新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 22:13:53.25

拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 15:49:44.03

P-1、ほんとに静かだわあ｡　

近所とか町田とかで何度か見たけど、ほんと近くに来るまで気が付かなかった。
次はC-2だな。楽しみ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 17:01:32.97

二国間の貿易協定の締結を急がない代わりに、
米国製の装備を買えと言ってきているようなんだが
トラ公は

5個隊群あるいは6個隊群化だろうか
護衛隊群の編成変えてイージス艦増やすんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 17:10:56.99

どのみち公式に発表されてる調達数よりもF-35買うことは決まってるから無理なことは何もされてない
RF-4後継は買わなきゃならないしそれがF-35しか選択肢がない

海自はSM-6買えばいいのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:19:30.14

護衛隊群増やすよりSSNが欲しい。

無理だろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:53:52.96

まあ考えてみればアショアとスタンダードミサイルは買うだろうし焦る事は何もないな。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:46:36.76

ヴァージニア級売ってくんねぇかな……

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:11:19.84

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**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:24:59.31

756 名無し三等兵 sage 2018/04/02(月) 21:34:11.33 ID:ZPbLm6dj
カナダ・メキシコ・チリ向けの航路に軽空母DDH2隻
オーストラリア・ニュージーランド向けの航路にも同じく2隻
プラス、ベトナムを孤立させることはできないので
南沙諸島の中国軍基地を破壊して海上優勢を握るために
揚陸艦に加えて中型以上のCATOBAR空母をさらに2隻って
ところかな、最低限
一応いずもにF-35B運用能力持たせつつEMALSにも
食指って報道とは一致するか

予備戦力が存在しない本当の最低限なので
実際にはさらに各航路1隻ずつぐらい母艦が必要だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:14:38.31

さて、五年に一度のお楽しみ、次期防予想のお時間です。

個人的には・・・

2019年度　多目的輸送艦、3000t型SS、はりま代艦、掃海艇
2020年度　多目的輸送艦、3000t型SS、わかさ代艦、輸送艇一号代艦
2021年度　3900t型DD×２、3000t型SS、くろべ代艦、掃海艇
2022年度　3900t型DD×２、3000t型SS、輸送艇二号代艦、掃海艇
2022年度　3900t型DD×２、3000t型SS、掃海艇

こーゆー感じになるんではないかと予想しています。
3900ｔ型が5年で6隻、1年に1.2隻しか建造できない失敗作ですな。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:57:50.65

2019年度　多目的輸送艦、3000t型SS、はりま代艦、掃海艇
2020年度　多目的輸送艦、3000t型SS、わかさ代艦、輸送艇一号代艦
2021年度　護衛艦×３、3000t型SS、くろべ代艦、掃海艇
2022年度　護衛艦×３、3000t型SS、輸送艇二号代艦、掃海艇
2022年度　護衛艦×３、3000t型SS、掃海艇

５年で９隻、1年あたり１．８隻、約２隻建造できる護衛艦が必要です。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:03:01.56

海自の艦隊なら
・自衛艦隊
　┣護衛艦隊
　┣航空集団
　┣潜水艦隊
　┗掃海・輸送隊群
・地方隊

の六種あるが、まぁマイナーな地方隊かな。
昔の鎮守府時代と違って、今は沿岸の警備・救難に海保が居るから昔より重要性が落ちてるのはしょーがない。
それでも地方総監の手駒が少ない気がする。ＤＥは護衛艦隊に取られちゃうので、
基準1000トン未満で護衛艦にならない「哨戒艦」辺りが出来ないか期待している。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:44:45.72

そんな状況にピッタリなのがATLAが研究していた「将来三胴船」

・全長９２ｍ（DEちくご93m）
・全幅２１ｍ（日本イージス21m）
・満載１５００ｔ（DEいしかり1600t）
・速力３５ｋｔ超（PGはやぶさ44kt）
・ヘリ甲板＆格納ＭＣＨ－１０１対応
・アルミ製の三胴船。

