【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2016/09/03(土) 08:08:26.09ID:H4R8ecs5
WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ21番艦【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467538100/
908名無し三等兵
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2020/07/25(土) 21:32:25.91ID:K6Im6Cja
ちょっと怪しいが中国が現代の制海艦っぽい艦船を作ろうとしているのかも

無人ステルス機を運用？ 中国の強襲揚陸艦に電磁式カタパルトを統合か
ttps://grandfleet.info/china-related/chinas-next-generation-amphibious-assault-ship-integrated-with-emals/
2020/07/25(土) 23:42:12.03ID:/wXCK20T
>>907
苦しい言い訳だねえ…
今配備進んでる真っただ中でなんでいきなり延命から話が始まるんだかｗ
何度も書くけど当分更新話出てこないんだからその時の情勢が不明な以上、馬鹿オタの妄想話でしかないよ
君のは単に都合のいい想定で話を進めてるだけ
2020/07/25(土) 23:49:16.06ID:qCDIkGdw
イギリスもイタリアに続いてAW101AEWを導入中だし
今年IOC取得する機体の次機種は
すげぇ先になるだろうしな
2020/07/26(日) 08:53:51.86ID:7S+tfwb6
>>908
ちょっと前までは中国も超すごいSTOVL独自開発してるから西側のF-35Bが来てもHE-CHARAって言い分だったのに
方針がころころ変わってる時点で今度も結局モノにならなくてしばらく威勢よく息巻いた後しんと静まり返って
何も言わなくなる展開かなと思う
2020/07/26(日) 09:10:16.26ID:7S+tfwb6
艦載AEWについては固定翼AEWを搭載しないといけないほど撃沈されたときのダメージがでかい
存在になってしまった時点で軽空母戦略としては失敗では？という気がする
その路線を続けたら軽空母さえもひたすら高級化し続けて対潜にすら被撃沈のリスクがでかすぎて
出せなくなるだろう（WW2の英正規空母みたいに）
固定翼AEWが運用できずF-35Bの運用にも多少支障を来そうと小さく作ってその分数を揃えるのが正解
2020/07/26(日) 10:07:12.99ID:Z89OZL0G
>>912
数を作るってなるとその分だけ任務部隊の護衛艦が必要だし、その支援艦艇や母港(海外含む)もだね。
複数の軽空母を1つの任務部隊でって考えると「そんなら1隻をガッチリ守った方がいいんじゃ？」ってなるし。

そもそもどういう戦争のどういう任務に使うかって議論が先にないと、いきなり母艦のスケールだけ決めてもなかなか話が前に進まんっしょ。
あとは戦争だけじゃなく砲艦外交で与えるインパクトとかも考慮せにゃいかんだし。
914名無し三等兵
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2020/07/26(日) 11:07:46.48ID:Nxfcxtdu
あまり複雑なことは考えず
ヘリよりも飛行性能が上だからヘリ用AEW機器をV-22にポン付けするだけでもかなり使えるのではないかと
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:V-22_Osprey_v.s._Aircraft,_Helicopter_J.PNG
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:MV-22B_combat_radius_in_Iraq_compared_with_CH-46E_combat_radius.svg
ただし与圧なしで高度7000m以上を長時間飛行して搭乗員は大丈夫なのかという心配はあるが
2020/07/26(日) 11:10:32.91ID:7S+tfwb6
>>913
どういう戦争のどういう任務に使うかって日本では普通にASWで海上連絡線の維持でその手段として敵航空機・艦艇の妨害に対する撃退手段（F-35B）が欲しいって話だし
戦史的にも軽空母の運用目的はほぼそれ一択だろう
2020/07/26(日) 11:20:24.95ID:Z89OZL0G
>>915
「小さく作ってそのぶん数を揃えるのが正解」って話だから、どう見ても日本以外の話なんじゃ…
日本だと母艦を多数揃えるのなんて乗員数の問題で無理でしょ。米中以外はどこも無理かもしれんが。

