【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 08:08:26.09

WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ21番艦【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467538100/

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 10:39:30.20

つーか新機軸のシステムな上に軍人の蛮行に耐えることが求められるから相当荒っぽく検査されてるだろ
ズムやLCSはコンセプトからしてアウトだが、フォードの場合はあくまで新製品だからこその初期不良なんで
時間をかけてでも克服していくと思うお

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 11:21:41.00

フランス空母と初の日仏豪米4か国共同訓練「ラ・ペルーズ」インドネシア・ベンガル湾で実施
https://otakei.otakuma.net/archives/2019060502.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/FS_Charles_de_Gaulle_HMAS_Collins_JS_Izumo.jpg
　日本、アメリカ、フランス、オーストラリアの4か国による初の共同艦隊訓練
「ラ・ペルーズ（La Perouse）」が、2019年5月19日～22日にインドネシア・
スマトラ島西方のベンガル湾で行われ、日本の海上自衛隊からはヘリコプター搭載
護衛艦いずも（DDH-183）と汎用護衛艦むらさめ（DD-101）が参加。フランス海軍の
空母シャルル・ド・ゴール（R91）らともに航行訓練のほか、連携して対潜水艦作戦
などの訓練を行いました。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 14:14:47.87

>>295
> あとそもそも、フォードそのものは早期実用化を目指したフネなんかどうか？って話もあると思うけど、そこはどうなんだろう？

EMALSやAAGの他にも新規に採用した要素が多いから、海軍としても初期不良によるトラブルは覚悟していただろうが
これほどまでにトラブるとは想定外だったろうね

海軍はフォード級と交代して先代エンタープライズやニミッツ級初期艦を退役させる空母の更新スケジュールを立てて
議会等にも説明し予算を確保するのに尽力してもらっていたわけだから、
フォード級が多少のトラブルによる実戦配備への遅れは覚悟していたにしても、何年も実験艦的な扱いのままというのは
海軍にとっては完全な大誤算であることは間違いない

何よりもカタパルトや着艦拘束装置というCATOBAR空母にとって何よりも重要な装備に関して
議会筋から問題視され後続艦の建造に疑問符が打たれてしまうほどトラブルが長く続き未だに収束できないでいるという事態は
海軍上層部は信じ難い思いを抱いてるだろう

海軍はここ20年近く、新装備の開発・配備に関して重大なトラブル続きで開発キャンセルや配備の少数での打ち切りが立て続けに起こっていて
恐らく議会筋からの海軍に対する信用は非常に下落していると思われるが、その状況で海軍にとって最重要の装備品である航空母艦までが
船としては建造も終わり艤装も終わって引き渡されたのに、その船の最重要な搭載装備の技術的トラブルがいつまでも収束せず実戦配備に
就けないというトンデモナイ事態は、金を出す決定をした議会側の目にはどう映っているか、ということだよ

所詮は補助的な装備に過ぎないLCSが大トラブルというのと海軍の最大の目玉であり最重要装備でもある航空母艦が大トラブルというのとでは
全くレベルの違う問題だからね

フォード級の問題はズムウォルト級の時の失敗を繰り返しているように見える
つまり新たな装備が技術的に完成していないのに、見切り発車的に船の建造をしてしまったという失敗だよ
その結果、大変高額な建造費を使って使い物にならない船を建造しちゃったという失敗だ
（ズムウォルト級は見掛け上の艦種がミサイル駆逐艦（DDG）であるのとは裏腹に、実態は単なる駆逐艦（DD）だからね）
こんなこと繰り返してたら海軍は議会から完全に信用を失うよ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 15:04:31.12

なんか、今はエンジニアの人的資源については中華の方が米よりも高そうな気がしてならない

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 15:07:08.34

不具合を起こし埋められた中華エンジニアから芽が生えてたから大丈夫

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 15:26:17.25

フォードにスチームカタパルトを付けるのはめんどくさいからスキージャンプ付けたりして

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 18:36:22.17

>>303
そのへんの「どのくらいで実用化にこぎつける予定だったか」の話が欲しいとこなんだよね…
それが無い事には誤算なのか想定の範囲内なのか、イマイチわからん。