満載1500ｔでヘリ運用出来るなんて、まさに三胴船の本領発揮だ。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:53:32.42

>>313
満載3000tくらい建造費がかかりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 00:35:38.44

>建造費

うぐっ！なかなか鋭い所を突きなさる。
総アルミの三胴船なんて幾らかかるんだろう、、、
一応海保の総アルミのPLはてるま（全長89ｍ）は普通の値段みたいだけど、
三胴船となると手間もかかるから高くなるわなぁ、、、

個人的願望としてはFRP三胴船にして掃海艦としても使いたいんだが、更に高くなるｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:45:34.85

>>312
そんな怪しげなフネを作らなくてもひうち型　
多目的支援艦がある。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:23:54.22

ひうち型って曳船でそんなフネじゃなかろ
あれの多目的は訓練支援も曳航もできますというやつだぞ
地方隊に手駒が要るかは別にして

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:53:54.29

>>317
海上保安庁に、日常業務をほっぽりだして、海自のための哨戒する余裕があるとは
思えないんだが。

そーゆーわけで、地方隊に哨戒、輸送、災害支援ができるフネが３隻ぐらいあれば
便利だろうな、と思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:37:44.96

俺は自衛艦隊がやればいいと思うけどそれはそれとして>>316の言うようにひうち型
でいくとすると外洋曳船が今5隻のところ三倍の15隻かかえこむ
すごい無駄をやることになる

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:06:17.11

>>319
船に余裕がある状態なら護衛艦でいいと思うんだがな。
訓練支援艦まで警戒任務に組み込まれるほどフネが足りてないそうだし。
人が足りてないから無理な話なのかね。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 00:08:53.22

海上自衛隊は何か？

日本の領土、領海、国民の生命財産と諸々の権利を守る組織であり、日本の国益を
守る組織である。
日本の国益を守るという事は日本の海洋通商路を守るという事である。
もちろん、日本単独ではなく、米国やその他の国家として防衛する必要がある。
最も守る必要性が高い海洋通商路は中東から日本までの石油ルートである。
石油ルートを防衛するためにはインド洋と南シナ海にしかるべき規模の艦艇部隊を
派遣する必要がある。

つまり、最悪の状況に備えるのであれば将来の海自は常時二個の空母部隊を展開
させうる能力を持つ必要がある。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 01:51:40.64

>地方総監の手駒
ATLAの将来三胴船を手駒にするのは運用コストがかかりそうだが、ならどの位のサイズが手頃なんだろう？
昔海自が持ってた駆潜艇が基準400ｔで全長60ｍ位だったけど、これじゃ一寸小さいかな？
ひうち型は基準980ｔで全長65ｍか。排水量はともかく全長はもう少し欲しい気が。

なんつーか、海保の中型巡視船のPMかとり型（全長72ｍ）に海自のシステム載せるだけでいい気がしてきた、、、

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:04:19.46

輸送艇一号型の方が便利に使えるかもしれないぞ。
1900t型はちと大きいかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 18:43:11.52

ゆ、輸送艇１号か、、、
まぁ各地方隊一隻は必要だと思うが、そりゃ手駒と言うより業務輸送としてのような、、、

あ、そう言えば佐世保重工身売りした気がするぞ？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:10:25.00

業務輸送にも災害救助にも使えるんだからいいじゃないか。
どうせなら３００ｔ型運貨船で支援船枠で建造した方がいいかもｗ

佐世保重工業というからもっとでっかい会社だと思ってた・・・。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:14:52.34

警備に使えるフネを持たせたいのかと思ったが
出てくるのが5000馬力15ノットの曳船ひうち型や
輸送艇だのでよくわからなくなった

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:33:25.17

そりゃ各地方隊に３００ｔから６００ｔぐらいの哨戒や軽輸送ができるフネがあった方が
便利でしょうが、増えるともおもえないんで。

それよりも3900t型と多目的母艦ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:19:47.56

次期大綱で「敵地攻撃」とか「多目的母艦」とか調子が良いみたいなんで、
各地方隊に２隻づつ将来三胴船をプレゼントしてくれるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 14:57:27.73

