新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 22:13:53.25

拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 15:49:28.57

>>201
むしろ逆で、海自が払う金で建造する必要があるじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 15:56:45.92

まあ考え方次第だろう。
そもそも三胴船を必要としない可能性もあるし。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:45:13.22

三井LHDとか三菱強襲車両とか社名があるのは社内企画かもしれないが、将来三胴船は防衛装備庁なんで官側だから実現性は高かろう。
満載1500ｔなら基準1100ｔぐらいか。
全長92ｍて所に、91ｍのゆうばりや93ｍのちくごの名残を感じるわ。85ｍで駄目だったいしかりの教訓を生かしてるｗ

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/06/17(土) 09:23:11.12

>>198
＞機関出力は大目に見てもらえて、少々の推進抵抗は機関出力でカバー！
ソレやると燃費と航続距離に悪影響なので個人的に嬉しくない。

＞英の26型のミッション・ベイはヘリ甲板下
ヘリ墜落対策でヘリ甲板には相応の強度が必要だから甲板を直に取り外す形式はほぼ無理だし、
着艦拘束装置の機材が入る場所との干渉があるし、特定用途の機材を数種類用意する程度になりそうな悪寒。

>>199
対機雷戦にアルミ船体かよ、鉄よりマシとは言え磁気機雷には近付けないじゃねーか。
しかし、コレは掃海艇後継よりむしろミサイル艇後継として考えるべきかも知れない。
ミサイル艇でも港湾の機雷処分にソウカイヤEODをデリバリーする運用が割とよくあるらしいし。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:52:13.04

>>205
>ヘリ甲板下ミッションベイ
機雷敷設とかやるならそこに欲しいんだよなミッションベイ。
前に世艦に出たDXのイメージ図のうち、ヴィズヴィみたいにヘリ甲板が高い艦があったはずだが、
その艦は艦尾にミッションベイつけて、そのうちにRAST関連の機器室置いたからヘリ甲板が高くなったのではと推測してたな。

元々トリマランはシンポでも出てたが機雷掃海も無人機任せにするものなのでアルミはしょうがない。
掃海具の曳航は考えていないそうだ。
あくまで「掃海艦の先にある無人機母艦にしてマルチプラットホーム」みたいもののようだ。
掃海隊群の満足いく無人機が完成するかどうかにかかってるな。

ちなみに機械室はシフト配置だったりする。
単に中央軸エンジンと左右軸エンジンを横並びにするスペースなくて中央軸エンジンが前部に押し出されただけらしいが。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:49:50.10

トリマランで高速で積載能力もそこそこあると結構豪華な感じだから
もうちょいセンサーや防御システムは何とかしたほうが良いとは思うけど
これもこれでLCSに至るまでの大型化の流れを辿っているだけかも知れないから困る

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:52:30.15

seaRAMだけで我慢できる規模に収めるのが良いように思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:41:56.52

>掃海
アルミの船体で掃海は無理だけど、ヘリ甲板が14トンに対応してるのはMCH-101を使う為だろう。
DDが対潜ヘリを使う様に、掃海艇が掃海ヘリを使えれば掃海作戦が劇的に変わるんじゃない？今まではうらが／ぶんごの２隻しか掃海ヘリが積めなかったんだし。
>機関
機関室がシフト配置とは思わなかったｗその配置を「シフト配置」と言って良いのかアヤシいが。
>追加装備
装備が貧弱と言われるインディペンデンスが満載2800トンでコレとの差は1300トン。基準だと1000トンか。一寸でも油断したら直ぐにデブってフリゲート扱いされて、インディ並みにボロクソに言われる。
つか、いしかりの様に「護衛艦」にされないように最新の注意を払うべし。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:35:07.68

護衛艦の数量は極端に多くなってるのでそういうのも護衛艦に含むべきだと思うんだが

昔のこのスレで語ってた小艦艇は護衛艦が２８とか３２に
なった想定だったし

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:20:46.03

DDH：２万ｔ×４
DDG：８千ｔ×８
DD ：５千ｔ×２０
DX ：４千ｔ×２２
PML：１千ｔ×？（PMLは中分類の哨戒／機雷／輸送の記号を足してみたｗ）

こうして見ると結構バランスのとれた構成じゃないか。
DXの４千ｔが一寸大きい気もするが、そこはDDの替わりに海外派遣したり中国海軍に向き合う為には仕方なかろう。彼らは船体が小さいと余計な衝突を起こしてくる。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 14:19:48.67

