ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:03:39.83

>>228
現実は日本人一般市民を見捨ててトンズラ
鬼の関東軍()

虎頭要塞とか瞬刹

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:12:21.74

>>229
＞現実は日本人一般市民を見捨ててトンズラ

満州帝国の住民は、その大半が日本人だったという認識なのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:14:53.91

>>207
樺太でも千島でもソ連軍は少数の日本軍に撃退されているぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:16:09.59

>>204
＞ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
＞（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。

満州の日本軍を追い払ったのはあくまでソ連の功績であって、中国抗日戦争は無力だったからなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:19:23.49

>>208
日本を攻略しても得られるのは小島だけでしかも『北方領土を返還しろ』なんて文句つけられる。
けれどもシナ朝鮮を攻略すれば『解放軍』として振る舞えるので、ソ連としてはこっちのほうがオイシイ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:29:47.65

>>230
＞満州帝国の住民は、その大半が日本人だったという認識なのか？

『五族協和』という満州帝国の大義名分が必ずしも実態を反映していたかどうかについては諸説あるが、
おそらくは97式中戦車チハに乗ったほんの少数の日本兵が、大多数の中国人を脅かしていたであろう。
そしてその状況は、ソ連が対日参戦するまで何も変わらなかった。中国人の大半は文盲で、
空輸で米軍兵器を手に入れても使い方がわからずに自滅するか、あるいは日本軍に売り飛ばしてた。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:37:31.86

耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから
戦後あわててＢ29のｺﾋﾟｰ機を造ったが造った時点で時代遅れ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:38:05.22

>>192
つ火事場泥棒

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:38:47.26

>>225
＞そして多数の日本人入植者が居た

統計調べたことあるか？　日本人入植者といってもその大半は朝鮮人だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:40:21.35

>>235
陸上四発機なんてアメリカとイギリス以外に大量生産できんかった分野だぜ

2000ポンド爆弾8発積めるとか狂ってる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:41:36.35

>>235
＞耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから
＞戦後あわててＢ29のｺﾋﾟｰ機を造ったが造った時点で時代遅れ

(動画)ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:43:38.38

>>238
日本にも二式大艇という立派な四発機があったぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:46:30.34

>>238
> 陸上四発機なんてアメリカとイギリス以外に大量生産できんかった分野だぜ

ランカスターは対日戦争に参加していないし、またお呼びでも無かったぞ？　

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:47:54.53

>>237
日本人だけで150万人は居たようだ
そのうち30万程度が死んだらしいが
5人に1人程度の死者数らしい

軽いもんよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:51:50.17

>>240
生産数、爆弾搭載量で大差がつくんだな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:54:25.07

>>241
B-29が燃やし尽くしたってのと
イギリスから引っ張る能力がねえんだろ

整備部隊をおくれない
空母送って沿岸部燃やすくらいだな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:55:26.51

>>242
＞日本人だけで150万人は居たようだ
＞そのうち30万程度が死んだらしいが
＞5人に1人程度の死者数らしい
＞軽いもんよ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:58:08.70

>>244
＞B-29が燃やし尽くしたってのと

[児島襄　　「天皇と戦争責任」P２４、２５より]
マーシャル参謀総長の発言にたいして、陸軍長官スチムソンは、日本の「潜在的平和勢力」
による降伏は考えられないか、といい、大統領顧問W・リーヒ海軍大将も、指摘した。
「なにも日本を無条件降伏させなければ、こちらが敗けるわけではない。無条件降伏に
固執して日本人を自暴自棄においこみ、われわれの戦死者名簿を厚くしては意味がない」
　だが、ほかに適切な対案もなく、陸軍の日本本土上陸作戦が承認されて、会談は終わった。
　この会議の五日後、六月二十一日、沖縄は陥落した。
　そして、この沖縄陥落は、米国の対日政策、とくに天皇と天皇制にたいする姿勢を
転換させるきっかけとなった。
　　沖縄戦のバランスシートは、過酷なものであった。
米軍側は艦船千三百十七隻、飛行機千七百二十七機、人員四十五万千八百六十六人を
動員して沖縄を攻め、日本側は航空機延べ九千五百機、兵員約七万七千二百人で戦った。
日本側は将兵約六万五千人、沖縄県民約十万人が死んだが、米国側の損害も大きかった。
海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻、戦死四千九百七人、
負傷者六千二百四十人を数え、陸軍は、第十軍司令官S・パックナー中将をはじめ
戦死および行方不明七千六百十三人、負傷五万八千十八人を記録した。
ほかに航空機七百六十三機が失われている。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:02:55.43