>>322
駆潜艇は東京湾を出ると動揺が激しくて難渋したと聞いたなあ

実はガキのころ、特務艦落ちして退役寸前の駆潜艇に乗せてもらって
東京湾を回ったことがあるが、子供心にもこんな小さなフネで海に出て
大丈夫なのかと思ったよ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 18:45:28.46

４００億でできそうな護衛艦。

基準排水量５６００ｔ
最大速度２２ノット

うらが型敷設艦が約３００億なんで、近代化＆省力化して、佐世保に配備するといろいろ
便利かも。

どちらかというと新多目的支援艦ネタですが。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 18:55:22.72

海自のお仕事はというと・・・

三海峡警備
重要港湾の警備
太平洋側国内航路の警備
日本海側国内航路の警備
九州・沖縄間の航路の警備
沖縄・尖閣諸島間の航路の警備
国際貢献
対米協力

として・・・。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 18:57:17.93

これらのお仕事の内、

三海峡警備
重要港湾の警備
太平洋側国内航路の警備
日本海側国内航路の警備

を

大湊　　　護衛隊×１、掃海隊×１
舞鶴　　　護衛隊×１、掃海隊×１
横須賀　護衛隊×１、掃海隊×１
呉　　　　護衛隊×１、掃海隊×１
佐世保　護衛隊×１、掃海隊×１

とプラス・アルファでこなすことになるわけでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:51:55.35

この手の列挙系の人って、本人的には思い入れたっぷりに書いてるんだろうな
読む方は目が滑るだけだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:16:31.61

いよいよ艦載空母導入かあ(胸熱号泣)><;w

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:26:53.99

空母をフネに載せちゃうのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:50:22.60

さぞ悔しかろうてw

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:01:53.73

>>333
昔、海自は大型艦を作るべきか、小型艦を作るべきかで論争していた時期があってな。
艦齢３０年で退役する鑑定のリストを見せたら大型艦信奉者はだんまりを決め込んだ。
やっぱり、目で見ると理解しやすいんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:11:35.44

二桁護衛隊は本土周辺の防衛と警備に必要である。
護衛艦隊所属のフネだけで、インド洋と南シナ海に空母型護衛艦を含む護衛艦部隊を
派遣したい海自はどうすればいいか？

護衛隊をすべてDDH隊に変更する。

護衛艦隊を

DDH×８
DDG×８
DD×１６

新８８艦隊に再編成するば、常時２個DDH隊を即応状態にして、２個の予備部隊が確保
できる。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:26:39.76

空母型8隻持てるのは米軍ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:28:38.06

１０万トンCVNを８隻持てというわけｊない。

改いずも型を４隻追加する程度だ。

現在の多目的母艦はおおすみ型の代艦な。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 22:37:23.35

中期防27兆円台だそうだからそんな大きくは変わらないことになったな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:07:54.72

>>341
約1割増って結構でかくないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:26:13.36

増額された2兆円の幾らかは消費税の増税で差っ引かれそう

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:32:13.17

>>342
そうともいえるが>>338みたいな全通甲板8隻揚陸艦別腹
F-35B付きのようなことにはならないだろうという話

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 13:40:07.03

次の中期防でＤＤＨ２隻、その次でＤＤＨ２隻。
最後におおすみ型代艦になるだろう。

いずもの改装が怪しくなってきたよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:13:49.02

DDH８隻とかネタだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 02:50:37.00

海自の空母導入だって、３年以上前ならネタ扱いだな。

南シナ海とインド用にDDH護衛隊を各一隻づつ派遣。これで６隻。
東シナ海でシナーさんがやらかしたときのための予備兵力で２隻。
できればもう一隻欲しいが、護衛艦も足りないから諦める。

一見、無茶に見えるが米帝様が海自に要求してる能力ってのはこのぐらいじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 01:42:27.72