それにしても満載1500ｔでヘリ甲板＆ヘリ格納庫を付けれるんだから、三胴船って凄い。
DEいしかりが満載1600ｔだからそれより小さい。いしかりにヘリ甲板＆格納庫を付けようって言ったら絶対バカにされるに決まってるのに。
まぁ船体と上構をアルミにするのも大きいが。

調達数はどんくらいかねぇ？各地方隊に二隻づつだと10隻になるが。既存の掃海艇も無くす訳じゃないだろうし、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 12:36:25.60

掃海と輸送が両方出来るのなら掃海・輸送隊群に配備するのがピッタリな気もする

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 16:38:31.17

何か空自がF-35Bに興味を示してるとかモサ氏が書いてたが、
次期防に来る「多機能輸送艦」に積んで貰おうとか思ってんのかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:21:02.19

逆。フネに載せる場合は海が空の予算で用意できるしと希望

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:35:54.64

むしろF-35Bを買うなら島にも船にも進出して拠点にする方向性では

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:55:48.96

米帝様のご意向はどうなんだろうな。
英空母がアレだし、我が国も２隻ほどF-35Bキャリア建造したほうが
良いような気がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:59:12.37

あ、あと空自のF-35Bは、那覇から尖閣上空にスクランブルかけるのが大変なんで下地島に一個飛行隊置きたいんだけど、
今の沖縄県じゃ許可してくれそうにないんで石垣や宮古の陸自駐屯地を視野に入れてるからなんじゃなかろうか。
まぁこの辺は海自と関係薄いから深入りしないけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 22:50:31.20

"新艦艇に係る調達の相手方の決定について"
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
で30DXは三菱長崎に決まって一安心。でもこの三菱案はどうなんだろなぁ
基準排水量：約３，９００トン
全　長：約１３０ｍ
最大幅：約１６ｍ
最大速力：３０ＫＴ以上
機関形式：CODＡG形式
GT：Rolls-Royce社 MT30×1
ＤＥ：MAN社 12V28／33D STC×2

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:01:05.07

さて、そろそろ再起動するべ。

>>219
一番肝心な人員が解らない以上コメントしようがないな。
できればむらさめ型より乗員数を絞って欲しいけど１５０人以下は
いろいろ難しいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:17:13.21

LCSっぽいものを作ってしまわなくて良かったというところじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:38:01.33

DE-Xというか、小型艦もな。
財務省がここまで気前よくなるとは想像してなかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 00:05:02.00

護衛艦定数が54隻。
護衛艦隊が32隻。
残りが22隻なワケだが・・・。

きり型代艦の汎用護衛艦　8隻（3900ｔ型）
あぶくま型代艦の重要海域警備艦　6隻
将来型護衛艦　8隻

ぐらいに分割されそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:33:15.83

> 22隻を8、6、8

そうそう。分けた中身はともかく、22隻はそんな感じで分割すると思う。
世艦で「フライト0、フライト1、フライト2」とか書いてあったのも、要は３つ位に分けるって事なんだと思う。
同型艦は４の倍数が運用し易そうなんで、何か理由を付けて24隻にして8、8、8もあるかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:57:49.55

半端な二隻は対馬海峡警備の二個護衛隊６隻だろうけど、大穴で航空護衛艦×２
もあるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:10:52.40

>>224
そういうネタでいちばんありそうなのは練習艦行きだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:22:51.46

すでにはたかぜ型が練習艦隊行きだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:25:57.53

24隻の建造には12年以上かかるからはたかぜ型の延命を10年として
矛盾はないと思われるが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:37:15.38

>>225
航空護衛艦が二桁護衛隊に、ってなると
あきづきあたりを二桁護衛隊に持ってこないとならなくなるんじゃないかね
あるいは、新造のイージスDDGか。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:47:17.78

