テイクオフはチンだな
0985名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 19:12:54.03ID:s1S+UWPk
ロシアも次期空母の案はでとるけどどうすんだろね
0986名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 19:23:53.71ID:f8YTFzuB
浮きドックのクレーンが看板に落下して損傷したんだっけな、クズネツォフは
その後の動向を聞かないけど、修理したんかな?
0988名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 08:32:54.97ID:UUtNUOv6
>>987
サンクス
老体にムチ打ちながら、まだしばらくは一枚看板の現役か
0989名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 18:45:25.94ID:vSwZze1A
WW2後の各国空母を語るスレです。
0992名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 01:47:08.88ID:zUu+KkMF
アゼルバイジャンとアルメニアの戦いで、トレーラーに山積みで運ばれてきて、
射出されていくドローンが活躍してるの見ていると、将来の空母はとてもシンプルなものになりそうだな。
対空戦闘はドローンではまだまだだから、当面は今のままだろうけど。
0993名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 05:38:45.30ID:0tpUN1ou
>>992
トレーラーを敵艦隊の近くまで走らせる手段が必要ですな
0994名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 15:11:21.86ID:tWC10s1E
マルチコプターだけがドローンじゃないけど、
航続距離が普通に1000kmくらいあるような無人機だと、整備の手間もそれなりに増えて、
トレーラーに大雑把に詰め込むみたいなシンプルな移動手段は取れなくなりますかね?
0995名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:35:07.95ID:kYktWjrc
>>994
パイロット乗ってないだけで普通の飛行機なんだから、そりゃそうだ。
0996名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 00:00:29.51ID:LxD5EI2e
バッテリー技術あたりに画期的ブレークスルーが起きて小型安価なドローンに渡洋能力が付いたら
世の中がわりと根底からひっくり返るのではないかという話もあるな。
具体的には、高性能爆薬を抱えた小型ドローンが1000機とか1万機とかの編隊で
北朝鮮から敦賀湾の原発地帯に襲来するような世界。
0997名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 00:05:34.55ID:Ku6FT4qT
>>996
なんか「現代のV1飛行爆弾」みたいな…
出撃させた途端に発射基地を吹き飛ばされるから大規模出撃は最初の1回こっきりで、戦争に勝つって意味じゃあんま役に立たないだろね。
0998名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 12:01:43.69ID:IgT/7dXJ
今の200Wh/kgくらいのバッテリーならともかく、500Wh/kgあたりになったら高純度フッ化水素酸並みの管理物資になるかもねw
自動車用と言って大量に調達したのに生産数と合わない、あたりから特捜班が付くような感じw

…電動ドローンにあんま夢見すぎるのもなー。メンテナンスが楽、生産が比較的楽であっても性能は燃料+エンジンなりに勝てる訳で無し。
スピードで無いからCIWSで一網打尽されて終わり。
0999名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 16:09:27.50ID:j7DTWCpb
やっぱドローンはゲームチェンジャーですな
使い捨ての安いドローンでも十分役にたつ
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 16:14:34.63ID:zZY1LI5L
>>999
中国の残虐なチベット/ウイグル統治を
覆せる回天兵器になるか?
片っ端から暴力装置や暴力機構に
特攻掛けさせる言うか
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