とにかく母艦の能力以前に「フネを動かす人員がフネの数だけ必要になる」って状況が変わらんと同じことよ。
実質、アメリカと中国の話をしてるようなもんだ。
917名無し三等兵
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2020/07/26(日) 16:46:13.48ID:CyLAzfD7
米国以外のF-35Bキャリアを持っている国（英、日、伊）共同でV-22用のAEW化ポンづけキットを開発できないもんかな
2020/07/26(日) 17:41:30.60ID:Z89OZL0G
まずはV-22自体の運用実績積むのが先でない？
日本なんかも実戦的な運用はまだまだ先だし。

その上でV-22の発展型とか類似の機体との比較を経て、そんじゃそろそろ…って感じだと思う。
2020/07/26(日) 18:02:37.77ID:N9dGRmb4
>>917
こういうのの提案はあるみたいだけど。
ttps://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/05/V22-TOSS.jpg
ヘリより滞空時間が長いくらいしか利点がない。
2020/07/26(日) 18:45:13.56ID:1KCbKYna
早期警戒機にとって滞空時間が長いって一番の武器なんじゃ
2020/07/26(日) 19:29:12.60ID:N9dGRmb4
>>920
それは十分な探知距離があることが前提の話だからな。
ヘリAEWが長時間滞空しても根本的な能力不足は何も解決しない。
922名無し三等兵
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2020/07/26(日) 19:55:42.17ID:mlXtoDG1
>>919
これはまさにシーキングAEW用のキットをV-22にポンづけっぽいな
ヘリより高く飛べるのも利点かな
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:V-22_Osprey_v.s._Aircraft,_Helicopter_J.PNG
2020/07/26(日) 20:00:30.59ID:N9dGRmb4
>>922
与圧が無いから大して高くならないだろ
2020/07/27(月) 09:33:31.43ID:ZLAN9Oux
>919　ヘリより　速度、高度、滞空時間、航続距離とも上回ってる
　　　　ぜひ開発してほしい
2020/07/27(月) 15:11:15.19ID:EGwr3a+E
まーそんな無理せんでも、V-22発展型かティルトローター機のもっと性能いいのが出てからでも。
2020/07/27(月) 21:54:16.52ID:PR9bfpfe
商売だし採算が合えばどっかがやるでしょ。そのうち。
2020/07/27(月) 22:38:41.72ID:EGwr3a+E
AEWとしての採算というか「積載能力の高いティルトローター機」に今後の需要が出るかどうかですねぇ…
ぶっちゃけペイロードさえあれば何とでもなりますし。
2020/07/30(木) 09:10:56.56ID:Kd0ieKup
>927　今のヘリAEWに比べれば、EV-22でも十分高性能で　ほしい軍はまあまああるように思うが、、、。
2020/07/30(木) 09:14:06.09ID:FvvjMdnG
今のヘリAEWってのは英では今年IOCとるAW-101ベースなわけで英伊が新機種入れたばっかりだと
V-22をベースに指定して開発費を出す最初のユーザが出ない気はするな
2020/07/30(木) 18:20:01.76ID:rR9TToXD
>>928
欲しいは欲しいけど「安いなら」とか、そんな感じになると思うのですよね。
艦載なら>>929のようにヘリAEWが既に実績作ってるし、陸上基地運用ならビジネス機ベースとかの方が安いし。
931名無し三等兵
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2020/07/31(金) 20:39:18.70ID:ocaKzbXn
WW2後の各国空母を語るスレです
2020/08/01(土) 09:13:05.53ID:fdnFWFb7
>930　個人的にはEV-22+F-35B搭載のいずもを見てみたいもんです
2020/08/01(土) 18:00:23.67ID:BVQViWwR
>>932
絵面的にはいいけど、たぶんAWACSなり米海軍の艦載AEWの支援下でしか行動しないから日本はいらんのよね。
934名無し三等兵
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2020/08/02(日) 13:48:07.40ID:X855bkt6
>>933
とはいえAWACS機は浜松から尖閣上空まで3時間くらいかかるでしょ
レーダーの探索距離が長い分を差し引いても沖縄上空くらいまでは進出してもらわないと
そう考えるといずもにAEWがある方が使いやすいのではないかと
2020/08/02(日) 14:34:19.30ID:vPJP2KTX
>>934
AEWでもいいからって言うなら能力的にはE-2の方が優れてるし速いし、那覇に展開してるでしょ。
少なくとも、いずもが現地へ航海するより先に任務を始めてるよ。