30DX型の８隻が揃う2025年4月に漸く、
30DX８隻、あぶくま６隻、あさぎり８隻の22隻体制が出来るんだけど、
この時既にあぶくま36年目、あさぎり38年目なんだよな。
あさぎりの方が２年古いけど、海外派遣出来るDDとヘリも積めないDEとを比べると、DEの方を先に退役させるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:09:22.64

続き
んで、仮にあぶくま型６隻をあさぎりより先に退役させるとして34、35、36DXを２隻づつ作ると、
2028年４月に30DX８隻、34DX６隻、あさぎり型８隻になり、あさぎりは41年目になる。
そんで次にあさぎりの退役になる訳だが、あさぎりの代替艦はDXで良いのだろうか？
既に二桁護衛隊に4000ｔ級の護衛艦が14隻いるんだし、一桁護衛隊のむらさめ（33年目）を二桁に回しても運用出来る様になってるのでは。
それなら平成37年は11年ぶりにDDを要求出来る。当初の33DDより四年遅いが、そのくらいはまぁ許容範囲内だろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 00:07:30.73

ちょっと>>231のように、
37DDから八年間毎年DDを一隻建造して一桁護衛隊に配備して、あぶれたむらさめ型であさぎり型を代替しようとしたら、、、
あさぎり型を46年目まで使う事になるｗそりゃ無茶だわｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 04:20:48.08

多機能輸送艦が入ってきたらDXでも二隻発注はおそらく難しいので
汎用DD一隻を計上する可能性はある

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 09:44:33.53

多機能輸送艦が次期中期防とすると31～35年の何処かか。
30DXが30～33年で、一番艦が34年3月に就役（予想）。新しいタイプの艦だけに１年間フルに運用実績を見るなら、
次のDXの概算要求は34年８月じゃ無く35年８月になるから36DXになるな。
34年と35年に何か入れられるかも！？まぁ平成は30年までみたいですが、、、

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 13:36:45.73

31年までじゃなかったかな

多機能輸送艦はおおすみ型とは別に建造、配備されるって認識でいいのかな？
それとも後継？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 13:59:49.14

キャンベラ級やサン・アントニオ級が1隻あたり1400～1500億円するみたいだから中期防で一気に3隻揃えるのは無理では？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:16:47.46

多機能輸送艦がおおすみ後継とは別だったら良いなぁ。それで多機能輸送艦が就役した後に、
おおすみの上構を両舷いっぱいに拡大して普通のLSD化すれば、米海軍みたいにLHA＆LSDの編成に出来るし。
おおすみ型三隻は平成5、10、11年に作ってるから、多機能輸送艦もその位の期間はかかるかも。
てか、一番艦が就役してから二番艦を作ってるな。かなり慎重に進めてたんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 07:47:57.75

おおすみ型三隻じゃ輸送力が足りないっぽいから純増だろ。
問題は人をどこから盛ってくるかだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 11:33:25.03

人ねぇ。ファン・カルロスなら450人位だけど、ワスプなんか1000人要るからなぁ
今は潜水艦を増やしてる真っ最中だし、掃海艇とミサイル艇の分は30DXを増やす分になってるしなぁ
いつもいつも陸自に泣いて貰ってたら、とうとう師旅団から戦車と大砲が無くなっちゃった、、、
まぁ自衛隊全体の人を増やすしかないよ、、、

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:48:58.86

おおすみ型は平時でも便利遣いされてるみたいだから水陸機動団の専属に近い形だと現場が困りそう
予算と人員が許されるならば19及び24中期防で満載排水量3万トンのLHAが3隻純増できたら良いのに

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 19:22:21.82

流石に専属なんて事は無いでしょう。他に日常業務に使える輸送艦が在る訳でもないのに。
あーでもそうだな。三万トンのLHAなんて作ったら普段使いがやりにくくて実績専属みたいになってしまう可能性も。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 19:25:24.63

普段使いを考慮したらおおすみ型より大きいと入港できる港が少なくて
不便らしいしな。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 19:27:56.86

三井が提案してたBMTの技術協力受けた高速輸送艦あたりを何隻か調達すれば、
輸送艦が大きくなってもカバーできるのでは？
遅くても20ktは出るみたいだから速力は充分だし、ビーチングだけでなく岸壁と直接ROROできるそうだから。
輸送艇1号型代替として今度は各地方隊に1隻ずつあってもいいのでは？多用途支援艦みたいに。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 19:30:33.49

