ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 01:12:17.53

朝鮮半島南端まで露軍に占領されてたら、朝鮮戦争起こらなくて
日本の復興が遅くなるじゃないですかあ！

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 16:27:17.32

そうとは限らぬ。史実で韓国を助けるために使われた米の援助資金は日本に流れ込むかもしれん。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 18:45:15.23

ソ連空軍とか英連邦空軍とかは、日本爆撃の能力が無い。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 05:52:02.48

>>34
>>36
それ全部能力不足じゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 16:30:43.45

>>44
んなことない。普通に爆撃して帰れる。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 18:24:39.47

でも北海道上空に来てもろくな爆撃対象がないどころか
迎撃戦闘機がお出迎えという問題

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 05:19:39.09

>>45
航続距離が2000キロなんて燃料だけ積んだ場合だろ。爆弾を積めば航続距離は
短くなる。爆撃機なんて燃料と爆弾のトレードオフだよ、日本まで飛べば爆弾
は攻撃の意味が無くなるほど少なくなるから、北海道爆撃なんかしなかったん
だよ。ソ連の爆撃機なんて所詮は戦術爆撃機なんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 08:50:16.73

資料の裏付けがあって初めて言える事を想像だけで断言するってスゲーな。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:09:27.78

>>48
資料読んだよ。>>34>>36の奴らは、少なくともボストンとTu-2とPe-8は
沿海州から普通に爆走して札幌を爆撃して帰れる。Yak-9も長距離型なら十分往復できる。
ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったから、で正しいと思う。

満州でも防空部隊はいたし、爆撃に来たB29をやっつけたこともあるが、
それでもソ連空軍は爆撃に来た。北海道に迎撃戦闘機がいたってのは、
ソ連が北海道を爆撃しなかった理由にはならんかと。

>>43
英空軍は十分に日本を焼く能力がある。原爆投下だって米はランカスターを借りることを検討したって話があるし、
本土決戦の際には英空軍の参戦も予想されていた。英空母の艦載機だって東京上空で戦ってる。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:37:57.69

>>49
＞ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったから、で正しいと思う。

あのまま戦争が続いていたら、朝鮮半島は全て共産圏に入っただろうな。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:41:37.76

>>38
ソ連が北海道を爆撃しなかったのは、ソ連軍の進軍先は専ら大陸方面しか考えられないということ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:46:16.62

>>40
＞関東軍だけでなく朝鮮軍も幹部は逃げ出し兵士はシベリア抑留されるわけか

ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったからで、関東軍は立派に抗戦してた。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:51:30.96

>>51
>ソ連が北海道を爆撃しなかったのは、ソ連軍の進軍先は専ら大陸方面しか考えられないということ。

満州と同時並行で南樺太攻略をやっているよ。
北海道攻略は樺太占領後になるから、結局タイムアウトだった。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:00:30.13

>>53
＞北海道攻略は樺太占領後になるから、結局タイムアウトだった。

樺太千島を占領できるくらいなら、何で北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:03:13.90

>>49
＞英空母の艦載機だって東京上空で戦ってる。

そんな英軍の支援なんてショボいもんだから、米国としては赤軍が頼りだったわけだが？

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:09:54.17

>>49
＞英空母の艦載機だって東京上空で戦ってる。

大戦全期を通じても、英連邦の対日戦争貢献は、米国はもちろんだがソ連の足元にも及ばないよ。
その証拠にソ連は立派に樺太千島を得たが、英連邦は失うばかりだった。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:23:41.24

>>56
いやインパール作戦とか、東南アジアでは英軍も頑張ってるでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:30:53.09

>>57
＞いやインパール作戦とか、東南アジアでは英軍も頑張ってるでしょ。

インパール作戦のために、テヘラン会談で決めたDデイの日付が1ヶ月もズレてしまった。
テヘラン会談は米英ソで連合国としての義務を約束したものであり、テヘラン会談の公約を果たしてないのは痛い。
モンテカッシーノで英軍は「苦戦」したというが、ソ連軍はそれとは比較にならないくらいに「苦戦」している。
東南アジアで英軍は頑張ったというが、ソ連の対日参戦には到底及ばない。
これは英国とソ連の両国で、何を失い何を得たかを比較すれば一目瞭然のはず。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:08:08.84

