ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:31:55.41

1943年夏以降の赤軍はずっと快進撃で、米軍の戦略爆撃云々は影響無かった。
例えば1943年10月のシュバインフル卜は作戦失敗ってことで、戦略爆撃が暫く中断されたとしても、
赤軍はそれとは何の関係も無くキエフ解放しているのだから。
レンドリースについては極東経由ならノーリスクで、かつ対日参戦との交換条件。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 07:05:31.04

>>328
樺太南部をソ連が手に入れたら良質の飛行場と海軍基地が手に入るので、そっから北海道は爆撃できるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 08:07:33.40

>>330
>樺太南部をソ連が手に入れたら良質の飛行場と海軍基地が手に入るので、そっから北海道は爆撃できるよ。

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 10:22:59.74

>>331
1945年5月、トルーマンに止められて尚且つ北方領土の明け渡しを命じられたから
ソ連はこれに反発し北海道をアメリカと山分けし北方領土は占領したソ連のものと主張
結局北方領土がソ連のものになった

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 10:25:13.92

当時のアメリカの外交術は反発承知で最初に無理難題突き付けて
相手が案を出してきたら間を取るフリをして結局アメリカ有利に落ち着けるというもんだから
北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 14:04:12.46

>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

カールツァイスとは違うのか？

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ロシアは欧米から制裁されようが何されようが取るものはしっかり取る、そういう国だから。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 14:09:25.86

>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

でもクリミアはロシアに持っていかれちゃったねぇ。先に取らせておいて後から『制裁』なんて変なの。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:26:31.67

樺太から日本に逃亡した商船がソ連の潜水艦に攻撃されて、
戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
すぐいなくなったって
商船に攻撃されたら即座に逃げるくらい海軍が脆弱だからじゃないの
海をわたるのは怖い

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 01:37:06.62

>>328
日本の残存戦闘機隊が上がってきたら七面鳥うちになるかのうせいがあるわけだから
なかなか難しい

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 01:55:12.79

ソ連の艦船の当時の主砲は３０センチが最大だったような。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 04:24:55.98

>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

でもベルリンは救われてないねぇw

ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 05:14:02.15

>>334
>>339
イエナもベルリンもあっさりソ連に譲った米国が、北海道にだけ拘る理由なんてあるわけねぇw

>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 05:16:44.51

>>332
＞1945年5月、トルーマンに止められて尚且つ北方領土の明け渡しを命じられたから

ちょうど同じころのヨーロッパで米軍は、ソ連に止められて尚且つカールツァイスの明け渡しを命じられてるw

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 07:17:49.98

>>336
＞商船に攻撃されたら即座に逃げるくらい海軍が脆弱だから

空母も無しに大規模上陸作戦ってのは心細い。古今東西、軍隊つーのは攻め易いところから順に攻めるもの。
米軍だって攻めにくい台湾はスルーして、攻め易い植民地のフィリピンを攻略している。
試験問題だって避けられない項目を除けば、易しいほうから順に解くものと決まっている。
航空作戦にしてもソ連としてはリスクの多い北海道への渡洋爆撃は避けて専ら満州朝鮮を狙うのは当然。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 07:21:10.07

>>341
ヤルタ協定に従って米英仏ソの占領区域が決まった。ソ連との条約は最も重い取り決めだった。
なお中国との取り決めであるカイロ宣言はどうでも良くて、台湾は『日本が放棄』となった。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 07:53:29.86

>>336
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、

面白いので三回言ってみましたｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:37:31.66

>>335
それ口実に過ぎないから。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:54:26.69

>>334
ドイツ占領は1945年ヤルタ会談で決定済、日本占領については日本の降伏が突然すぎて何も決ってない状態。
事前協議が何もできていない日本占領は、連合国間でも一義性を獲得できなくて、それが朝鮮戦争に繋がった。
GHQ占領軍といっても専ら米軍だし、中国は内戦で国家主権無し、満州と北朝鮮はソ連が管理。
それから英国が香港欲しさで中共を承認してしまい、中華民国はサンフランシスコ講和会議に出られなくなった。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:47:01.96

>>285
＞一応イギリスがビルマを占領したことで、援蒋ルートが復活し日中戦争など戦争全体の趨勢を変えてるよ。

それで蒋介石は国民政府救われたの？　あるいは国外逃亡できて良かったの？

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

ソ連赤軍がベルリン入りしてナチスドイツを滅亡させたその後もずっとねw

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 15:11:57.13

インパール作戦の時、蒋介石はビルマから撤退すると言い出して
ルーズベルトに逃げたら援助止めるぞ、と警告されていたようだけど、
そんな調子で戦争の趨勢に影響与えられるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:25:48.79