AWACSだって、何がどうあれ普段の基地から出撃しなきゃいけないわけじゃないのよ？
2020/08/03(月) 15:13:08.71ID:6qFD+bis
>935　初めからいずも型が現地近くで遊弋してればいいんじゃね？
2020/08/03(月) 16:29:44.78ID:z09htNOe
>>936
そのためには数が必要になるわけですね…2隻で回すとなると、長期修理や改装をどうするのとか、災害派遣が必要になったらどうするのって問題もあったりで。
じゃあもっと建造しようとすると、乗員が…。

さらにDDGやDDにも同じ事が言えるため…仕方ありません。ここは英海軍を呼びましょう（何
2020/08/03(月) 18:53:28.33ID:6qFD+bis
>937　ひゅうが型もまぜてやってくれ
2020/08/03(月) 19:13:16.13ID:z09htNOe
>>938
そうしたいとこだけど、何しろF-35Bの運用能力付与も難しいし、災害派遣時の支援母艦としての能力も低い。
いずもはあれでいて「多用途艦」として結構考えられて作られてると痛感するね。
比べりゃひゅうがはしょせん、ただの大砲積むのやめてヘリ3機同時発着できるだけのDDHだ。
2020/08/03(月) 21:17:43.49ID:EXKcj+m8
いずもの次型がどうなるか楽しみだ
2020/08/04(火) 00:38:40.87ID:InA+yWZf
>>940
その前におおすみの後継が入るんで、そこで航空機運用能力が入るかどうかが先。
まあだいぶ先の話だけど。
2020/08/04(火) 01:33:24.45ID:XYQWdr0d
おおすみの発展型なら、小型化したアメリカ級みたいな強襲揚陸艦路線か、空母型船体を維持したドック型揚陸艦か。

水陸機動団を考えると、現状の船体の発展型って感じなのかな
2020/08/04(火) 02:00:43.83ID:InA+yWZf
>>942
数年前から航空機運用能力のあるLPHかLHDを想定した構想みたいなのはあるのね。
ただ、現段階じゃまだ防衛大綱に盛り込むほど差し迫った話でもないし、具体化する時にゃどうなるかわからん。
944名無し三等兵
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2020/08/08(土) 19:26:52.28ID:+TvBUE/N
日米英豪F-35Bクロスデッキの時代が来るかな
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-and-france-succeed-in-making-aircraft-carrier-cross-deck/
945名無し三等兵
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2020/08/08(土) 19:26:52.41ID:+TvBUE/N
日米英豪F-35Bクロスデッキの時代が来るかな
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-and-france-succeed-in-making-aircraft-carrier-cross-deck/
2020/08/08(土) 22:08:14.03ID:Eru0BL1r
因みに『クロスデッキ』ってのはどうな意味なんだ？　相互運用で良いのだろうか？
2020/08/08(土) 22:51:39.87ID:3F+7S/cF
>>946
そんな感じ。
互いの艦載機を発着させる。
2020/08/11(火) 11:44:30.82ID:QayHUAzi
>946　運用まではいかないけれど、相互離着艦ぐらいかな
2020/08/11(火) 21:48:54.11ID:jrx16IBL
ハイペースで建造が進む中国の003型空母
http://cgi.2chan.net/f/src/1596345196440.jpg
空撮
http://cgi.2chan.net/f/src/1596484261790.jpg
004型までは起工してるんだな
http://cgi.2chan.net/f/src/1596355825427.jpg
2020/08/11(火) 21:57:27.98ID:8FZCKubN
>>949
良し港で沈めよう

詰まる所、手遅れw
2020/08/13(木) 11:14:19.91ID:XCo0+PO0
韓国、初の空母を建造へ　米国製のＦ３５Ｂを搭載
ttps://www.cnn.co.jp/world/35158092.html
2020/08/28(金) 05:51:06.34ID:QJ1GJyNW
>>949-950
まぁ中国の経済が突然崩壊してGDPが瞬間的に4分の1に縮小するなんてことでも起こらない限り
中国軍の拡充は止まりようがありませんわな。
で、万一本当にそんな破局的崩壊が起こったとしたら日本経済もタダでは済まないという。