一隻だと整備中で動けない場合があるし、災害対策もかねて二隻で
おながいします。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:35:37.29

あー確かに各地方隊に一隻づつ輸送艇があったらよさそう。
全部で５隻。佐世保重工の仕事も確保出来るし♪

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:05:05.12

多機能艦艇就役でおおすみ型LST（平均艦齢17年）を早期退役させるよりも、
とわだ型AOE（平均艦齢28年）の後継艦を建造する方が急務ではないのか？
SELP実施済みとはいえ、2020年代には全艦置き換えないと拙いだろうし……
代替新造3隻と国際協力拡大も視野に入れた1隻純増のAOE6隻体制でどうか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:22:59.90

ましゅう型六隻は理想だと思うけど、そこまで人が確保できるかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:52:33.05

もう人の確保はやらなきゃならん、と思うしかないだろう。
それで増員予算貰えても、育成までの時間どうするかというのはあるけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:57:45.45

とわだ型の後継艦は基準20000ｔぐらいの大型AOEはどうだろう？
・・・大きさで隻数はフォローできないか。
日本も国力相応の安全保障のコストを負担しないといけない時代が来てしまったんだなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 14:11:02.51

そもそも今の時勢で補給艦を増やさなければならない理由薄くない？
先に輸送艦でしょ
5隻いればいいし更新も控えてるのに

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 14:14:06.10

輸送艦にしてもそもそも輸送艦3隻は足りないって散々言われてるから
最終的におおすみ型を更新して大型輸送艦3隻に
となるのは無理で
やるとしても
最終的におおすみ型を更新しつつも大型輸送艦4隻に
大型輸送艦がおおすみ型と別枠で登場
とか輸送艦の数増やさないと

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 14:31:41.02

>>250
今後の補給艦は・・・

インド洋と南シナ海に二隻
訓練支援に二隻
整備に二隻

の計六隻ぐらいは必要だと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 14:34:01.47

今そんなにインド洋に需要ある？
今度の輸送艦にも補給機能つくし主は南西諸島でしょ？
人足りないのに輸送艦増やす前に補給艦増やす余裕どこにあるのさ
6隻あったらいいなとは思っても先に輸送艦がたった3隻しかいない方が大問題でしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 14:39:59.82

輸送艦？

ひよう（はまなす）
じゅんよう（あかしあ）

で足りないなら

たいよう（すずらん）
うんよう（すいせん）

もあるぞ。
ちょっと新日本海フェリーを国有化する必要はあるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 14:53:31.76

今後インド洋で作戦やることもありそうな気はするが、
上陸された島嶼に上陸、奪回という作戦はインド洋ではないだろうし、
輸送揚陸艦である必要はないんじゃないかね。
それこそ民間輸送船みたいのでジブチで載せ替えてもいい。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 15:01:26.25

海賊対処も縮小してるのになぜ輸送艦でインド洋？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 15:02:45.20

今必要なのは南西諸島でLCACやAAV7を運べるLSTか強襲揚陸艦で高速カーフェリーはお呼びじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 15:05:46.50

米帝様の最高司令官はトランプ氏だぞ。
北朝鮮何とかして欲しいなら、対イラン戦争に協力しろと言うに決まって
るだろうｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 15:10:36.21

この兆候が欠片もないのに無駄に自信満々な根拠を知りたい

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/08/26(土) 16:18:01.33

海上作戦輸送と洋上補給を多機能支援艦類に任務統合して、遂行される作戦に応じて荷物を振り替えるのは近年そこそこ流行りの艦船設計方針。
海自では「おおすみ」型輸送艦×3隻＋「とわだ」型×3隻＋「ましゅう」型×2隻の補給艦＋「うらが」型掃海母艦×2隻の計10隻が統合対象だろうか。
まずは艦齢が高い「とわだ」型補給艦の代艦から、多機能輸送艦シリーズに更新するのが良さそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 17:19:55.80

AOEは護衛艦隊、MSTとLSTは掃海隊群で所属任務部隊が異なっているから、
JSS（統合支援艦）やFSS（多目的支援艦）を配備しても運用し難くなるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 17:23:15.49

