ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:19:38.74

>>55
＞　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
＞　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
＞　一の道である。(同226頁)

トルーマンがソ連に期待したのはあくまで満州方面であって、北海道攻略など論外。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:10:39.84

>沖縄みたいな大船団を想像してるのだろうか。樺太と北海道は目と鼻の先だぞ。
>８月までに島である樺太に戦車や大砲をせっせと揚陸してたんだからその船使うだろ。

樺太に北海道上陸作戦を行えるだけの部隊や弾薬を集積出来る施設ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:44:22.23

>>443
なんで樺太の飛行場から目と鼻の先の北海道を爆撃するのに空母が必要なんだ。
朝鮮はスルーしない。併行してやるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:57:13.75

具体的に北樺太の飛行場にどのくらいの数の爆撃機を準備してたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:40:37.88

>>446
＞樺太の飛行場から目と鼻の先の北海道

ならソ連は何故、北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:46:19.39

>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。

それがアジアではなくヨーロッパへ向かう可能性は無かったのか？

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

↑
そうならないように米英ソで話をつけたのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:55:06.07

>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

1939年の頃だと、満州を攻めるよりもフィンランドを攻めるほうが容易だったからだ。
ノモンハンでは何も取れなかったがフィンランドからはカレリアを取れたから。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:11:20.32

そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの

あくまで聖戦完遂、本土決戦により敵に一撃を与え有利な条件で講和すべきである！！
とかなんとかで陸軍が１年くらい戦争を引っ張っていれば、北海度は空襲もされたし
上陸占領もされたと思うよ

北海道には留守番くらいしか置いてないから、ソ連軍に上がってこられたら
とても防げない

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:35:39.37

>>447
樺太戦で200機くらいのソ連航空機が参加してる。
日本は北海道・千島樺太すべて合わせても100機に満たなかったようだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:53:01.73

＞樺太戦で200機くらいのソ連航空機が参加してる。
＞日本は北海道・千島樺太すべて合わせても100機に満たなかったようだ。

北海道上陸作戦をその２００機でやるの？
それとも別個の作戦用として燃料と航空機をさらに用意してあったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:54:55.14

＞あくまで聖戦完遂、本土決戦により敵に一撃を与え有利な条件で講和すべきである！！
＞とかなんとかで陸軍が１年くらい戦争を引っ張っていれば、北海度は空襲もされたし
＞上陸占領もされたと思うよ

１週間とか１か月で危ないとかそれほど危機迫ってるわけじゃないわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:36:36.20

>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの

すると太平洋戦争開戦から一週間で真珠湾とマレーとフィリピンを空襲した日本軍凄すぎ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 06:37:19.33

>>453
終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
占領した南樺太には日本陸海軍の飛行場が10個ほどあったから置く場所には困らない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 06:39:48.27

>>454
ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
そのための部隊が南樺太に集結していたが政治的な理由で中止になり、その部隊は９月１日に北方四島を占領した。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 07:12:06.09

>>453
ふつうに200機で良いくらいだな
北方四島戦で日本側がソビエトに指向した航空機が型落ちの97式4機

第２戦線の常で訓練不足から魚雷準備に時間が掛かりすぎてパイロット火病発症からの勝手に自爆特攻して対艦攻撃能力喪失とか笑えねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 07:26:12.01

>>456
＞終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。

何でもったいぶって出し惜しみしてるんだ？　日本軍は真珠湾マレーフィリピン同時攻撃だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:05:23.20

>終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
>占領した南樺太には日本陸海軍の飛行場が10個ほどあったから置く場所には困らない。

そんな感じじゃ北海道上陸作戦って計画自体なかったんじゃね？

＞ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
＞そのための部隊が南樺太に集結していたが政治的な理由で中止になり、その部隊は９月１日に北方四島を占領した。