ズムさんのおかげでえらく心配だってのはその通りなんだが。
アレ結局駆逐艦どころか、ヘリコプター甲板ついた砲艦…いや、モニターみたいなもんでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 18:38:23.92

>>298
あーすまん。エレベーターの数が減った事で問題が出てるのか？って話よ。
ソフトウェアの話だったら深刻とは言えんだろ。構造的問題で老朽化がとんでもない速さで進行するとかならアレだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 04:04:45.23

>>307
> そのへんの「どのくらいで実用化にこぎつける予定だったか」の話が欲しいとこなんだよね…
> それが無い事には誤算なのか想定の範囲内なのか、イマイチわからん。

どう考えたって海軍が当初想定していたのは海軍への引き渡し後１年以内でしょ。
フォードの就役に伴い交代で既存の空母を退役させているのだから実用までに何年も要したら
空母のローテーションスケジュールに穴が開いてしまうし
何年もトラブってたら議会やホワイトハウスだって黙ってないのは海軍も先刻承知していたのは明らか。

だからフォードがトラブルのために１年以内には実戦配備に就けそうにないのが明らかになった時点で
海軍としてはトラブルが想定内で落ち着いているフリをして議会やホワイトハウスからのプレッシャーを少しでも減らすために
「フォードは腰を据えてトラブル解消に専念する」という趣旨のプラン２を改めて打ち出さざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 09:30:22.87

江南造船の空母前の湿地帯の堰が切ってあるな。
http://imepic.jp/20190605/335950

1600トンのクレーンのある第３ドックじゃなくて、空母用に
セヴマシュの貯水池ドッグみたいなものを作るんだろうか。
http://imepic.jp/20190605/337820

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 11:03:51.66

>>309
＞どう考えたって海軍が当初想定していたのは海軍への引き渡し後１年以内でしょ。

それが俺やアナタの「個人的思い込み」なのか、公的なスケジュールなのかがイマイチよーわからんのよ。って話。

よくよく考えれば、新機軸ぶっこんだ新型の新造艦にそんなスケジュール組んでるとしたら甘い話。
でもそれもまた思い込みかもしれないし、個人の感想で決めつけるのもな…って疑問に思ってるわけさ。
なので、確証持ってる人がいればと期待してみたワケ。

海自が実験艦でやってるような事を、いかに米海軍とはいえ実物の原子力空母でやる機会はそうそう無いからね。
そのへんどういう思想なのかとっても気になる。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 11:33:09.58

蒸気カタパルト自体、実艦に装備されてから信頼性と安定動作が満足なレベルに達するまで何年かかったか知りたいところだな
なんにだって最初はあるし、今ダメだからって将来もダメとは限らない、ここで使うの止めてしまったら、実用化はもっと遅くなってしまう

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 00:16:56.60

>>311
だからフォードの就役が空母（CVN-65エンタープライズ）の退役スケジュールに組み込まれていたことが根拠だと言ってるわけですよ

仮にフォードが４年も５年も新装備の技術試験のために使用されるのを海軍が最初から想定していたとしたら
海軍は４年も５年もの間、空母が１隻減勢の状態になると最初から予定していたという現実離れした考えをしていたことになりますよ

エレベータ配置が変更され、それに伴って飛行甲板や格納庫甲板での艦載機の動線や給油スポット・弾薬再装填スポットなども変更されたでしょうから
勝手知ったるニミッツ級の新空母の就役とは異なり、フォードの就役では、フォードの新しいレイアウトや動線対する乗組員の慣熟訓練が必要になるのは
アメリカ海軍も当然ながら最初から覚悟していただろうけれど、そんな慣熟訓練はせいぜい１年もあれば十分なわけですよ、大半は他のニミッツ級空母で
経験のあるクルーたちですからね