>>244
＞B-29が燃やし尽くしたってのと

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:05:28.58

>>247
うむ大ソビエトの一撃は法的道徳的に問題なかったってことだ

**sage** · 2017/05/22(月) 21:07:33.88

日本は８月１５日に無条件降伏を受け入れたが降伏文書調印は９月２日なので
ソ連としてみれば調印により発せられる連合軍一般命令第一号に記載されるべき降伏先を拡大したい願望があった。
しかし幾ら北海道の拠点を爆撃しても降伏先がソ連になるわけではないからやらなかったというのが本音だろうと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:12:23.90

>>249
日本攻略は愚の骨頂で、小島取れても『北方領土を返還しろ』なんて文句つけられてしまう。
それよりもシナ朝鮮のほうを徹底的に攻略したほうが『解放軍』の名誉が得られる。
あのまま日本が降伏を先延ばしにすれば、間違いなく北京とソウルに『ソ連軍への感謝の記念碑』ができてた。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:17:40.90

>>241
ドイツも四発重爆He177作ってたよ1000機以上

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:22:20.04

>>251
>ドイツも四発重爆He177作ってたよ1000機以上
>>235
＞耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:27:38.58

>>250
連合軍一般命令第一号で赤軍に降伏することになった。
１１年後の日ソ共同宣言で返還の約束をしたのは歯舞群島・色丹島だけで
いつどのような形で返還するかはいまだ未定。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:02:30.98

>>238
日本とソ連の距離なら双発爆撃機でもいい。その気になれば北海道でも本州からでも96式陸攻でウラジオストクを爆撃できただろ？
こっちから爆撃できるならむこうからも爆撃出来るってもんよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:35:58.50

>>254
その爆撃機を運用する基盤が極東にないんじゃねえの？

樺太は日本軍が居たし

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:37:10.41

ランカスターは本土決戦では呼ばれてただろう。ドイツとの戦争が終わったんだからアメリカにもイギリスにもソ連にも兵器は腐るほどある。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:43:13.12

>>255
ウラジオストク周辺に空軍基地があったよ。航続距離だけでみればそっから北海道や本州を爆撃することは可能。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:45:52.88

>>257
なら何で1945年8月に北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:47:29.30

>>256
ランカスターがオーストラリアから発進したという記録は、寡聞にして知らないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:47:35.98

>>256
イギリスは艦隊派遣で手一杯だろ
日本軍の重巡洋艦をしとめる戦果も挙げてる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:15:32.62

>>259-260
ドイツとの戦争が終わったから余ってスクラップにするのを日本に持ってくるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:30:37.29

>>261
ほんの1回でもランカスターは日本空襲した記録があるのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:36:59.51

>>261
オリンピック作戦になればランカスターも来た可能性あるが、いずれにしてもソ連参戦のほうがずっと早い。
ソ連はオマケの片手間の対日戦争であっても、立派に樺太千島を獲得した。対する英国は失うばかり。

>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。

更に言えば日本の小島よりも、『解放者の記念碑』を維持していくほうが、ロシアにとっては有益だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 07:11:31.54

>>261
飛行機一機整備するのに整備員を何人もつれてくるんだろ？地球の裏側から

イギリスにそこまでやらせる必要はないよ

大陸では大ソビエトの世界最強陸軍が関東軍を踏み潰しながら南下して日本人をシベリアハッピーツアーに御招待
太平洋ではアメリカの機動部隊が好き放題してるしやる事の無い戦闘機部隊は機銃掃射して暇潰ししてんだから