>>54
>樺太千島を占領できるくらいなら、何で北海道を爆撃しなかった？

ソ連空軍は地上作戦の支援が任務だから、
北海道上陸作戦が始まらない以上、航空作戦もないということでは。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:17:25.72

>>59
＞ソ連空軍は地上作戦の支援が任務だから、

戦略爆撃なんて勝利の必須条件ではないからなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:22:32.41

>>60
でもソ連は不時着した米軍のB-29をデッドコピーしてなかった？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:34:52.97

>>61
>でもソ連は不時着した米軍のB-29をデッドコピーしてなかった？

したけど、それは戦後を見据えての話。
ソ連国産の４発爆撃機Pe-8は戦前に実用化されて、
独ソ開戦後にベルリン空襲までやってるけど、
総生産数は百機未満で大戦中に生産中止してる。
戦争中ははなっから戦略爆撃する気がない。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 18:02:29.19

戦前のソ連空軍には長距離戦略爆撃の能力は無く、北海道には爆撃も上陸も不可能。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 21:50:00.88

>>55
＞私の希望は常に十分なソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。

ソ連軍の作戦は専ら大陸志向で日本上陸は無し、それから樺太千島についてはヤルタ協定によるもの。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 21:53:27.38

>>19
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

ヨーロッパの戦いではソ連の役割が圧倒的に大きい。当然ながら、報酬は役割に応じて大きくなる。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 20:17:33.38

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 21:40:09.06

ノモンハンで日本は負けた負けたというが、それで日本は何を失ったのか。
ちなみにフィンランドは冬戦争でカレリアを失っている。
カレリアを取ったティモシェンコと何も取れなかったジューコフでは、どっちの評価が高いか。
なおドイツ国防軍が全身全霊かけた対ソ戦の「輝かしい戦果」が判明するのは戦後半世紀を経てから。
けれども何を失い何を得たかというのは、戦時でも明確である。バグラチオン作戦と大陸打通作戦、
ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:53:32.46

ソ連空軍や英連邦空軍で日本空襲は無理な理由。

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 22:16:39.99

そもそもソ連に戦略爆撃なんて考えは無いしドクトリンは戦力集中と大規模突破なんだから北海道爆撃なんてする訳がない

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 14:14:49.41

>>68
沿海州からの作戦なら硫黄島より近いぞ。
英連邦空軍もランカスター持ってるから沖縄から空襲できる。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:02:17.88

対日作戦ではノルマンディーとは違い、米英共同作戦は無いことになっていた。

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:05:49.95

最新鋭最優秀のP-51部隊でさえも落伍機続出なのに、二戦級の英空軍が対日空襲に参加出来るわけない。

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:20:05.08

そもそも米軍は、英連邦軍やソ連軍が日本本土攻略に参加するとは想定していない。

>>55
＞私の希望は常に十分なソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。

米軍がソ連軍に期待したのは専ら大陸方面。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:24:52.62

>>1
そりゃ、北海道を爆撃しても美味しくないからでしょ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 23:06:52.57

>>73
本土攻略戦の際は英空軍の参加は予定されていたよ。
英空軍に日本を爆撃する能力が無いってのは誤まり。
英海軍も東京上空で作戦してる。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:28:26.45

>>75
ランカスターは対日戦争で使用されていたのですか？

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:30:31.87

>>70
ランカスターが沖縄から出撃したという話は聞いたこと無いですが？

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:38:45.81

>>74
＞そりゃ、北海道を爆撃しても美味しくないからでしょ

するとソ連にとっては、北海道よりも満州のほうが、ガッポリ取れて美味しいってか？

中国人「日本敗戦後のソ連軍の蛮行『赤軍紙幣』。これを使って東北から色々奪って、ソ連がいなくなった後にはゴミになった」
http://asiareaction.com/blog-entry-2082.html

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 02:27:36.49

>>78
実際それ狙ってた節あるしの

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 15:33:53.16

もう少し戦争が長引けば、当然ソ連は北海道に上陸してくる。
そうなれば北海道でシュトルモビクとPe-2が飛び回る事になるよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:48:59.46