>>260
輸送艦については多目的輸送艦がどうなるか次第だな。
うらが型は統合対象にいれないほうがいいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 17:32:23.41

>>258
米国の財務赤字からして、福祉のばらまきは不可能。
対外戦争に勝利して、支持率を上げるしかない。
戦争して黒字が出そうな国はイランぐらいしかない。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 17:32:37.28

多目的補給艦って普通揚陸作戦には使えないのでは？
揚陸艦に補給能力つけてもドライカーゴあやしい
結局半端になるのでは

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/08/26(土) 19:42:57.96

>>261
既に統幕やSFの指揮下で護衛艦たる「いずも」型が災害対処輸送やってる現状、運用上の難しさというモノは特に無いのでは？

>>262
そうか？
欧米では中古の揚陸艦を掃海艇支援に使う事例はそこそこ多いし、掃海・輸送隊群として艦種再編を考えたら、
たとえ艦隊向け補給艦機能を削っても輸送艦と掃海母艦の統合はより優先して実施すべきモノと思量。

>>264
ドライカーゴ補給能力が揚陸艦の機能と齟齬するかね？
むしろ揚陸艦はRORO能力が必須だし輸送物資を艦内所定の位置に上手く取り回して格納するように設計されるし、
ハイライン用のポストさえ追加すれば割と容易にドライカーゴ補給能力を追加できるのｼﾞｬﾏｲｶ
むしろ、揚陸艦をベースに洋上補給能力を追加する場合はウエットカーゴのタンク容積を確保する方法が難しい。
揚陸艦は人員収容区画が広くて多いが、その近く燃料タンクは置きたくない。
・・・うーむ、統合支援艦とか多機能輸送艦については、艦隊向け補給艦クラスの燃料タンク容積は期待できない予感。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 19:52:46.61

>>265
いずもでは入れる港が制限されるだろ。
おおすみはあのサイズがベストバランスらしいし。

うらが型は掃海母艦というのは表向きで、正体は機雷敷設艦だろ。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/08/26(土) 20:20:47.55

>>266
＞いずも
部隊編制と運用の話してる所に船格規模の話題で乱入するの、端的に言って文脈を外してる。
ついでに言えば、護衛艦で入港制限にかかる理由の半分くらいはソナー喫水で、「いずも」型は地味に「ひゅうが」型よりもソナー喫水は浅い。

＞うらが
コレもどうかねぇ？
ペルシャ湾派遣当時は掃海母艦「はやせ」と補給艦「とわだ」を派遣したのに、20周年式典では「ぶんご」だけで支援できた旨、
主任務として正しく掃海艇支援母艦としての能力は活用されているし、加えてMHによる航空掃海の母艦でもある。
機雷敷設能力は来る30DXでも要求された件も勘案すると、「うらが」型掃海母艦の能力として優先順位は低そう。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 22:54:23.64

>>265
有事における水陸両用作戦では別行動じゃないの？
水陸機動団の投入には海上優勢の確保が絶対条件となっているから、AOE随伴の護衛隊群を先遣させる必要がある筈
輸送隊を擁する掃海隊群にも護衛艦は付くだろうけど、おそらくはDEXで構成された二桁護衛隊であって護衛隊群では無いかと思われるが

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 23:25:05.05

掃海母艦と補給艦は機雷敷設諦めれば統合できる
補給艦にFICつけることになるが掃海司令部居なければ鍵をかけろ
輸送艦と掃海母艦の統合も悪くない機雷敷設は諦めろ
ウェルドックに機雷並べるスタイルで対応はおすすめできない

機雷敷設は高速輸送艦からやってもいい
JHSVがミサイル攻撃受けて不安な人々も日本版JHSVが機雷敷設能力と自衛火器SeaRAMをつめば安心なさる
遠慮なく前線に投入して40kt敵前敷設だ

掃海母艦を補給艦や輸送艦と統合するのは分かる
補給艦の後継が多目的化するのはおすすめできない
補給艦の倉庫は自動化倉庫
輸送艦としての車両甲板を補給艦任務で倉庫で使う場合荷物運ぶのは人力とフォークリフト主体になってしまうおすすめできない