戦争を始めた目的の一つが中国への援助ルートの遮断だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 04:24:05.92

>>349
中国はサンフランシスコ講和会議から叩き出されてるけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 08:37:12.27

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

米軍のB-24はビルマ戦線に参加しているのに、英軍のランカスターは参加してない、何でだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:30:25.76

>>335
欧米はウクライナのことなんて屁とも思っちゃいねぇ、ただロシアが憎いだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:11:22.84

>>351
ヨーロッパに展開してたから
対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら日本が勝手に降伏した

日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、大和とかいうゴミは海底で座り小便してた

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:15:07.46

>>353
＞ヨーロッパに展開してたから

B-24だってヨーロッパにも展開してるが？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:25:43.27

>>353
日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、ソ連軍はとっくにベルリンを攻め落としてた。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:28:57.51

>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら

核開発でイギリスはソ連に三年遅れだが？

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:45:06.84

>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ

それ、核兵器に匹敵しうるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:41:34.93

>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ

参戦はいつの予定？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:48:56.78

ダムバスターズが対日戦？英空軍？はあ？
ロスケが北海道侵攻？はあ？
何妄書き込んで粘着四してるんだ？
ぼうや。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 15:19:44.86

>>359
617中隊は対日戦参加準備中に終戦
参戦してたら九州は焦土と化しあらゆるダムは破壊されていただろうな、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 15:41:35.34

>>360
＞617中隊は対日戦参加準備中

作戦開始はいつ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:10:33.70

ヘタレの根性無しが早々に降伏したんで準備が無駄になったのか

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:14:16.39

>>361
オリンピック作戦序盤にイギリスが参加して
日本の航空戦力を根こそぎにする予定だから
45年の10月には参加だろうね

ソビエトが来た程度の事で降伏しやがった

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:18:51.86

ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないからトールボーイやグランドスラムがあちこちに落ちてただろう

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:19:42.18

>>363
＞45年の10月には参加だろうね

だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:20:50.68

>>364
＞ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないから

B-24はビルマ戦線に参加してるがランカスターはしていない、何故だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:23:58.77

>>363
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ

核兵器さえもコケにするダムバスターズ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:25:46.12

>>366
ランカスターはドイツを焼いてたよ

リベレータは名作映画ブロークンアローで描かれていたように
ウンカのようなゼロ戦の大部隊に滅多撃ちにされながらも奮戦するアメリカの重爆だね

ハワードヒューズの工場では一時間に一機のリベレータが作られていた！まさにアメリカ！

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:27:41.18

>>368
B-24もドイツ爆撃してたろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:29:15.19

>>365
簡単に降伏したんだもん
ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:31:06.76

>>370
＞ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い

ぼくちゃん以外の世界の誰も知らない『ひ・み・つ』？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:34:28.93

>>369
ドイツのメッサーやフォッケの前にリベレータは防御不足を露呈してドイツでは主力にならなかったね

ドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった

それくらいドイツの戦闘機は凄かった

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:37:17.07

三式戦闘機がドイツのマウザー砲を装備したね
曳火榴弾を装備した最高の機関砲だ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:46:31.35

>>371
オリンピック作戦は日本に看破されてた可能性が指摘されてる

戦闘機2000、空母30が参加する大作戦

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:52:55.01

>>374
＞可能性が指摘されてる

いつ、どこで、誰が？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:02:23.60

>>375
しらんよ

第２総軍隷下の第16方面軍が上陸地点と時期をまさにピタリと予測していたとされているが

まあ眉唾だね

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:05:42.99

日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし

現実は決戦用の竹槍削ってたら偉大なるソビエト軍が攻めてきたんで小便ちびらして降伏しちゃった、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:10:41.63

>>377
＞日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:15:26.63

>>372
＞それくらいドイツの戦闘機は凄かった

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:20:22.16

>>379
大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな

チハ戦車大隊はソビエト歩兵小隊に突っ込んで壊滅した
まさにロシアン14,5ミリライフル大勝利であった！

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:21:45.05

>>380
＞大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな

ソ連は片手間の対日戦争であっても、立派に樺太千島を得た。対する英国は？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:23:57.28