だからアメリカ海軍がフォードの就役後の実際の有効戦力になるまでの必要期間としてに予定していたのは、そのクルーの慣熟訓練に必要な
１年程度だと言ってるのです

その期間は私の個人的な主観ではありませんよ、アメリカ海軍が合理的に予定していたとすれば１年程度だった筈だと主張しているのです

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:20:55.13

>>313
なるほど～とは思ったけど、そこで最後に「～筈だ」と言われると、根拠として弱いなと思ってしまうのよね。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:58:56.81

カタパルトは運用コストが嵩むし、人員も多く必要になる
スキージャンプにして運用コストや乗員を減らすのも一つの選択肢ではある

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 00:07:46.62

顎がしゃくれたw感じねあれw

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 00:16:32.77

スキージャンプにすると駐機場所が減ってしまうのが難点。
搭載機少ないならそれでもいいんだけど。

あと、試験的にコマンド空母として使われた事もあるんで、ヘリの発着スポット減るってのもあんまうまくない。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 00:43:48.85

日本はリニア技術とかあるしなあw
顎しゃくりwは国力技術力の差かとw

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 05:30:44.32

中華空母ってカタパルトどうするんだろう？
電磁カタパルトでは？と言われてたがトランプが蒸気カタパルトの方が良いって言ってるし

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:56:12.14

当初予定だと2012年のエンプラ退役に対して2015年フォード就役で対応する、だった
その後の見直しで2017年まで延期
現在はFY2020にも試験調整予算が組み込まれているので早くとも来年までかかる

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 09:00:16.76

>>317
当然だけど発艦重量に大きな制限がかかるので、カタパルト発艦の機体に比べて戦力的に大きく劣る
同じ機体でもカタパルト発艦とスキージャンプ発艦で戦力価値は半減と言ってもいい
燃料最小にして空中給油すれば、というかもしれないが、そんな運用自体相当な無茶

>>319
技術的な不具合が解消すれば、リニアカタパルトは加速を調整できるので
艦載機にかかる負担を減らせるようになる
つまり発艦重量を増やしたり、機体寿命を延ばしたりとメリットだらけ
一方で加速を調整するために非常に細かい制御が必要になるので技術的なハードルは当然高い

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 11:41:54.65

>>319
EMALSと同一開発系統いうわけではない（例えばEMALSはフライホイールで蓄電
するけど、中国のは大容量キャパシタを使っている）ので、必ずしも同じ問題が
出るとは限らないんじゃね。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 11:55:57.68

フライホイールとキャパシタってどっちがいいんだろう？
価格と信頼性ならフライホイールで効率とサイズならキャパシタなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 16:49:14.65

>>321
> 同じ機体でもカタパルト発艦とスキージャンプ発艦で戦力価値は半減と言ってもいい

全くもってその通り

> 燃料最小にして空中給油すれば、というかもしれないが、そんな運用自体相当な無茶

そもそも、スキージャンプ式のSTOBAR空母じゃ、その空中給油のための燃料満タンの給油機が発艦できないから
空軍の空中給油機の支援が得られる海域で空中給油が可能な気象条件の時しか艦載戦闘機・攻撃機をフル性能で運用できなくなる

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 19:31:55.80

オスプレイ給油機とかオスプレイAEW機って構想だけはあるけど開発が進まないのはオスプレイの最大離陸重量では燃料やレーダーを積むだけの余裕がないってことなのかね？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:05:11.53

>>325
給油やAEWの専用オスプレイはただでさえ少ない軽空母や揚陸艦の搭載数を
圧迫するのでキャンセル。オプション対応になった。

オスプレイのタンカーオプション、キャビンにタンク2個積んでホース出す。
http://i.imgur.com/5GIMCF4.jpg

AEWオプションはヘリAEWの装備をキャビンに積んでアンテナをハッチから
垂らす予定だったけど、開口部あって与圧できないから、有効な警戒高度まで
上がれず、ならヘリAEWで良くね？になった。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 21:41:58.51