補給艦は護衛隊群に随伴しての行動が主体と聞く
なので多機能化しても有事には使えない
海外派遣で便利な程度の追加輸送能力で抑えて補給艦は専門艦種のまま
揚陸作戦でともに動く揚陸艦と掃海母艦の統合を検討すべし

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/08/27(日) 05:52:08.50

>>268
多機能輸送艦が1隻で海上作戦輸送と艦隊向け洋上補給を同時に遂行する必要は無いべさ。
むしろ積み荷を最適化して、同じ多機能輸送艦を補給重点載荷と輸送物資載荷で使い分けた方が良い。
・・・問題は、艦隊向け補給艦と揚陸艦/輸送艦を統合するのが割と難しいことだが。

>>269
やはり艦隊向け補給艦と揚陸艦/輸送艦の統合は難しいな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 15:36:21.28

あん？
一寸前に「潜水艦救難艦と掃海母艦を統合させよう！」とか言ってたのがいたが、
今度は輸送艦＋補給艦＋掃海母艦かｗ
個人的には掃海母艦の将来は、両用作戦時の指揮統制能力が強化されて大型化されるかと。
その変わり機雷敷設機能は別の艦が担う。大型化して司令官が乗ってるフネで機雷敷設は遣りにくいし。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 11:16:42.25

北朝鮮を相手にする時は日本海が舞台だから、大きいフネより数が必要になるよな。
その点、大きさもある程度必要な中国とは違うから面倒だな。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:40:10.88

>メイ英首相、護衛艦「いずも」乗艦　「準同盟」アピール

ホント空母って海軍の象徴なんだなぁ。つくづく思うわ。
それに比べて潜水艦は最重要でも日陰の存在だな。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 19:25:40.93

航空集団が大人買いした20機のP-1もそろそろ完成する頃か？
配備先は那覇かなぁ、やっぱり。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:34:05.89

ファーストストライクでやられそうな場所には置かんのでね？＞虎の子のＰ－１

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:46:58.65

きりとあぶくま、どっちを先に退役させるんだろう？
やれることが限られてるあぶくま型か？
乗組員が多いきり型か。

やっぱり、人数考えるときり型退役させないと人が足りなくなるだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 11:40:33.39

>那覇にP-1
那覇基地が直接攻撃される様な低い確率より、現に今必要とされてる哨戒活動を優先するんじゃないかなぁ

>きりとあぶくま
コレどっち先に退役させるか難しいんだよなぁ。難しいから、、、

きり型40年、あぶくま型35年とかで機械的に退役させるかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 14:09:25.67

>>277
そこまで安定してるんかね？＞P-1
安定してれば嬉しいけど、安全な場所で運用確立してから那覇に持って
くると思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:17:19.35

>>277
次期防で建造する多目的輸送艦の乗員を確保する必要があるから、きり型を
優先的に退役させるんでね？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:24:38.52

P-1は2013年3月に厚木に配備されてから４年たってるし、厚木の飛行隊も10機揃ってるからこその「次」の配備先が気になった訳で。
それに那覇じゃなければ八戸か鹿屋になるけど、厳しさはそんなに変わらない気が、、、

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 23:09:30.97

>>278
>そこまで安定してるんかね？＞P-1

安定してるかどうか知りようがないけど、土日を除いてほぼ毎日、飛んでるけどね。
朝、海のほうへ飛んでって昼過ぎに戻ってくる。ここは厚木基地の周辺だが。
もう１２，3機は居るようだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 12:31:24.21

初の国産大型哨戒機が落ち着いてきたら、小型哨戒機にも挑戦してみてはどうだろう？
F7双発だと丁度S-3クラスが作れるんですが。
敵の潜水艦も能力向上が著しいし、「DDH＋ヘリ」じゃ追っ付かなくなってこないかな？
今のうちに「DDV＋S-3」みたいな選択肢を考えても良いんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 12:42:03.07

>>280
P-1配備からもう４年も経つのか・・・。
海自がシナーさんが本気でドタバタする気が無いと判断してるなら次は那覇
配備か。逆に那覇に配備されないなら、那覇は危ないつーことだよなｗ

>>281
海自もお役所だから10:00出発の1４:00帰還ぐらいかな？
飛行時間が四時間で平均時速約800kmとして約3200km飛んでるのかね。
さすがジェット哨戒機だな。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:00:09.93