>>80
北海道上陸間近なら、8月中には北海道を爆撃して然るべきでは？

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:51:55.21

>>49
＞ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったから、で正しいと思う。

ソ連にとっての満州作戦は、余裕に乏しいものだった？

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:53:37.35

>>77
役に立たないやつはお呼びでないってば！

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 22:12:25.12

>>82
戦争なんてどこも余裕なんてないよ
あるのはアメリカくらいだ

だからこそ選択に集中で満州になだれ込んだんだろう

中国に返還することになって思惑外れたが

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 22:14:15.28

>>81
もう少し戦争が長引けばって、週単位じゃなく半年一年のレベルだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 23:30:13.32

8月に日ソ中立条約破棄で、それ以前にヤルタ協定で参戦決まってるったって
兵士や資材とかの移送や集積考えれば陸続きの中国東北部が限界となるわけだな

日本海軍の駆逐艦が数隻でも動いてたらアウトなオホーツク海渡海は危険すぎる

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 23:32:34.93

アメリカならズタズタとはいえ日本の防衛網を突き抜けることはなんないけど
4月から準備してバルチック艦隊や北海艦隊をウラジオストクに回航するのは無理筋じゃないか
いくら同盟国とはいえ戦後見据えればアメリカやイギリスの協力と補給を取り付けることも難しいだろうし

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 23:37:19.65

>>85
>もう少し戦争が長引けばって、週単位じゃなく半年一年のレベルだろ

８月２０日にソ連は樺太の真岡に上陸作戦を行ってるから、
９月に入れば北海道上陸は可能だと思う。
もちろん日本海空軍が弱体化した前提でだけど。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 01:27:59.58

樺太が可能なのは単に地続きだったから以外にない

北海道本土に上がるには船がたくさんいるが
もしその場に日本海軍の駆逐艦や潜水艦がいたらそれだけで大損害やで
極東ソ連にはそれらへの攻撃手段ないもの

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 03:58:04.04

>>88
＞９月に入れば北海道上陸は可能だと思う。

なら8月に北海道を爆撃して然るべきだろうに。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 04:03:31.50

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０
編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 04:09:25.31

>>71
＞　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
＞を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、

それってつまり、日本爆撃も日本本土攻略も、英連邦軍には無理ってことだよな。
役に立たない軍隊に、共同命令指揮を移譲するわけにはいかないのだから。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 04:17:10.18

>>49
＞英空軍は十分に日本を焼く能力がある。

日本本土攻略にあたっては、米国はイギリスとの共同命令指揮を拒絶しているが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 05:53:49.11

>>90
ヘタレて無条件降伏しなければ8月末には爆撃されてたかもな

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 07:41:12.74

>>94
ソ連の北方四島占領は9月以降だが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 07:43:00.79

>>94
「無条件降伏」をしたのは1945年9月2日だが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 07:43:05.27

>独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり

ポーランド分割の方が重要だったからじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 10:09:41.37

北海道侵攻に必要な補給を
米が与えなかったというだけの話でしょ

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 12:00:39.04

>>23
大ルメイは空自の父である
大ルメイの御神影は航空幕僚長執務室にある

大ルメイこそ日本防衛の父である

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:23:08.43

>>97
ポーランドはソ連にとってそんなに重要だったのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:48:16.32

>>93
能力が劣る軍隊と、肩を並べて共同作戦なんてできない。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:55:47.02

>>68
ランカスターで日本爆撃なんて夢のまた夢で、イギリス軍には米軍との共同作戦も認められてない。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:57:02.77

>>100
弱くて攻めやすい弱小国を先にボコっただけでは？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:59:10.09

>>92
「共同命令指揮」つーと、米軍と英軍が肩を並べて戦うことになるが、軍事的実力が違いすぎるので無理。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 16:59:56.33

>>92 >>101
英空軍は本土決戦時には普通に参加予定だったよ。

>>89
当時の日本には駆逐艦も潜水艦ももう無力化されてる。燃料もない。
真岡に上陸できるってことは、北海道にも上陸できるってことだよ。
地続き云々は全く関係ない

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:28:00.53

ソ連空軍は洋上航法出来ないんだろ。島伝いにしか飛べないから、ウラジオ北海道の
直接往復はムリだった。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:01:54.49