>>325
>>326みたいな感じで結局需要が無いので、提案されているオプションが真剣に検討されたって話も聞かない。
オスプレイ自体の飛行性能がそこまでのもんを想定してない割に機体がデカすぎるから、実現するとしたら
次世代のティルトローター機であるいは…程度かと。

そこそこのサイズの空母ならSTOBARにせよCATOBARにせよ普通に固定翼の汎用機や無人機飛ばした方がいいし、
軽空母なら素直に大型空母や陸上基地からの給油機に支援された方がいいし。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:41:47.35

自衛隊にF-35Cを導入しないんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 02:05:53.43

まずはCの説明をしとけ!!w

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 15:43:08.56

オスプレイAEWはおそらくレドームは下面につけないといけない感じ
あと与圧ができる新型ティルトローターは既に開発が進んでる

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 16:46:58.41

AW609だね
与圧はされてるけどサイズがオスプレイの半分くらいだね
機内容積とか発電量とかの面でAEWとして使えるのかなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:53:57.92

>>330
オスプレイAEWは何しろ実機が無く描くだけならタダみたいな想像図では機体上面にカヌー式レドームがあったり、
実際作られたモックアップではカーゴベイから下向きにキノコ型レドームを突き出すAEWパッケージだのがあった。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:56:52.41

>>331
しごく健全に考えると、「どうしてもCATOBARやSTOBARから運用したい」って希望しない限りは
陸上基地から普通に飛んでくるAEWに任せた方がいいだろうね。

あんまりデカくなるとAEW以外の搭載スペース極端に減るから、どのみち軽空母とかだと陸上基地や
他の大型空母の支援受けながらじゃないと現実的な作戦なんて無理。
QEみたいな6万t級STOVLでさえ十分な大きさじゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:33:29.09

>>333
チルトローター機をAEWに使うとしても、無理に高度を要求しないで滞空時間の長いAEWヘリみたいな運用の方がいいかもね。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:34:13.56

>>334
実際のところ、AEWヘリとのコスパ勝負に勝てるのかって心配もせにゃいかんのよね。
どのみちCODでは採用するし、ヘリへの給油機(兼COD)をティルトローター機にした方がいいんじゃって考え方も出てくるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 10:14:33.77

早期警戒用のセンサーだけを空中に上げて管制は地上局か艦船側のCICI内で行う
UAV型AEWが今後は主流になるのでは？
問題は空中のUAV型AEWから今の通信技術でどれだけの情報量を取れるかだと
思うが、現実、CECでは異なる個体間のセンサーからの情報をデータリンクで繋いで
共有し、あたかも自機のセンサーで捉えたかのごとく攻撃する能力が実現出来ている
のだから、不可能では無いだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 10:27:14.54

>>336
今でも電波管制の必要性は無くなったわけじゃないから、何でもUAVってワケにはちょっと…

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:19:15.35

人間が介在して初めてUAVやドローンも生きるってこともわかってない子供なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 15:12:06.95

支那空母w顎しゃくり過ぎやでほんまw

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 15:16:17.84

>>337
昔の電波管制、電波封止は今のネットワーク戦争ではもう成り立たんのでは？

>>338
全部を無人でやるなんて、どこにも書いてないんだがな
送られて来る情報から管制は人間が介在すると書いているつもりだが？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 15:23:11.19

>>340
戦術指揮士官が座る卓が機上にあるが艦上にあるかの違いだよな、336で書いたのは
誤解の余地はない

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 16:57:11.32

>>340
母艦が電波出してちゃAWACSを展開させる意味無いですやん。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:03:07.22