まったくもって「失われたn十年」でジリ貧の日本はこれからどうするの？
足りない国家予算から無理して防衛予算につぎ込んで、国民の福利厚生など切り捨てて軍拡競争に邁進するの？
そんでもって末期のソ連と同様に結局無理が続かず立ち往生して国家破綻するの？
2020/08/28(金) 06:04:34.24ID:Z71Y6tBK
>>952
戦争は起こる時起きるものよ、だが

何甘えた事言ってんだ？
早い所コロナで数十万人死んだ事の
代償を払えよ？中華人民共和国といわゆる
中国人民は。
何京円単位の人的ダメージを、そして
まさに今前年比で何割かの部分の経済を
抉られてる(でもまあ何とかやってる)

現実、見えてないの？
せんめつ、殲滅www
2020/08/28(金) 13:16:52.08ID:1rm1mIiU
>>953
中国相手の煽り文句を>>952に言ってどうする的な。典型的な煽り失敗パターン。
2020/08/28(金) 14:59:16.40ID:fKqElcE7
>>954
日本一国で終わると思うの？
何か一対一の関係しか想定出来ない、
あるいはしたくないようだけど


お金、補填してplease！w
2020/08/28(金) 15:08:55.18ID:QJ1GJyNW
>>953
ところで、>952のどのあたりが「甘えた事言って」るの？　
というか、そもそも>953は>952へのレスとしてはまるで話がつながってないよね？
2020/08/28(金) 15:14:46.86ID:1rm1mIiU
>>956
たぶん自身へのレスアンカーついた書き込みへ適当な煽り単語を並べて文章作るだけの、出来が悪いAIと予測。
2020/08/28(金) 15:21:40.79ID:fKqElcE7
>>956
日本もただで済まない、とか何脅しみたいの
掛けてるのかねぇ。

その、現状の経済見えてる？
世界的な経済崩壊の状況で(国によっては
7割減になってる国も)、既に只事では
無い状況下にいて、でもまあ何とかなってるよ？

だから(今更な)日本経済を盾に取ろうなんて
甘えきった考えは捨てなされ。
金が足りないなら中国を締めあげれば良いし、
それに賛同してくれる国は沢山あると
思うよ？
中国への企業買収を止めた某小大陸国みたいにねw
2020/08/28(金) 16:28:27.18ID:QJ1GJyNW
　
　
……お大事に。
2020/08/28(金) 16:38:16.75ID:fKqElcE7
>>959
Enjoy and Exciting！

まあ某漫画での名言(迷言)だが、　
正直中国軍の拡充は前も書いたが
海軍は特に意味がない。
…港の近くに非友好てかけしかけられた
国が集積していて、しかもそれなりの
軍備を持ってる。
下手すりゃ港湾で据えもの切りよ？
まあ、沈没しても直ぐに泳いで
帰れるからその方が良いかwww
2020/09/01(火) 07:56:40.62ID:G3L4kbm9
>>942
制海艦っぽくするにも人員をどうするのかね？
2020/09/05(土) 00:10:31.98ID:5jCundXW
https://i.imgur.com/u53hunU.jpg

遼寧と山東が近いところでそれぞれ演習に参加しているようだ。
400キロくらいの近場だけど、山東はコロナから回復したばかりだろうし、
クロスデッキとかの合同演習は難しいか。
963名無し三等兵
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2020/09/06(日) 17:18:48.92ID:uP7SRnfo
KJ-600、ここまでパクるか？という程のE-2を丸コピーだが
性能はどんなもんかな
2020/09/06(日) 17:39:29.91ID:bKeATZZX
>>963
丸コピーというより、あそこまで完成しきった形だとあえて奇をてらう必要ないのよ。
Yak-44だって同じような形だったし。
2020/09/06(日) 21:32:31.28ID:obCPAuFD
アメリカが焦り始めるのはフィリピン海まで日常的に出てくるようになった時か
ソ連の太平洋艦隊は最後まで日本より外に出なかったしな
攻める相手が居らずただ国防費だけ消費する中国海軍
陸軍と違い金食い虫呼ばわりはされてしまうことだろう
2020/09/07(月) 22:26:53.81ID:/hDqaKYe
「中国艦隊、第３列島線に接近」ハワイ沖で訓練　台湾・国防部
https://www.sankei.com/world/news/200903/wor2009030035-n1.html
2020/09/09(水) 15:43:11.02ID:Zn1MEg9q
ttps://www.airway1.com/brazilian-navy-suspends-sale-of-aircraft-carrier-sao-paulo