改いずも型の搭載能力について考察しようと思ってたら、大綱と中期防が発表されましたよ。

哨戒艦１２隻と言うことは・・・。

FFM１０隻が佐世保６隻、呉４隻配備。

大湊、横須賀、舞鶴に哨戒艦４隻配備。

おおすみ型あるいは代艦とFFM４隻で一個輸送群ですかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:37:19.46

代艦が必要そうな艦はといえば・・・。
わかさとくろべ。
わかさ代艦はしょうなん型で３０００ｔ。
くろべ代艦もてんりゅうそのままではなく拡大さえるとして３０００ｔ。

で、LSVとLCUが導入されるそうなので。
LSVが１９００ｔでLCUが５００ｔ。

計８４００ｔ。

これに哨戒艦が１０００ｔで４隻。

合計１２４００ｔで約１２０００ｔ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:49:59.29

逆に哨戒艦が１５００ｔが４隻で６０００ｔ。
わかさ代艦は２９AOS。
くろべ代艦が３０００ｔ。
LSVが２０００ｔで１隻、LCUが５００ｔで２隻で３０００ｔ。

合計１２０００ｔ。

こっちの方が可能性は高いか。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 16:01:50.28

排水量で計算する意味がわからん

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2018/12/20(木) 20:04:56.77

「わかさ」は17年度計画で更新されたばっかりだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:14:35.61

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%95_(%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E8%89%A6)

これじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:17:02.62

両棲装〇戦闘車太郎は異世界人だったのか・・・。

どーりで時々変なことを言うはずだよｗｗｗ

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2018/12/20(木) 20:43:43.07

ｻｰｾﾝ、「むろと」と(建造年度含めて)間違えた。

**sage** · 2018/12/25(火) 16:15:30.10

哨戒艦はミサイル艇の後継的な位置づけなんじゃない？
あれも最大12隻欲しいとか言ってたし。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:21:23.76

もうちょっと情報が出てからかな。＞哨戒艦

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 19:06:35.49

FFMはDD代替
哨戒艦はDEXの焼き直し
DDXはあきづき型あさひ型進化させて和製イージスとしらねタイプのDDH風に

そうすれば中型空母3隻といずも型1隻追加で空母艦隊×3　BMD艦隊×3は出来るね
海外派遣も余裕もって対応出来る

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:07:04.02

哨戒艦は１０００ｔで３０人か・・・。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6

ぐらいかとおもったんだけど。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6

こんな感じになるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:05:01.15

なんかCIWSもつくそうなんでそいつらよりは豪華だな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 19:56:52.76

CIWSしか付かないんじゃないのか？
乗員30人だろ？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:52:13.60

DEX構想→FFM≒DD
哨戒艦構想＝DEX
次期DDH構想→次ひゅうが型≒DDV 次いずも型＝中型空母
DDX構想→あきづき型＝イージス艦　あさひ型≒DDH

空母艦隊とBMD＋DDVの防空艦隊作るつもりで動き出したんでしょ？
FFMの重装備と哨戒艦がDEX化海外派遣想定だけでは説明がつかない

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:42:23.30

年一隻建造する護衛艦では護衛艦部隊の更新がいつ終わるか解りません。
年二隻建造できる護衛艦を作ります。
いろいろあって予算が増えて、ＦＦＭになりますた。ラッキー。
更にいろいろあって多目的護衛艦が持てるようになりますた。天佑ｋｔｋｒ。
ＦＦＭで輸送艦部隊を護衛します。三海峡の警備？　美味しいんですか、それ？
まじめに戦争すると護衛艦は６０隻以上は必要になります。
護衛艦はそんなに増やせないから哨戒艦を作ることになりますた。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:45:34.02

>>362
次期ＤＤＨとか鬼が笑い死ぬわ。
シナーさんもその頃にはヘタレてるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:13:16.47