航空支援２００機と上陸部隊２個師団で？

ふつうに200機で良いくらいだな
北方四島戦で日本側がソビエトに指向した航空機が型落ちの97式4機

＞第２戦線の常で訓練不足から魚雷準備に時間が掛かりすぎてパイロット火病発症からの勝手に自爆特攻して対艦攻撃能力喪失とか笑えねえ

今の結果論じゃなくて当時の上陸作戦において
ソ連側の北海道の日本軍戦力はどのくらいで見積もっていたのか？
ちなみに満州侵攻作戦ではソ連側は日本軍が８００台の戦車を装備していると見做して作戦を行っていた。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:20:30.31

>>457
＞ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。

根拠は？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 10:36:03.22

>>461
中央軍事委員会から極東軍司令官ヴァシレスキー宛にだした行動準備命令だろ

８月中旬に三個師団をもって日本北部地域への侵攻準備に入る指示がでてる

北方四島の占領が９月２日だから９月上旬にはこいつらが北海道に雪崩れ込んでくるな

アメリカが北海道占領を許さなかったからこのザマなんではあるが

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:43:35.41

>>462
なら何で北海道爆撃をやらなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:46:22.55

>>462
＞日本北部地域

それ北海道ではなくて千島列島のことでは？　

＞北方四島の占領が９月２日だから

ほらね。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:48:52.84

>>462
＞北方四島の占領が９月２日だから９月上旬にはこいつらが北海道に雪崩れ込んでくるな

9月2日に戦艦ミズーリ号にソ連代表が居ただろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:51:17.66

>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの

そりゃ千島列島占領は8月15 日以降だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:01:37.50

>>464
まったくちがう
行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している

21日には勇敢なるソビエト赤軍の前に守備隊は完全降伏している

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:29:10.77

>>463
北海道侵攻命令が発令されてないから
千島列島を制圧している真っ最中に準備命令が来てそれっきり

アメリカが北海道占領をするとスターリンがトルーマンから通告されたが故の悲劇

これさえ無ければ、、、アイヌ共和国をはじめ真の理想社会を北方に打ち立てる事ができたのに

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:31:03.93

>>467
＞行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している

なら何でその時に北海道爆撃しなかった？

＞21日には勇敢なるソビエト赤軍の前に守備隊は完全降伏している

8月21日という日付は、『開戦から1週間』ではないぞ？

>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの

まさか書いた人間は同一では無いよな？　

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:34:04.42

>>468
＞アメリカが北海道占領をするとスターリンがトルーマンから通告されたが故の悲劇

戦艦ミズーリ号にソ連代表を出席させてもらうのだから当たり前だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:47:20.61

>>467
＞行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している

8月18日の『占守島の戦い』で痛い目にあったからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:50:44.04

>>457
北方四島占領と北海道占領を混同して書いているのに気がついてるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:50:48.91

>>470
させてもらう誤

させられた正

ソビエト指導部は東西両戦線における決定的な戦果を希求していたのだ

その一つが北海道であった
ドイツを粉砕して栄光に満ち溢れたカリーニングラード(旧ケーニヒスベルク)を手に入れたのだから
日本を粉砕して北海道を手にいれるのは当然の事であったのだ

しかしアメリカに邪魔をされてしまった

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:53:08.60

>>473
＞しかしアメリカに邪魔をされてしまった

1945年2月のヤルタ協定で、ソ連の取り分に北海道は含まれて無かったろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 17:55:14.37

>>473
＞させられた正

ソ連は敗戦国なのか？　降伏文書に調印させられたのは専ら敗戦国日本だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 18:01:11.17

>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

独ソ不可侵条約はポーランドとバルトとフィンランドをソ連が取ることを約束された。
ソ連は外交的に大きなアドバンテージを得ていた。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 18:06:21.99

>>473
＞しかしアメリカに邪魔をされてしまった

無条件降伏をしたのに北海道は取るなとか、無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろとか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 18:12:26.32

アメリカは沖縄の前に北海道を占領すべきだった、全てはﾙｽﾞﾍﾞﾙﾄと狂産政府との密約だった

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:25:27.79

＞８月中旬に三個師団をもって日本北部地域への侵攻準備に入る指示がでてる

具体的に上陸支援の為に軍艦や爆撃機をどれぐらいソ連は準備していたのか知りたい。
２００機ぐらい？満州侵攻では５０００～６０００機投入しているけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:28:17.25