>>381
イギリスは二度の大戦争で消耗したよ
こないだまどアメリカに借金返してたくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:28:27.98

>>382
ソ連は2700万人死んでるが？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:37:03.00

>>383
たいへんだな
まあ勝ちは勝ちだ

北方四島もってけってんだ～
北海道は応相談！

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:44:18.37

８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:50:23.03

>>385
ならなんでソ連は北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:51:32.80

ソ連の空軍が渡洋爆撃なんか出来ないから。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:11:24.34

>>386
サハリンを解放したら
ウラジオストックに侵攻拠点つくらんといかんだろ

8月に全部やるのは無理だわ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:29:08.40

>８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ

占守島で大苦戦してるのに北海道上陸がそんなに簡単に成功するか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:30:47.21

>>387
>>388
満州爆撃はやれても北海道爆撃は無理ってか？　航続距離足りなすぎ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 12:07:43.70

>>389
占守島はアメリカの上陸の可能性があったから防備が強化されてた。
北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな。４５年８月までは北海道は「国境」ではなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 13:01:41.21

>>391
＞北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな

ならソ連はなぜ、すぐに北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:57:21.56

>>390
リスクの高い北海道攻略よりも、シナ朝鮮へ進軍するほうが楽に決まっているだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 17:24:05.34

よく考えてみよう。
ロシアがラトビアを爆撃するか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 18:27:15.87

>占守島はアメリカの上陸の可能性があったから防備が強化されてた。
>北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな。４５年８月までは北海道は「国境」ではなかった。

本土決戦の準備をしていた状態で無防備というわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:00:47.35

>>395
赤軍は北海道上陸なんて無謀なことは絶対にしない。北海道爆撃しなかったのがその動かぬ証拠。
赤軍が北海道を避けてシナ朝鮮へ向けて進軍するのは当たり前すぎる史実。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:27:24.39

>>395
本土決戦は九州と関東で予想されたので逆に北海道は手薄だっただろう。
それとも道北にソ連軍が上陸したら、すみやかに特攻で撃退できる態勢になっていたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:38:22.16

>>397
でも史実での赤軍は、防備の固い北海道上陸を避けて、専らシナ朝鮮に進軍したんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:41:24.88

>>397
＞それとも道北にソ連軍が上陸したら、

史実を調べたら？　ソ連軍の進軍方向は専らシナ朝鮮だよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:47:33.19

日露戦争の記念碑なんて中国人にとっては何の興味も無いはずだが、ロシアの圧力で泣きながら公開されたw

　戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
　だが、２００９年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、日露戦争の戦跡を訪れる日本人旅行者
が堂々と観光できるようになった。旅順の戦いも詳しく描き、３年かけて放映されたＮＨＫドラマ
「坂の上の雲」が始まったのも同じ年だ。
　旅順の戦跡は多くが山の上にある。その代表的な場所が２０３高地で、日露戦争最大の激戦地として知られる。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n2.htm

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p1.jpg
東鶏冠山のロシア軍要塞跡
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p2.jpg
２０３高地の慰霊碑
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p3.jpg
戦前は表忠塔と呼ばれた白玉山塔。乃木希典の故郷・山口県から石材を運んできて建てられたという
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p4.jpg
旅順駅舎。夏目漱石もこの駅から旅順を訪れた
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p5.jpg
かつての関東軍司令部（現在は博物館）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p6.jpg
旅程表

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:57:08.84

>>399
終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:59:03.70

>>397
北海道なんて田舎より日本の最新の社会資本が投入された満州をいただきマンモス

関東軍はアチコチで惨敗、T-34やストルムモビクの前に為す術なく粉砕されたのだ

一日で粉微塵になった要塞陣地もあった

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:59:56.08

>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
>その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。

迅速っつったって米軍が居るかいないか確認するまでは躊躇してたし。
具体的に北海道占領の為に艦船や兵力どのぐらい用意してたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:07:51.39

>>403
取りあえず先遣隊は北方四島に上陸した二個師団くらいかな。航空機は樺太戦で200機くらいのソ連機が投入されたから、南樺太を基地にしてそれ以上の数が北海道上空を飛び回るんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:12:16.54

沖縄上陸作戦で米軍が用意した戦力は兵力だけで５０万なんだが・・・
北海道上陸で２個師団？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:25:01.59

>>405
本土から離れすぎたからな
着上陸はその3割、戦闘部隊はさらにその４割

北海道はどんな塩梅かのう
道東侵攻で旭川を潰してから札幌になだれこんで小樽あたりまでプレッシャーかけるのに一ヶ月いらんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:35:27.62