>>364
陸上型イージスも配備されるしBMD＋DDV艦隊は3
予算的にも中型空母艦隊は3が限界か？

BMD＋DDV艦隊2 BMD＋STOVL空母艦隊2 中型空母艦隊2
良いSTOVLAEWが出来るならこれでもいいか

5年程でいずも型のF-35Bが戦力化ひゅうが型での運用も検討
大平洋パトロールには艦載AEWが不可欠として5～10年以内に中型空母建造
中型空母建造決定後にSTOVLAEWを検討

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:25:41.15

海自は今頭を抱えてる最中だと思う。
なんと言ってもここ数年の情勢の変化はすさまじいものがある。
海自の予定では「いせ型」と「いずも型」を中心に、イージス艦と新型ＳＡＭ搭載のＤＤＸ
でがっちり固めるはずが一足飛びに多目的護衛艦の保有に進んでしまった。
故にF-35Bと同時に決まっているべき艦載AEW機が決まっていない。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:25:29.67

8年前にいずも予算化したときから既定路線

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:59:04.63

艦載AEWって
そもそも35Bの目的って島嶼防衛の支援だから
E-767やE-2Dの飛んでこれるところでやるだけでしょ

シーレーン防衛とかで遠くまでいくとなればまた別だけど
これにせよCAP機を上げとくレベルでよいわけで

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 21:35:52.29

イギリスがAW-101から吊り下げる奴にこれから切り替えていく状況だと
英伊と一緒に次世代考えるのも相当先だしな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:38:12.82

>>367
いずもサイズであればいずれF-35Bは搭載したでしょうね。
防衛省の予定よりはかなり前にずれているとは思いますが。

>>368
それでもないよりはあったほうが良いのではないでしょうか？＞艦載AEW

>>369
イタリア海軍のAEW型101ですか？
実物があるということで、オスプレイより有利でしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:58:58.18

軽空母にAEWを追加搭載したところで費用対効果の割に合わないのだろう
20機以上のF35Bを運用可能なアメリカ級ですらV-22AEWやヘリAEWは導入してないし

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 00:08:58.25

軽空母でＥ－２Ｃ運用するためにアレコレするのは割に合わないと思いますが、ヘリ
ＡＥＷはないよりはマシではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:34:39.83

ないよりマシだとしても別に戦闘機と同時に入れたり
戦闘機よりも優先したりする装備でもない
基本的に戦闘機あってのAEWなんだからまずは
F-35Bが運用できるかきっちり確認してから
導入検討するのが普通
なぜか日本の掲示板では空母嫌いが行き過ぎて
AEWは戦闘機より優先すべきとか戦闘機無しで
AEWだけでもいいみたいな意見がまかり通っているが

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 15:09:10.41

F35Bがあれば艦載AEWは必要ないとする意見の方がよく見かける気ような‥‥‥
F35Bを30機程度運用するQE級でも早期警戒ヘリは載せる予定だから完全代替は不可能だし
合衆国で検討されたCTOBAR軽空母でもAEWドローンを開発して載せる案が挙がってたしなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 23:00:00.01

>>374
AEWよりF-35BでF-35はAEWの代わりが出来る
と、言うのは空母導入ばかり主張する人にありがちでよく見る意見だね

AEWドローン開発は現実的な話だと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 11:14:58.50

艦載AEW(E2D)搭載可能な母艦建造するなら
下記の艦齢考えると
2031～2035年頃予算化2036～2040年就役で2隻あたりかな

おおすみ型1998～2003年就役、艦齢35年なら2033～2036年で代艦建造
1番艦は2028年頃には予算化
現在の3隻体制から4隻体制に増強なら2年前倒しの可能性もあり

ひゅうが就役2009年なので艦齢35年なら2044年以降代艦建造

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:52:13.00

>>376
FFMのDD化と言い哨戒艦のDEX化の気配と言い艦隊増設に動いてるとしか思えない
DDXがDDG化すれば後は中型空母造るだけ
艦載機も当初はカタパルトワイヤー使うのはE-2Dだけにして戦闘機はSTOVL機でも良い
防衛の為の空母と言い逃れ出来る