>>105
＞真岡に上陸できるってことは、北海道にも上陸できるってことだよ。

いやだからソ連軍が北海道上陸間近ってなら、なぜ8月に北海道爆撃しなかったんだってことだが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:03:43.55

>>105
＞英空軍は本土決戦時には普通に参加予定だったよ。

沖縄は6月末に陥落してるのに、ランカスターがそこから出撃したという話は寡聞にして知らないが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:05:13.10

>>105
＞英空軍は本土決戦時には普通に参加予定だったよ。

上陸決行日はいつになるのか、米英ソで決まっていたのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:10:32.79

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:14:11.48

>>19
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

対日戦争はヨーロッパとは違い、全てが「未定」だった。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

台湾の帰属も、「返還」から「放棄」へと変えられた。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:51:33.99

>>96
>「無条件降伏」をしたのは1945年9月2日だが？

無条件降伏して発言権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:55:36.79

>>85
>もう少し戦争が長引けばって、週単位じゃなく半年一年のレベルだろ

ならオリンピック作戦決行の時期はいつかってなると、これまた「未定」なんだが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 21:02:36.52

カミカゼ特攻隊は九州から沖縄へ飛び立っているが、ランカスターが沖縄から九州へ飛び立つことは無かった。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 21:04:18.42

>>85
>もう少し戦争が長引けばって、週単位じゃなく半年一年のレベルだろ

そのレベルでなら、ランカスターの対日爆撃もありえたかもしれないな。米軍が九州を取った後でとか。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 23:07:49.79

>>107
>いやだからソ連軍が北海道上陸間近ってなら、なぜ8月に北海道爆撃しなかったんだってことだが？

樺太攻略戦が完了する８月中旬まで、北海道を爆撃する必要がなかったから。
陸空協力で動いている以上、直近に上陸作戦もないのに北海道を爆撃する理由がない。
そして８月１５日以降、アメリカがソ連の北海道占領を許さない以上、
ソ連は北海道に手を出せない。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 01:32:03.50

>>116
＞陸空協力で動いている以上、直近に上陸作戦もないのに北海道を爆撃する理由がない。

戦争が長引けば、ソ連軍はひたすら南下して、シナ派遣軍と戦うことになったろうな。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 01:47:29.50

>>117
シナ派遣軍って、ソ連軍に蹂躙される前に「無条件降伏」しといて命拾いしたよなw

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 02:29:53.97

当時の北海道を戦略爆撃するメリットは無いように思うが。
札幌の都市化が進んだり、各地に工場が出来たりしたのは戦後だろ？
上陸を企図して事前爆撃するにしても、千島列島と樺太を抑えてからの話。

現実には二つを抑え終える前に終戦したからな。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 08:28:31.24

米国は決してイギリスの指図なんて聞かないよっ！

イギリスの立場
第二次大戦前後のイギリスは、現在とは違い、アジアに巨大な植民地を持つ世界帝国ですので、
朝鮮半島とは違い、台湾の処遇についてはかなり積極的にプレゼンスを発揮したものと思います。
そもそもいち早く共産党政権を承認したのも、香港の植民地利権や中国市場の経済的な
利害があったと著者は言います。
そうした政策からでしょう、朝鮮戦争や台湾問題が中共との全面戦争になることを恐れて、
アメリカに台湾問題での譲歩を求めたようです。つまり、台湾の中国（中共）への「割譲」と
中華人民共和国の中国代表権承認をアメリカに求めたということです。
1951年5月米英の調整進まず
1951年6月台湾の帰属は明記せず、両中国政府とも講和会議に招待せずで米英合意
結局、アメリカがイギリスを押し切り、台湾を確保したということになります。アチソン・ライン
では朝鮮と台湾の喪失を覚悟していたアメリカですが、現実には中国封じ込め政策が実現したわけです。
http://ausnichts.hatenablog.com/entry/2015/10/14/175829

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 10:28:17.34

>>71
＞　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
＞を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、

B-29とランカスターではあまりに実力差が大きすぎる。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 10:29:57.04

ランカスターもB-29も共同命令指揮でやろうなんてわけにはいかない。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 10:58:08.36