２個師団を先遣隊に逐次投入で？・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:35:47.91

>>402　関東軍はアチコチで惨敗
関東軍の防衛計画は、もともとソ連軍を内陸部に引っ張り込んで戦うというもので
惨敗が何を指してるのかしらんが、満州の主要都市をソ連軍は落とせてないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:40:17.01

>>405
沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。
樺太は沖縄よりはるかに広大なのに沖縄より少ない兵力で守っていた。しかもアメリカの方も警戒しないといけないから南北に兵力を分散。
北海道の防衛も推して知るべし。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:47:03.11

>>406
上陸は簡単だけど、さすがに北海道全土は兵力不足だろう。道北をじわじわ南下するくらいじゃないかな。
それよりもアメリカが九州に上陸するよりもはるか早くにソ連が北海道に上陸したという事実が、
戦後ソ連の、北海道半分割譲という要求を通りやすくしていたかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:01:28.05

>>401
なら何でソ連は北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:02:08.53

>沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。

だから北海道上陸作戦にどれぐらいの兵力展開してたの？
何十万って兵力を北海道上陸作戦に割く余裕って当時のソ連にあった？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:21:28.61

>>412
つかそもそもソ連は北海道爆撃すらしていない。航空作戦抜きの上陸作戦なんていつの時代かって。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:22:59.64

>>409
米軍は沖縄を爆撃したが、ソ連は北海道を爆撃していない、何でだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:26:54.79

>>401
>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
＞その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。

米軍は終戦まで小笠原諸島の大半に手を付けていないが、上陸戦能力はソ連のほうが上なのか？
米軍が散々やってた事前爆撃もソ連は全くしていないが、赤軍は米軍とは違って航空作戦抜きで上陸するのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:28:40.91

ソ連軍が投入した兵力は160万人足らず。満州国の面積は、フランスの1.9倍ある。
それプラス朝鮮半島千島列島の占領を目指すとなると全く足りない、北海道占領
なんてのは、そもそも計画すら無かっただろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:34:58.51

>>400
ソ連としては北海道を避けて満州を攻略したほうが『解放者』として振る舞えて気持ちがいい。

>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。

日露戦争の記念碑も大事に取ってある。ソ連の圧力で文化大革命の影響を受けずに保存された。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:39:27.28

ソ連は根こそぎ満州の設備を持って行ったと
中国人の著作に恨めし気に書かれていたのは読んだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:47:50.49

>>418
航空兵器はロシア頼みで、中国はロシアに頭が上らない。

契約の履行期間は 2015 年までで、2013 年に 60 基、2014年から毎年 72 基提供する契約である。
ロシアは、2009 年から 2011 年までに、契約に基づいて中国に対し 55 基のD-30KP-2 型エンジンを提供した。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-18-20120122.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:56:59.06

>>285
＞イギリスにとってはデキスギなくらい

ソ連軍が命がけでナチの大軍を退けかつベルリンを攻め落としたのに、英国は植民地のビルマで遊んでた？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:00:53.65

モントゴメリーが１９４４年秋に空挺部隊でアルンヘルムを占領しそこからドイツ本土に突入する作戦を敢行したが失敗している。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:04:32.95

>>421
軍功を焦りすぎて失敗しただけなのを、さぞかし敵が強力だったかのように宣伝してなw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:09:26.18

なお大陸打通作戦については、戦後長らく『対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
なんて言われて大きく取り上げられることが無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:20:24.98

いや、「愛国心に目覚めた中国が国共合作をして抗日戦争を立派に戦った」というような授業を受けたはず。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:26:56.11

>>424
＞愛国心に目覚めた中国が国共合作をして抗日戦争を立派に戦った

ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:36:44.25

独ソ戦争と日中戦争の比較など通常の学校の歴史教育ではやらない。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:45:45.74

学校で「日本軍は酷かった、中国人は可哀そうで申し訳ない」ということは教わったかもしれないが、
「ドイツファシストの戦力の６割以上を粉砕したのはソビエト」などという歴史教育は受けていないはず。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:54:21.76

>>427
＞学校で「日本軍は酷かった、中国人は可哀そうで申し訳ない」ということは教わったかもしれないが、
＞「ドイツファシストの戦力の６割以上を粉砕したのはソビエト」などという歴史教育は受けていないはず。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。