いずも型でF-35B扱い始める意義は大きい

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 17:00:25.91

>>375
実際そっちはF-35のセンシング能力の高さもあり
AEWを持つほどの規模でない空軍において
戦闘機を早期警戒機的に運用する例もあるので正しい
少なくともAEWがなく戦闘機のみ保有する空軍や空母が
戦闘に勝利した例はあってもその逆はない
AEWは重要な装備ではあるがどちらか片方を先に導入するとしたら
それは戦闘機であってそのへんを履き違えてはならない

戦闘機あってのAEWであって逆ではない（戦闘機は単体でも戦力として成り立つ）
ゆえにAEWの前にまずF-35Bのみ導入して
運用の可否や塩梅を検証するというのは自然な流れ
艦載AEWの導入の如何はその上で検討することになる

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/01/03(木) 20:44:57.70

戦闘機ってのは空戦における頂点捕食者だから、戦闘機がいない空域では他の作戦機種がデカい顔できても戦闘機が居たら戦闘機こそが空域の王様。
P-1空中巡洋艦構想とか考えるし一定の効力は期待できるけど、やはり同一空域に敵戦闘機が入ってきてしまうと良くて逃げるくらいしかできない。

その意味で、艦隊の頭上に自力でF-35B戦闘機を送り出せる軽空母(いや「多用途運用護衛艦」だっけ？)というモノは、やはり特別な価値を発揮しうる。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:40:14.51

対潜ヘリには全周監視可能な警戒レーダーがあり、これで一応はAEW的な運用も出来る。
だが軽空母保有国（固定翼AEW運用能力を持たない大型空母保有国も含む）が大抵専用のAEWヘリを揃えているのを見ると、やはり専用機とは
能力的に違いがあるのだろう。
だがAEWの探知距離は哨戒高度によって決まってくるので高高度を飛べないヘリには絶対的に探知距離の限界がある。

やはりどうしてもオスプレイベースの機体が欲しいところだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:20:05.69

数少ないF-35BをCAP任務に取られないためのAEWヘリが必要だろう。

>>379
そのうちにレーダーか荷電粒子砲か良くわからないもので武装した空中巡洋艦
が戦闘機より上位の捕食者になるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:20:54.99

>>380
なんで、オスプレイベースのAEW機が採用されないのかね？

お値段の問題だろうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 00:04:50.57

正直さAEWは現在の大綱では、とりあえずいらないだろ
離島攻防戦や日本近隣迄しか想定してないなら陸上からE-2飛ばせばいい

将来的には人員的な問題もあるし無人機で大量に欲しいけどな

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/01/04(金) 02:27:52.31

>>379
軽空母が現実になれば、ミサイルキャリア化した哨戒機の護衛機を出すのが容易になるのでは

改装後もヘリコプター護衛艦として対潜作戦を展開するときに艦隊防空の役割や哨戒機の護衛としての活躍が期待される

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 06:53:17.51

哨戒機が到達できる距離ならP-1FOSもできるからそれでいいやとなるかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 08:37:47.00

>>383
現状だと洋上退避基地や中華空母機動部隊の牽制役程度だしねえ
軽空母は航空優勢奪取には力不足だし平時の洋上パトロールはともかく
有事は空自の早期警戒管制機・空中給油機の支援が前提でしょう

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:21:25.18

>>382
オスプレイAEW化の最大の利点は高度を稼げることだけど、与圧化云々で非常に手間がかかる
米軍の採用が望めない以上、少数生産となってしまうため費用対効果がよろしくない

あと、E-2Dの機材をそのまま積めるのならともかく、専用機材となってしまったら将来的なアップデートが不安

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:36:45.81

イギリス・インドとEV-22共同開発しちゃいなよ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:40:09.07