えっ……

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:22:39.50

>>343
AEWやAWACSには電波管制時でも母艦の位置を秘匿しながら索敵や管制ができるって役割もあるでよ。
それを母艦から飛ばしたUAVでやると電波管制ができなくなる。
もちろん衛星を通してリンクできるようになったらそれでいいけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:37:48.32

AEWが全部とは言わないがビジネスジェット機ベースにAESAレーダー積んだタイプやヘリAEWなんかの
簡易AEW機については無人機プラットフォームにだんだん置き換わって行くんではないかな

https://www.janes.com/article/86563/aew-goes-unmanned-idex19d3
https://pbs.twimg.com/media/A8csUqmCAAAVEWE.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:41:59.13

>>342
早期警戒UAVを母艦側が常時コントロールする必要なんてない、自律航法で哨戒パターン取らせれば良いし
哨戒パターンの修正など指令が必要な時は、それを情報を受ける側の母艦側から出す必要も無い

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:31:10.10

>>346
空中レーダーサイトとしてだけ使うならそれでいいけど、アナタが>>336で
＞管制は地上局か艦船側のCICI内で行う
なんて欲張るからツッコミ入るのよ…

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 21:33:52.92

欲張るも何も>>341な通りの意味だから、おかしくないと思うけど？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 15:00:29.89

http://imepic.jp/20190613/529550
後部側面にエレベータっぽい開口部があるな。
建屋やクレーンの大きさから、ここで飛行甲板つけるのは無理そうだし。
やはり、既存のドッグに持っていくなかな。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:24:28.36

来年の今頃が楽しみだのぉww
悔しいのぅw悔しいのぉぉwww

003型
http://imepic.jp/20190614/152700

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:09:50.07

日本が売国議員に足を引っ張られている間、中国は着実に海軍力を増強して大型空母を就役させようとしている
日本も空母を建造したり、原子力潜水艦に対抗可能な通常動力潜水艦を作れよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 21:00:07.60

いらん

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 07:30:05.96

不要

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 07:35:06.62

原潜は欲しい

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:32:44.61

今後数百年に及ぶ長期衰退コースが確定している日本が自主防衛など全くの画餅でしかない
もはや日本にはいずれかの覇権国の属国として屈辱にまみれつつかろうじて生き延びる以外の選択肢は無い

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:41:53.65

GHQの占領以降いつの日本が自主防衛してんねん

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:28:15.90

>>351
装甲車を作れないのに？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:29:50.55

>>354
通常型さえロシアにすぐ探知されるレベルだよ？

原潜なんて作ったら悲惨になるだけ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:31:05.31

未完成の戦闘機を147機も買ってるからね

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:11:44.34

日本の潜水艦は水中で太鼓叩いているって揶揄されているからな
もう70年近く前だっけか

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:50:23.75

原潜や空母よりVF-1か06Fを

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:59:42.87

それには空から戦艦が落ちて来てくれないと

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 23:45:59.60

>>355
奴隷の辛さを知らない連中が奴隷になりたがる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 23:49:13.48

奴隷よりも高潔な死を望む民族はたいてい歴史上から消えてる

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 12:51:29.09

三国共同開発のダッソーの新型ステルスは艦載機版も作るのかな。
開発グダるだろうから、やらないか。

トルコのはVTOL開発は想定してないだろうし、アナドルの空母化は
ロシアの新型頼みか。

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 16:52:25.46

B型は気温32℃だと飛行できないってマジか？
こんなの42機も買って大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 17:26:41.18