海上自衛隊の哨戒機、比海軍と南シナ海で訓練
http://jp.reuters.com/article/japan-pilippines-p3c-idJPKCN1BN0RV

まずはTC-90渡してP-3Cと一緒に訓練してからの、P-3C譲渡か。
んで海自と比のP-3Cが一緒に南シナ海でパトロールだろうな。
洋上では日比の巡視船が一緒にパトロールか？
策士よの～

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:07:15.65

P-3C渡せるほど信頼できる相手か？＞ピーノ

渡すならホンダジェットみたいなビジネスジェットベースの哨戒機でね？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:09:43.38

別の機体を哨戒機として成立させるほうがよっぽど巨額になるだろ
中古だから成立する話

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 14:54:49.11

まぁ勿論P-3Cのフィリピンへの売却を、アメリカが許可する前提だけど。
まさかこの状況で許可しないなんて事は無いと思うが、
ベトナムやマレーシアにも哨戒機持って欲しいんだよなぁ、、、

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:15:07.36

P-3Cなんて許可するわけがない。
まずフィリピン軍が供与されたP-3Cとのデータリンクできる機器持ってるのかと
小一時間問い詰めたい。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:16:22.95

ベトナムやマレーシアに哨戒機持ってもらいたいけど、いきなりP-3Cは
ないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 01:03:31.56

あーまぁ今のフィリピン、ベトナムに必要なのは「洋上哨戒機」であって対潜哨戒機じゃないからP-3Cは違うわなぁ。
ターボプロップで長時間飛んでいられるって言うと、、、ボンバルディアのDHC-8辺りかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 11:53:17.61

ASEANにお金を落とすという意味で、インドネシアが加わっているCN-235でどうよ、アメリカ沿岸警備隊も買ってるし

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 13:23:00.74

あのあたりなら哨戒機だけじゃなくて哨戒艦も渡して、しっかりこっち側
にしておかないとな。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 16:50:09.63

なんちゅーか、冷戦期にソ連が東欧諸国に安くて取り扱い易い兵器を支援してたのって、こーゆー感じだったんかねぇ、、、

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 17:22:11.39

だろうな。＞冷戦期のソ連
強力な武器は持たせたくないけど、弱すぎても困るし。
くにがみ型PLあたりを灰色に塗って援助すべきかも。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:15:37.13

日本からP3C哨戒機を調達したい、フィリピン国防省が表明
http://www.afpbb.com/articles/-/3052840
この話の続きじゃなくて?

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:00:04.96

まぁその流れの中での話だろうねぇ。
でも当時から「フィリピンに対潜哨戒機要るんかい！」
ってツッコミはあった気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:20:22.46

南シナ海はフィリピン、ベトナムに頑張って貰って、
海自はインド洋、東シナ海、フィリピン海（太平洋）、日本海に注力かな。
インド洋の西半分はジブチを拠点に出来るから、東半分の拠点をどこにするかなぁ。
スリランカかインドネシアのスマトラ島か。
フィリピン海（太平洋）は、、、硫黄島じゃ東過ぎるから南大東島あたり？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 11:03:32.05

P-3Cは対潜を除いても優秀な哨戒機な件。
現にアメリカ税関でただの哨戒機として使われていたし。
フィリピンも欲しがっているのは足の長い哨戒機であって
対潜機材なんかはお古でもいいか、むしろ無くても良いと
考えているでしょう。
直ぐ、安く手に入りそうなのが海自P-3C中古だから
譲ってくれと言っているんでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 15:19:06.85

まぁ海自の中古なら只同然でくれるかもしれんが、フィリピンに維持できるとも思えんなぁ。
例え洋上哨戒だけとしても。
海自が貸与したTC-90の上位版のキングエア350なら航続距離が3000キロあるから、この中古探した方が良いんじゃないかねぇ
陸自のLR-2が正にキングエア350なんだが、流石にソコまで面倒は見ないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 02:06:41.55

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**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:24:53.65

厚木の第3航空隊に配備されたP-1は12機
これで一個航空隊編成完了
次の配備基地は鹿屋。
海老名、綾瀬でP-1を見かけるが、静かだな。
真上に来ないとわからない。

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