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 17:35:44.38

沖縄戦にヴィクトリアス、イラストリアス、インドミタブルを派遣しているし
戦艦で軍需工場への艦砲射撃もやってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:32:38.21

>>263
ソ連は、樺太千島で米国は沖縄や奄美や小笠原諸島を獲得したけど
英国はどこを獲得するするつもりだったのだろうね、幕末の時に山口(当時は長州)
の彦島を要求しているから彦島とか対馬や壱岐かな。
>>265
キングKOEIのゲーム攻略本や以下にに日本本土で戦艦したと書かれていたね。
キング・ジョージ5世 (戦艦) - Wikipedia.htmより
艦歴
1945年7月18日、日立の日立製作所の工場に対し艦砲射撃を行った。7月29日－30日、浜松の日本楽器（ヤマハ）の工場を砲撃した。大戦終了後は除籍されスクラップにされた。
主な活動
ビスマルク追撃作戦
大西洋船団護衛
北洋船団護衛
南イタリア上陸
沖縄攻略
日本本土上陸予備作戦など

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:57:40.09

>>266
＞英国はどこを獲得するするつもりだったのだろうね

日本のどこも取れはしない。英国が取れるのはせいぜい香港だけ。中共を承認する代わりに香港を確保した。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:08:31.11

木製のシュトルモビクが爆弾抱えて日本海を超えて爆撃に来るのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:17:24.15

>>256
＞ランカスターは本土決戦では呼ばれてただろう。

1946年以降ってこと？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 07:58:10.63

>>269
オリンピック作戦からなら1945年じゃね。
沖縄や南九州の基地が使えるようになると逆にB29の方がいらなくなりそう。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:23:49.57

>>264
＞イギリスにそこまでやらせる必要はない

連合国の間に日本とドイツが無条件降伏するまで一緒に戦う、という約束があるからイギリスだけ抜けるのはアメリカとソ連が赦さないよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:34:43.92

>>271
その割には、ランカスターが対日戦争に来ていないのが気になる。予定してたにしてもソ連より後は遅い。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 16:44:57.91

>>1
ソ連の戦闘機って全金属製が無かったんだよねーｗ
日本じゃゼロ戦よりも前に全金属製の戦闘機が完成してたってのにｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/Yak-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞ソ連で全金属製の機体が主力となるのは、戦後Yak-9PやLa-9が配備されてからである。

マジしょぼすぎｗ
そのソ連軍機と互角の戦いをしてたのがドイツ空軍ｗｗｗ
そしてそのドイツ空軍を打ち破ったのがイギリス空軍ｗ
そしてそのイギリス空軍機、スピットに対して無敵の強さを誇ったのが日本軍機ｗｗｗ
オーストラリア空襲の際に、ゼロ戦とスピットが戦ったけど、スピットぼろ負けｗｗｗ

よって、空軍力では
米＞日＞＞＞英＞＞独・ソという順位になる

ソ連は終戦時にゼロ戦だけでも１万機も残していた日本軍に恐れていたんだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 16:57:35.55

因みに、ドイツ空軍が日本軍機より弱かったという証明は、
下の話からも証明できる

http://www.jiji.com/jc/d4?p=usf911-usaf9905105&;d=d4_mili

P-39は日本軍機を相手にした場合、あまりにも弱すぎて、
米軍はソ連にくれてやった。使い物にならないからねｗ
ところが、大量に送られたP-39でドイツ軍機を徹底的に痛めつけているｗｗｗ

ドイツ軍って実は大したことない
少なくとも日本以下だね
海軍力では日本から見たら米粒みたいなもんだしｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 17:12:38.30

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」

モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ　
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画　

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 17:13:40.60

―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
　４２～４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda62.3.html

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:31:48.52

ノモンハンでは日本が最初は制空権を制していたが、
欧州からスペイン内戦を戦ってきた部隊が参戦してくると劣勢になったと聞いた。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:40:14.67

>>272
べつにおそかないだろ。その頃の英軍の主軸はビルマにあった。
45年５月英軍ラングーン占領→８月ソ連参戦

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:30:43.78

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった。

だがその頃のソ連軍の主軸はベルリンにあった。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:41:52.54