>>351
経済大国･中国に劣勢な日本が対抗するのは厳しいかな

世界の名目GDP 国別ランキング・推移（IMF）
https://www.globalnote.jp/post-1409.html

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 17:45:53.40

その理論ならロシアに対してなら圧勝できるな

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 17:52:41.65

ロシアの国力は韓国と同レベルだから､過去の遺産の多量の戦車･軍艦･軍用機があるが
たぶん錆だらけのポンコツ揃い

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 17:53:52.21

ロシアは核以外は怖くないかも

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 17:56:46.70

プーチンとの怠慢と熊とクロコダイル怖い

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 21:25:11.36

>>370
お前アホかよ

通常兵器でもロシアの勝ちだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 21:25:37.40

お前ら国産兵器を過大評価しすぎだ

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 22:00:16.62

猫ちゃん、爆笑w
こんなの147機も買って大丈夫なの？

一定の速度を超えるとステルス性能を喪失

ドッグファイトの後、予期せぬ機首の上下変動が起こり制御が困難

気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸に問題

秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できない

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:50:56.71

中国空母が台湾海峡航行「全行程を把握」＝国防部
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201906250005.aspx

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 09:27:34.82

遼寧の機間はボロボロで、長期航海に耐えられない沿岸防衛空母とか逝ってた嫌中さんは息してるかな
即死して？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:46:53.87

台湾（中華民国）とかベトナムとかドイツとかオランダとかスペインが空母を新規に建造したら面白そうだな
どんな空母になるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 08:52:21.90

自国の支配してる海域が全て陸上機で徘徊できる程度しかないのに空母なんて何に使うんだ？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:14:46.20

>>377
スペインが既に持っているファン・カルロス1世のような多用途任務に対応できる艦になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:18:27.81

>>378
航続距離は問題無いけど近くに適当な基地が無いから時間かかるとか(ブラジルやタイだな)。
領土紛争かかえてる地域を含めりゃ実は結構海域が広いとか(台湾やベトナムだな)。
軍事力の行使範囲が自国領域内に留まらないとか(NATO諸国だな)。

つか、スペインは多目的艦のファン・カルロスI世が既にあるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:20:29.51

オランダが最後の保有してたカレル・ドールマンは当時のオランダ領インドネシアへの
派遣実績あったのか
海外領土あると空母を持つ意味が高いってことだね

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:47:21.09

>>381
あと朝鮮戦争で軽空母として、ベトナム戦争で輸送艦として派遣されたオーストラリアのシドニーなんかも、
自国領域以外で活動するにゃ空母あるといいよねって例(逆に空母あるから働かされるという話も)。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:02:39.62

フォークランドで空母なかったら戦局は多少変わってただろうな
イギリスの勝利は変わらなかっただろうけど

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:24:23.97

>>383
防衛研究所の「フォークランド戦争史」読むとわかるけど
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/index.html
当時のイギリスが空母を全廃するってのは領土問題に対して史実より極端に融和策をとる事になるんで、
フォークランド紛争そのものが起きずアルゼンチンから香港方式で期限付き租借、平和裏に返還という
流れになったかと。

そうなるとインビンシブルは予定通りオーストラリアへ…の前に建造されて無かっただろうから、ハリアーの
実戦初参加もだいぶ遅れて各国のV/STOL空母も多くは建造されなかったり、ヘリ空母だったかもね。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:15:37.72

フォークランドやジブラルタルは香港と違い返還なんてありえないでしょう
そもそもイギリスが発見し一時的にアルゼンチンが支配したことはあるが歴史的な経緯も違うし住民もイギリス系が中心
香港は戦争で奪い取ったもので大半の部分は期限付割譲な上住民も大半が中国人

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:43:35.16

>>385
その「ありえないでしょう」がフォークランド紛争前は割と真剣に議題に上がってたのね。
ともかく>>384の序章だけでも見てみてよ。
返還を持ち掛けたイギリス本国がアルゼンチンと交渉してたり、それに反発するフォークランド住民とかって
話が出てくるから。

しかも当時(というか今も)のアルゼンチンってイギリスと同じ西側陣営で、イギリス製兵器も買ってるし、
ベインティシンコ・デ・マヨはもちろんイギリス製(買ったのはオランダからだけど機関はイギリスから)、
初期のハリアーが空母でトライアルやった中にはアルゼンチンへ旅立つ前のデ・マヨも入ってたんだから。