>>382
オスプレイは高額なのもそうだが案外巡航高度が低い
陽圧はできても与圧ではないから
ミサイル探知のために高度を稼ぎたいAEWとしてはマイナス

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/01/04(金) 21:08:23.87

>>381
んー、その空中巡洋艦に装備されてるビーム兵器を水上戦闘艦艇に積んでしまえば、その時点で航空優勢の重要度が暴落しそうな予感が。

>>383
むしろインド洋や南シナ海を本邦軽空母機動艦隊がカバーして、日本～台湾近海に米帝CSGを集中させやすくする効果が期待できる。
変な話、空自E-2Dは本邦近海の護衛艦隊よりも、むしろ米帝CSGを支援する運用が要求されるのｼﾞｬﾏｲｶ

>>384
つーか、本命は米帝CSGよりも低コストかつコンパクトな艦隊でインド洋のSLOCを管制して米帝CSGを西太平洋に集中させようという、
要は30FFMに海外派遣させて艦隊護衛艦を本邦近海警備に集中させるドクトリンを空母でも同様に行う話だったりする。
なので、ミサイルキャリア哨戒機と軽空母がコラボする状況ってのは、、、ジブチ周辺では十分出番があり得る。

>>387
E-2Dの皿をオスプレイに載せても、モード変換中にローターがレドームを叩く予感しかしない不具合。

うーむ、やはりティルトローターとは別形式の複合ヘリコプターに与圧ボディ付けてAEW化したいなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:24:55.98

オスプレイAEWが導入されたなら陸自も高射隊持ったりして…
空自はいよいよ迎撃しか目立てなくなるのかな
…いやまて爆撃機導入すればいいのか！
あと中型空母艦長は空自出身か

よし戦車と火砲じゃんじゃん削って陸自に高射と空自に爆撃機と海自に中型空母（艦長は空自出身）だな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:11:21.50

>>391
艦の動かし方を知らない奴が艦長にはなれんだろ。

>>390
問題ない。
どーせ初期のビーム兵器の舎弟は１００ｋｍもないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:28:37.77

>>391
米空母の例で考えればヘリなどでも艦長になれるので海自のヘリパイや哨戒機パイロット経験者がなるな

あと現状ても陸自に高射隊はある

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:44:17.05

陸自の高射隊はやたら高価で高機能だからな。

戦車が足りないと言うならまず１００億の中SAM止めて、１０式入れるべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:19:30.34

>>392
米空母の艦長はみんなパイロット上がりだが

ていうかペトリオットは元々米陸軍の装備だし陸自が運用してもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:20:20.86

pilotじゃなかった
海軍だからaviatorだな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 02:17:26.43

米海軍の空母の艦長がパイロット上がりだからといって、海自の空母の艦長も
パイロットである必要はなかろう。
いずれはパイロットが空母の艦長になるんだろうが、今すぐする必要は低いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 02:50:48.18

そもそも哨戒ヘリを主武装とする海自護衛艦の艦長をやってた人を押しのけてパイロットを艦長にするメリットってそんな大きいの？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 03:11:26.17

いずれはそうする必要があると思うけど、今すぐは無理でしょ。

なぜそうする必要があるかといえば、航空機のことはパイロットが一番詳しいだろう
からハルゼー氏も空母の艦長になるために戦闘機乗りの訓練受けたそうだし。
。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 03:18:12.67

基本的にはないと思う

そもそも米空母の艦長がパイロットなのは航空機運用がメインたから
日本の場合はF-35Bのジョイント運用でしかない、米ほとの専門性が館長に求められないからね

空自の艦長と言うのを見て余りにも不合理だから>>393書き込んだけど言葉足らずだったね

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:33:09.35

>>395
昔、高射砲兵を空自に移すって判断をしたのは陸自じゃないし
空自が常時お空を支配出来ないからこその高射特科なんだが

てかMDでDDGが縛られて面倒なの！助けてと言ってた海自が言える話じゃねえぞ、これ
自国領空へ飛来する物体を落とすのか
野戦軍や艦隊に飛来する物体を落とすのかどちらを取りますかって話だし

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