サン･パウロの売却にフランスが待ったをかけたらしい。
技術流出対策とかではなく、単にブラジルへの嫌がらせみたいだけど。
2020/09/12(土) 08:04:32.55ID:KW52XKZz
街中の大連造船と違って、離れ小島の新江南造船所じゃ写真で出ないだろうなと思っていたら、
国際空港が近くに2つあるおかげで結構空撮が出回るので助かる。
https://i.imgur.com/v74V1zj.jpg
969名無し三等兵
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2020/09/13(日) 01:44:49.42ID:fX9WeR9s
>>967
カタパルトなしで運用すればヘリ空母くらいにはなるのにな
2020/09/13(日) 01:56:51.88ID:g2i+IbJe
>>969
もっと新しいアトランティコがもうある＜ヘリ空母
971名無し三等兵
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2020/09/13(日) 02:03:03.57ID:fX9WeR9s
>>970
知ってるよ
1隻だけじゃ船のメンテ中に使えなくなるから
2020/09/13(日) 06:21:44.82ID:g2i+IbJe
ん〜。
ブラジルの場合はそれでいいんじゃないか？
アレって長大な海岸線警備で大掛かりな事やる時にしか使わんし。
それも今だと密輸組織だのよくわからん武装組織だのが相手の非正規戦だから、何隻も養って常時待機させとくほどの切迫感無いよ。

ガンポッド積んだツカノで密輸組織の軽飛行機撃墜してるようなお国柄だし…
973名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 14:26:48.45ID:ufYOdU7a
>>972
その割には潜水艦増強しようとしていたりするからね
密輸組織相手にそんな兵器は不要だと思うがよくわからんな
2020/09/13(日) 17:03:04.15ID:g2i+IbJe
>>973
海上のみならず潜水艇も使った密輸…に潜水艦じゃなくてもいいもんねぇ。
なんだかんだ南米ABCの軍拡競争って続いてるのかしら。
975名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 19:16:59.06ID:IM1LMl06
お前ら、嫉妬に狂えよ
船体の形が分かるようになってきた

「18」と「19」の２隻、建造中どぇーすｗ


003型空母「18」
http://imepic.jp/20200913/659270
976名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 19:17:47.01ID:IM1LMl06
>>971
ヘリ空母ならメンテはいらんだろ
2020/09/13(日) 20:42:29.53ID:5lxbBCJu
赤い杉並区
2020/09/13(日) 20:50:35.15ID:SrNSEPRc
>>976
メンテしないって、ヘリ空母を使い捨てか
豪気だな
2020/09/13(日) 20:55:13.26ID:iaDlJ0sM
死にゃ良いんじゃね？
黄海辺りで、全部
980名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 20:58:37.72ID:kgHyGj4T
>>976
メンテナンスフリーの艦船なんてあるのかな
2020/09/13(日) 21:16:30.15ID:iaDlJ0sM
電子(でんし)カタパルトを搭載した空母を
作ってる国だってあるんですよ？！

詳しくは
>>975たんまで
2020/09/13(日) 22:09:36.62ID:aJl5gnyF
浚渫が終わってズヴェズダの500メートルドッグがほぼ完成。
これで極東で空母の建造・整備ができる環境が整ってきた。
https://i.imgur.com/4KVQSx7.jpg