アルゼンチンによる「侵攻」も、イギリスの敵愾心を煽るようなことをしなきゃ、さほど反発されるようなもんでもなかったし。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:49:24.81

>>385
で、フォークランド紛争前のイギリスってのはまだ「英国病」から抜け出してなくて、
「フォークランド維持どころか、もう海外権益の面倒みきれない」
って状態で、フォークランド維持のための戦闘艦艇は砕氷哨戒艦エンデュランスのみ。

このスレの話題でいえばアルビオンは退役済でハーミーズも退役待ち、インビンシブル級が
就役してたけどインビンシブルはオーストラリアへの売却が決まってた状態。

なんか急にサッチャーが目覚めたけど、それ以前はフォークランド諸島を手放しても仕方ない…
って空気がイギリス政府にはあったのよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:59:46.58

でも国益としてアルゼンチンに渡してもいいなんて背景はなかったぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 20:37:05.12

>>388
頼むからそういう「通説」じゃなくて、当時の全般状況の書かれた>>384を読んでくれ。
でないと話にならん。

メンドクサイならここだけでもいい。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/005.pdf

(前略)
＞その後、ハロルド・ウィルソン(Harold Wilson)労働党内閣は共同管理案を放棄し、その代替案としてフ
＞ォークランド諸島を今後 99 年間租借するというリース案を検討し始めることになる。

(中略)
＞後に外相となる労働党のロビン・クック(Robin Cook)が、「イギリスにとってフォークランド諸島は政治、
＞戦略、経済的な価値を有しない」と議会で主張したように、これが政治家の一般的な本音であったといえる。

というのが1970年代半ばまでの流れ。そして事態はそこから動く。

＞1976 年 3 月に突然のウィルソン首相の辞任を受け、キャラハン労働党内閣が発足すると、それまで外相
＞を務めていたキャラハンはフォークランド問題の経済的側面に加え、安全保障上の問題も重視するように
＞なる。
＞他方、1976 年にクーデターによって権力を掌握したホルヘ・ラファエル・ビデラ(Jorge Rafael
＞Videla)大統領は軍事評議会（Junta）を設置して、国内で思想弾圧や粛清を繰り広げていたが、国民のガ
＞ス抜きのためにフォークランド問題解決への糸口を探っていた。
(中略)
＞いずれにしてもキャラハン内閣では、アルゼンチンとの武力衝突が想定されていたのである。

ここでイギリスとアルゼンチンはフォークランド諸島をめぐり、緊張が高まる事となった。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 20:37:24.65

続き。

しかし1979年に保守党のサッチャー政権が成立すると、事態はまた二転三転する。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/006.pdf

＞その頃、外務連邦省、国防省はキャラハン政権時代の検討を受け、フォークランド諸島の防衛体制を見
＞直し、任務部隊を諸島に常駐させるという「フォークランド要塞化」案の検討をしていたが、リドリーは
＞そのような案が財政的には現実的ではないことを理由に拒絶していた。リドリーの腹案は以前政府内で検
＞討されていた諸島のリースにあり、キャリントン外相も同案が現実的であると判断していた136。
＞6 月、キャリントンはリース案を内閣防衛委員会に提出し、委員会は以下のような結論を導き出している。
＞
＞① 名目上の主権はアルゼンチン側に委譲する、
＞② そのうえで諸島をイギリスが借り受ける。期間は無期限が好ましいが、それが無理であればなるべく長い期間に設定する。
＞その間島民の経済的自立を支援する、
＞③ イギリスの同諸島に対する行政権、領海権は引き続き維持される、
＞④ ・200 海里以内の漁業権はイギリス・アルゼンチン間で協力する。
＞　・同じく海底油田に関しても両国で共同開発を行う。
＞　・アルゼンチンは諸島の経済発展に寄与する