>>279
＞ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入されたことで終わったのだから…

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:46:00.24

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった。

ソ連赤軍はドイツの首都ベルリンを攻め落としたのに、英連邦軍は植民地のビルマ攻略だけで手一杯か？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:58:12.45

ソ連赤軍はとっくにナチスドイツの首都ペルリンを陥落させてヨーロッパの戦争を終わらせたのに、
その同時期の米英がやっていたことはジャップ敗残兵相手のキルレシオ自慢だけなのか？
ベルリンに赤旗揚がった後で、ビルマとかフィリピンとかの植民地でキルレシオ自慢？

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
222.3　 2890　 **13　ビスマルク海　　　　　ケニー・マッカーサー
147.5　 5900　 **40　スールー諸島　　　　　マッカーサー
69.47　 2987　 **43　マリアナ沖海戦　　　　ニミッツ
43.53　 3700　 **85　坊ノ岬沖海戦　　　　　ニミッツ
28.96　 6400　 *221　サンボアンガ半島　　　マッカーサー
25.97　 1714　 **66　ヌンホル　　　　　　　　　マッカーサー
23.94　 7807　 *326　テニアン　　　　　　　　　ニミッツ
19.43　 5500　 *283　フィンシュハーフェン　マッカーサー
15.33　 9000　 *587　ウェワク　　　　　　　　　ブレ―ミー
10.56　 6600　 *625　ポートモレ～ココダ　　ブレ―ミー・マッカーサー
10.17　 4629　 *455　ワクデ・サルミ　　　　　マッカーサー
*9.96　 3057　 *307　ミッドウェー海戦　　　　ニミッツ
*9.94　 3280　 *330　アドミラルティ―　　　　マッカーサー
*8.26　 4700　 *569　ボルネオ　　　　　　　　マッカーサー　皇軍戦没者18000
*5.19　 1350　 *260　アンガウル　　　　　　　ニミッツ
*4.58　 4716　 1034　第二次チンデット　　　ウィンゲート
*3.52　 7000　 1991　ブナ・ゴナ　　　　　　　マッカーサー
*3.44　 1200　 *349　ワウ　　　　　　　　　　　マッカーサー
*3.10　 3106　 1000　第二次アキャブ　　　　クリスティンソン・スリム
*2.94　 4350　 1481　アリューシャン　　　　　ニミッツ
*2.82　 6513　 2307　イラワジ会戦　　　　　　スリム
*1.40　 1671　 1195　ニュージョージア　　　ハルゼー・マッカーサー
*1.00　 1000　 1000　サハリン　　　　　　　　プルカエフ
0.625　 3067　 4907　菊水作戦　　　　　　　　ニミッツ

1945年7月に米英ソでヨーロッパの戦後処理を決めた『ポツダム会談』が開かれているが、
こういう場で戦後になって初めて公表されるキルレシオとやらに何の意味があるのだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:04:58.45

>>110
＞西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
＞他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立場に追い込まれた。

マッカーサーがいくらフィリピンにおけるジャップ敗残兵キルレシオ自慢しようが、
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けなんだから、司令官不在で日本本土攻略の日程も決まらない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 09:56:09.48

さらにイギリス軍がマレーシア・シンガポールへ上陸する手前で終戦になった。実現すればマラッカ海峡を通れるようになってたんかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 10:19:50.96

>>281
一応イギリスがビルマを占領したことで、援蒋ルートが復活し日中戦争など戦争全体の趨勢を変えてるよ。
もともとインパールの勝利がなかったらここまで進撃する予定はなかったから、イギリスにとってはデキスギなくらい。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:30:03.51

>>285
＞イギリスにとってはデキスギなくらい

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:56:35.82

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

ビルマの戦いに、ランカスターは参加していたか？　B-24は参加しているのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:46:00.49