>>120
＞アメリカがイギリスを押し切り、台湾を確保したということになります。

第二次大戦でも朝鮮戦争でも、イギリスは何の役にも立っていないんだから当たり前w

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 11:06:58.89

>>115
米軍が血を流して確保した九州を、やすやすと英軍に貸してやるのか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/10/21(金) 11:32:47.31

>>55
>　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
>　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。

でも1945年7月はつーと、ナチスドイツとの戦いは終わってるはずだよな？

　国家の安全保障が本当に重大な危機に直面した場合、価値観の相容れない相手とも同盟を
組まざるを得ないこともある。第2次大戦中、イギリスとアメリカはナチスドイツのヒトラーに対抗するために、
スターリン体制下で飢えと粛清が続くソ連と手を組んだ。しかしこのような倫理上の妥協は例外中の例外だ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/post-5565_2.php

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 11:49:05.30

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁＞

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 11:50:32.87

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
　前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
　「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
　歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。

共通の歴史認識の崩壊　　　2015年9月2日フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 11:55:27.61

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 12:04:12.56

かつて多くの歴史家が、米軍は開戦当初の 2 年間、「ドイツ第一主義」戦略を遂行できなかったとし、その理由を
1942 年にはアメリカ軍兵力の多くが欧州や北アフリカよりも太平洋に配備されていたこと、そして 1943 年には欧
州と太平洋の兵力分布が均衡していたためだと論じた。しかしこの主張は「ドイツ第一主義」戦略がかなりの程度、
日本の軍事力の過小評価に基づいていたという事実を見落としている。結果として、ルーズベルトは政治的理由（つ
まりアメリカの国内世論）だけでなく軍事的理由からも、開戦前に想定された以上の戦力を太平洋に投入せざるを得なかった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2014/07.pdf

1944 年、アジア大陸では、日本陸軍は依然として連合軍の戦略を狂わせることができた。
中国南部および中部での一号作戦は、国民党に屈辱を味わわせ、連合軍にその戦略の
再構築を強いた。その戦略とは、日本に対しアジアの人的資源とアメリカの航空戦力を解き放ち、
太平洋を横切って、中国で戦争のクライマックスを迎えるというものであった。
日本陸軍はまた連合軍の作戦を粉砕することもできた。インパール―コヒマへの攻
撃速度はイギリス軍の指揮官たちとインド軍にショックを与えた。両軍が防衛に成
功した理由は、連合軍航空部隊と輸送機が利用できたためという一点に尽きる。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された
文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 12:09:14.76

>>110
＞西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/10/21(金) 12:46:39.86

>>110
＞西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，

⑯巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ　のを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 19:14:52.52

>>105
日本軍の内部事情を赤軍がつかんでるかというとそういう話じゃない
ってことでしょ

迎撃に出てこないのはこちら側を油断させるための罠だ、
って読むこともできる

んで護衛なしで北海道大規模上陸を図ったとたん残存駆逐艦潜水艦がわらわらと
ってなったら大敗北確定

だからこそ確実な情報が必要なのよ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 01:04:31.21

シュトルモビクって日本海超えて爆撃できんの？

2016/10/22(土) 01:22:25.34

◆これは笑える。全日本人必見
＜　日本共産党とは何か？元日本共産党幹部が、真相、裏事情を暴露(ノーカット 2h以上の長編です)　＞←これでGoogle検索

パネリスト：
　小川義男（狭山ヶ丘高等学校校長）
　篠原常一郎（元日本共産党国会議員秘書）
　杉田水脈（前衆議院議員）
　藤岡信勝（拓殖大学客員教授）
　筆坂秀世（元参議院議員）
　馬渕睦夫（元駐ウクライナ兼モルドバ大使）

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 08:15:22.40

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 14:46:59.80

>>1
渡洋爆撃実行できるだけの能力持つ部隊居ませんでFAwww

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 02:13:07.07

1930年代の中国だってできたのに、ソ連ができないわけないだろ。あほか

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:04:19.71

シュトルモビクでウラジオから東京まで爆撃できんの？

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 18:49:24.16

>>137
シナ軍はそんな事やれてないよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 00:15:11.95

>>139
>シナ軍はそんな事やれてないよ。

1938年5月20日に中国軍のB-10爆撃機が九州上空に侵入して反戦ビラを撒いている。