35修理工場は夏の間、拡張作業が進まなかったみたいだけど、
これから雪降るし、クズネツォフの整備に本当に間に合うのか。
https://i.imgur.com/yittsKV.jpeg
2020/09/13(日) 23:52:59.12ID:g2i+IbJe
>>982
間に合わなけりゃ困るわけでもないというか、優先順位は低いんでないかと。
984名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 01:15:51.40ID:JIHlCtxK
>>981
電子(でんし)カタパルトねー
さすがだな
テイクオフはチンだな
985名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 19:12:54.03ID:s1S+UWPk
ロシアも次期空母の案はでとるけどどうすんだろね
2020/09/15(火) 19:23:53.71ID:f8YTFzuB
浮きドックのクレーンが看板に落下して損傷したんだっけな、クズネツォフは
その後の動向を聞かないけど、修理したんかな？
2020/09/16(水) 01:32:01.03ID:2sxkBpDS
タービン・ボイラー交換用の穴が塞がれて、
ほぼ甲板全域の再塗装がされているので修理済みかと。
https://i.imgur.com/FzVhiae.jpg

火事の時の甲板
https://i.imgur.com/YFO3a8b.jpg
2020/09/16(水) 08:32:54.97ID:UUtNUOv6
>>987
サンクス
老体にムチ打ちながら、まだしばらくは一枚看板の現役か
989名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 18:45:25.94ID:vSwZze1A
WW2後の各国空母を語るスレです。
2020/09/20(日) 22:00:23.82ID:an/aI2KU
https://imgur.com/a/2F6LpkY

Uターン×2をする山東。
音響艦居るし、対潜訓練だろうか。
2020/09/21(月) 16:56:49.22ID:AaZ30kP8
次どうします。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/
ﾜｯﾁｮｲに統合。

それとも個別に作ります？
2020/10/02(金) 01:47:08.88ID:zUu+KkMF
アゼルバイジャンとアルメニアの戦いで、トレーラーに山積みで運ばれてきて、
射出されていくドローンが活躍してるの見ていると、将来の空母はとてもシンプルなものになりそうだな。
対空戦闘はドローンではまだまだだから、当面は今のままだろうけど。
2020/10/02(金) 05:38:45.30ID:0tpUN1ou
>>992
トレーラーを敵艦隊の近くまで走らせる手段が必要ですな
2020/10/02(金) 15:11:21.86ID:tWC10s1E
マルチコプターだけがドローンじゃないけど、
航続距離が普通に1000kmくらいあるような無人機だと、整備の手間もそれなりに増えて、
トレーラーに大雑把に詰め込むみたいなシンプルな移動手段は取れなくなりますかね？
2020/10/02(金) 19:35:07.95ID:kYktWjrc
>>994
パイロット乗ってないだけで普通の飛行機なんだから、そりゃそうだ。
2020/10/03(土) 00:00:29.51ID:LxD5EI2e
バッテリー技術あたりに画期的ブレークスルーが起きて小型安価なドローンに渡洋能力が付いたら
世の中がわりと根底からひっくり返るのではないかという話もあるな。
具体的には、高性能爆薬を抱えた小型ドローンが1000機とか1万機とかの編隊で
北朝鮮から敦賀湾の原発地帯に襲来するような世界。
2020/10/03(土) 00:05:34.55ID:Ku6FT4qT
>>996
なんか「現代のV1飛行爆弾」みたいな…
出撃させた途端に発射基地を吹き飛ばされるから大規模出撃は最初の1回こっきりで、戦争に勝つって意味じゃあんま役に立たないだろね。
2020/10/03(土) 12:01:43.69ID:IgT/7dXJ
今の200Wh/kgくらいのバッテリーならともかく、500Wh/kgあたりになったら高純度フッ化水素酸並みの管理物資になるかもねｗ
自動車用と言って大量に調達したのに生産数と合わない、あたりから特捜班が付くような感じｗ

…電動ドローンにあんま夢見すぎるのもなー。メンテナンスが楽、生産が比較的楽であっても性能は燃料＋エンジンなりに勝てる訳で無し。
スピードで無いからCIWSで一網打尽されて終わり。
999名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 16:09:27.50ID:j7DTWCpb
やっぱドローンはゲームチェンジャーですな
使い捨ての安いドローンでも十分役にたつ
2020/10/03(土) 16:14:34.63ID:zZY1LI5L
>>999
中国の残虐なチベット／ウイグル統治を
覆せる回天兵器になるか？
片っ端から暴力装置や暴力機構に
特攻掛けさせる言うか
10011001
垢版 |
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