>>274
＞ドイツ軍って実は大したことない
＞少なくとも日本以下だね

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦は終わったのだからな！

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:50:42.92

>>285
＞もともとインパールの勝利がなかったらここまで進撃する予定はなかったから

1943年12月のテヘラン会談では、Dデイ決行は翌年5月ということになってたのに、インパールで遅れたw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:52:24.60

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

その頃は既にソ連軍がベルリン陥落させてたw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:57:00.97

『ドイツ打倒優先』ということで大陸打通作戦のチンピラゴロツキ敗走はそっちのけでノルマンディー上陸。
それはそれで大いに結構なことであるが、1945年5月以降でさえ英軍はビルマ戦線に釘付けだった。

＞メンツを救う性質のものだろうと

これがホワイトハウスが下した英連邦軍に対する最終評価だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:16:15.94

>>131
＞【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
＞・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
＞攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。

そういうわけで1943年12月のテヘラン会談では、Dデイをもう金輪際遅らせることのないよう釘を刺された。

＞シシリィの重要性は完全に認めますが、それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ

イタリア戦線をDデイ延期の理由にしないこと、それがテヘラン会談の骨子だった。
それでもまた一ヶ月遅れたのは、日本軍のインパール作戦で英軍が手をこまねいていた証拠だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:37:17.14

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

赤軍はもうナチにトドメを刺したつーのに、英軍は未だに植民地の攻防かい？　肩身が狭いねーw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:59:22.13

>>287
訳は知らないがB24とランカスターの生産機数を比べてみるといい。
対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。対独戦が終わった後はビルマにはすでにB24があるのだから、日本に持っていった方がよかったのでは。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:50:31.99

占守島でのソ連軍の戦いっぷりは話題になったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:19:11.65

>>294
＞対独戦が終わった後はビルマにはすでにB24があるのだから、日本に持っていった方がよかったのでは。

ランカスターは日本空襲に参加していない理由は？　参加は翌年以降の予定？　遅すぎやしないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:23:46.16

>>294
＞対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。

ドイツの戦争は米英の戦略爆撃ではなく、ソ連軍がベルリンに突入することによって終わったんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:27:32.19

>>292
＞イタリア戦線をDデイ延期の理由にしないこと、それがテヘラン会談の骨子だった。

イタリア戦線は終戦まで続いていたが(ムッソリーニ処刑は1945 年4月28日)、
ソ連軍がベルリンに突入することで終わった。イタリア戦線を終わらせたのもソ連軍の功績。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:21:31.26

>>297
ソ連より遅いのはあるかも。
終戦時にソ連は千島で一個師団、樺太で二個師団ほどの上陸活動を行っている。このことから千島樺太を制圧したらソ連は、最低三個師団ほど北海道に揚陸する能力があったのではないか。
下手したら米英が九州に上陸するより早く、ソ連が北海道にきてた。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:25:46.25

>>299
＞下手したら米英が九州に上陸するより早く、ソ連が北海道にきてた。

その場合、なぜソ連は参戦した8月中に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:32:36.59

>>294
＞対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。

ソ連軍のベルリン総攻撃によってドイツの戦争は終わり、ランカスターの搭乗員は命を救われた。
ランカスターの搭乗員であれば誰しも、ソ連邦とロシア人に親近感を抱いている。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:32:58.63

>>300
おそらく満州の方を優先したんだろ。北海道はアメリカが爆弾した後だが満州の日本軍は健在だった。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:35:13.18

>>252
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが

ソ連軍のベルリン総攻撃は、ランカスターのグランドスラム爆弾やB-29の原爆投下から、ドイツ市民を救った。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:52:15.24

タイムテーブル的にはこんな感じ？

９月ソ連樺太占領→１０月宗谷海峡から北海道上陸→１１月アメリカ鹿児島上陸

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 08:50:46.87

>>304
＞１０月宗谷海峡から北海道上陸→１１月アメリカ鹿児島上陸

ソ連は上陸作戦に備えて北海道を爆撃するという発想は無かったのか？　米軍はとっくに九州爆撃してるのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 09:04:45.96