この案で1980年8月にジュネーブでアルゼンチンのカヴァントーリ外相との秘密会談が行われ、好感触を得たのだが…

＞しかし島民は自分たちが「イギリス国民」であることに固執しており、またリドリーは条件案
＞について議会のフォークランド委員会とは相談していなかった。

というわけで、結果的に現地島民や議会の反対、秘密交渉がマスコミへスッパ抜かれた事、そしてアルゼンチン側も
軍事的強硬路線が台頭したことでフォークランド紛争へ至った…ってのが史実。

で、イギリスの軍事力についても

＞イギリス海軍にとって当時の最優先事項は潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)トライデント I（Trident I）」の配備にあり、
＞海軍全体の予算が削減される中では他の装備品にかかわる経費をできるだけ削減しなければならなかった。
＞特にフォークランド諸島に配備されていた氷海警備船「エンデュアランス」は無用の長物として見なされていたのである。

というわけで、採算取れない植民地防衛より、核抑止力の保持が優先されてたって背景がある。
つまるとこ、「空母や水上艦艇、戦略爆撃機よりSLBM」だったわけね。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 20:42:08.01

>>388
>>389-390のように、イギリスとしちゃ
「共同開発でいいから海底油田の利権確保できりゃ、フォークランド諸島の主権と経済的発展はアルゼンチンに任せて、
イギリスは期間限定リースでいいや。」
って方針があり、しかも秘密交渉すら行ってた事実が実在したわけさ。

要するに国益からすればフォークランド諸島そのものにゃ旨味がもう無いから、海底油田以外は手放してもいいと思ってたわけだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:34:31.27

>>378
それは日本にも言えるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:59:25.92

>>392
日本の場合は使える飛行場と想定戦場が遠いから仕方ない。
今後は小笠原諸島や沖ノ鳥島をどうするかって話も出てくるだろうし。

ガ島戦みたいに、相手の方が戦力に余裕ある場合だと「とにかく往復できりゃいい」ってワケにもいかんし。
(台湾からフィリピンへの空襲みたいに圧倒的優勢、かつ前線飛行場作れる環境ならともかく)

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:15:05.08

台湾は限られた人員、予算、国土面積で中国に対抗したり南支那海にある自国領土を防衛しないといけないから、
ある意味、日本、韓国、ベトナム、シンガポールなどよりも厳しい状況に置かれていると考えて良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:15:23.57

台湾は限られた人員、予算、国土面積で中国に対抗したり南支那海にある自国領土を防衛しないといけないから、
ある意味、日本、韓国、ベトナム、シンガポールなどよりも厳しい状況に置かれていると考えて良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:06:40.10

中国海軍は世界に拠点基地を建設して鄭和の遠征復活

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:45:45.55

>>396
つか、中国海軍には練習艦「鄭和」が存在し、世界一周を含む遠航をたびたび行ってたり(日本へ寄港したことも)。
https://www.recordchina.co.jp/b60501-s0-c10-d0000.html

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 17:47:00.45

日本の場合は、陸上の航空基地の周囲環境が劣悪で拡張もままならず、新設なんてもっての外って感じだから
単に洋上で自由に飛ばせる移動式航空基地で陸上の航空基地を補強したいってだけだよな
まあ、政治的な特殊性だね
それならばメガフロートに推進器付けるって奥の手もあるけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 11:16:36.37

ネヴァ川設計局の空母案
http://i.imgur.com/q6tVBUq.jpg
http://i.imgur.com/gmbthvs.jpg
VLSなくしたり、アイランド小さくなっているけど、こっちはほぼウリヤノフスク級のままだな。

以前の改ウリヤノフスク
http://i.imgur.com/95WFD5A.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:52:07.32

英最新鋭空母「クイーン・エリザベス」で水漏れ、試験航海を切り上げ
ttps://www.cnn.co.jp/world/35139810.html

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:35:34.47

水もしたたるいい空母って格言を知らんのか