>>143
＞-ソ連軍が韓半島ではなく日本本土に進撃する方法はなかったのか。

1945年8月中にソ連は北海道を爆撃していないのは、ソ連の目標は日本ではなくシナ朝鮮だったことの動かぬ証拠。
従ってソ連が対日参戦した時から朝鮮戦争は避けられず、起こるべくして起こった。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:07:14.11

>>305
９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。で上陸。
対する北海道は津軽海峡を封鎖されて本州からの増援がないから苦戦しそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:11:02.18

>>307
＞９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。

8月ではダメなのか？　北方四島は9月になってからの占領なのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:18:16.26

『占守島の戦い』というのがあって、ソ連が千島列島を占領したのは、8月15日の玉音放送の後。
つまり日本軍が自主的に武装解除した後でソ連軍は千島列島を占領した。
そもそも米軍は沖縄一つ取るだけで二ヶ月半かかっている。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:44:57.58

>>307
＞９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。

参戦してから一ヶ月半もの猶予期間が生じるのは何故なんだ？　170万もの赤軍が動員されたというのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:57:16.71

>>302
＞おそらく満州の方を優先したんだろ

満州と北海道を同時に爆撃するという発想は無かったのか？　

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 11:20:21.52

意味の無い無駄なことを態々やるって発想は無かったろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 11:28:02.34

>>312
＞意味の無い無駄なこと

すると日本本土への戦略爆撃は、『意味の無い無駄なこと』なのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 11:54:22.29

状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃を持ち出して何時ものように話をそらすんですか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:34:47.20

>>311
北海道の方はアメリカがした後なので手付かずの満州を二倍爆撃した方がよい。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:51:22.27

>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃

何がどう違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 18:05:27.43

>>252
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが

ドイツ連邦軍兵士がガウク前大統領や法相の暗殺を計画、極右思想の3人を逮捕…難民政策に反発！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/50018080.html
【敗戦国はつらいよ】若いオランダ人女性に論破され撃沈する旧ドイツ軍兵士の老人たち
http://hakkou-ichiu.com/post-6170/

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 23:33:55.98

>>309
北海道の上陸に予定されてたソ連軍は占守島に進行した部隊ではなく南樺太を占領した部隊。ユジノサハリンスクを拠点にして上陸してきただろう。
航空撃滅戦は道央から道北への交通インフラに対して行われたかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 01:43:07.43

>>316
ソ連には日本本土攻略の意思は全く無かった。ソ連の目標は専ら大陸方面。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 01:49:42.79

>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

単純に攻め易いところから順に攻め、取りやすいところから取るだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 11:00:49.07

>>311
ソ連空軍に渡洋爆撃の能力は無いから。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 15:26:51.08

>>321
それは仮想敵国に対して油断しすぎ。ウラジオストクからならどっちに飛んでも本州、北海道、サハリンにぶちあたる。
日本も日本軍自身不可能と思っていたフィリピンへの渡洋爆撃を開戦直前に猛訓練で可能にしてしまったし。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 18:41:27.17

>>322
＞ウラジオストクからならどっちに飛んでも本州、北海道、サハリンにぶちあたる。

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 18:57:11.66

>>311
>>312
>>313
>>314
>>315
>>316
日本本土や台湾の攻略は米軍にだって困難なことで、その証拠にマッカーサーはフィリピンに釘付け。
ソ連だって米軍が避けた困難な日本や台湾の攻略を、積極的にやりたがるわけではないだろうに。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 19:11:31.18

>>321
>>322
>>323
自作自演楽しいか？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 00:15:13.82

>>319
終戦時、スターリンは北海道の半分の割譲をアメリカに要求してるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:07:09.33

>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃

意味不明。対日戦争においても米国とソ連は同盟国で、状況も戦略も日本打倒ということで同一。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:26:50.65

>>326
ソ連は北海道攻略予定なのに北海道爆撃してないってのは、北海道爆撃は米軍にしかできないから、
ソ連の北海道攻略は専ら米軍依存ってことになるよな。米国がノーと言ったらソ連はどうにもならない。
ベルリン攻略は米国抜きでソ連だけでもできるけど、北海道攻略はそうではない。