>>479
＞満州侵攻では５０００～６０００機投入しているけど。

その一部でも北海道爆撃に向かわなかったのは何故だろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:41:49.71

北海道に向けて艦船や物資、航空機の配備、兵力の集結などの集積など
本格的な作戦準備の形跡があった、とは聞いたことが無い。
ソ連は北海道上陸はあわよくば、という感覚で考えはあったかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:07:58.21

当時のソ連空軍の爆撃任務というのは、あくまで地上軍の攻勢と共同作戦をするものなんじゃないの
米英の戦略爆撃団のような部隊は持ってないだろうし、
上陸作戦のずっと前に爆撃だけ先にしておくとかいう思想はないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:10:42.58

つまり碌に艦砲射撃も爆撃もせずに数個師団を北海道へ上陸させる作戦だったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:14:21.38

>>195
>>196
『占守島の戦い』で調べれば、ソ連軍は米軍のような敵前上陸を遂行する実力無いことはあきらか。
ソ連が千島列島を取れたのは断じてソ連軍の軍事的実力ではなく、専ら日本軍の自主的武装解除の結果。
というか米軍でさえも小笠原諸島の大半を攻略していない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:18:28.73

>>483
軍事的にみれぱ、ソ連軍は占守島ひとつさえマトモに攻略出来てない。占守島の戦いが、いつどこで起こったか。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:20:00.44

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:22:14.75

>>481
あわよくばってよりアメリカに9月１日に調印式って期限切られたんだよ
北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、翌月9日に宣戦布告してキリトリを開始したけど一ヶ月で出来ることは限られてたから

出来る限りのことをやっただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:22:55.22

>>364
英軍のランカスターは英領ビルマでさえ使われてない。爆撃は専ら米軍のB-24。
ビルマは英領なのに航空作戦は専ら米軍頼みという恥ずかしさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:25:24.32

>>487
＞北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、

その原文を公開してもらえるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:26:32.96

>>485
逆襲にでた戦車連隊が壊滅したよ
対戦車砲なし、戦車なしの歩兵陣地に突っ込んで壊滅したのが日本の戦車

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:28:53.73

>>489
モスクワにいけよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:29:28.04

>>490
ソ連が既に占領していた国端崎の拠点が日本軍に奪回された経緯を知らんのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:31:31.77

>>487
＞北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:32:12.21

艦砲射撃も爆撃もせずに北海道に数個師団を突っ込ませるって、
デモンストレーション効果はあっても占領に成功するとは考えにくい。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:32:22.43

>>491
未公開史料なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:32:50.84

>>483
そうだよ。上陸作戦というと太平洋諸島みたいな強襲上陸しか想像してないようだが、あれは小さい島だったからああなったわけ。
北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。
当時のソ連にとっての北海道上陸は、連合軍のノルマンディー上陸ではなく、シチリア島上陸みたいなもの。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:35:15.85

＞あわよくばってよりアメリカに9月１日に調印式って期限切られたんだよ

満州侵攻作戦とは別に、
北海道上陸作戦でどのくらいの物資と兵力をソ連が用意していたのかが分からんから、
結局準備は無いけど、うまくいけば、期限とか関係なしに散発的な行動しかできなかったんじゃね？
本格的な上陸作戦の準備がなされていたとは考えにくい。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:35:40.41

>>496
＞北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、
＞艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。

米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1477879714/

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:39:00.42

>当時のソ連にとっての北海道上陸は、連合軍のノルマンディー上陸ではなく、シチリア島上陸みたいなもの

あれって現地の内通者と連携する形の作戦だが、北海道上陸においてソ連に内通する勢力なんてあったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:43:19.50

>>499
＞あれって現地の内通者と連携する形の作戦だが、

アンネフランク一家も『内通者』として収容所送りになった。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:44:44.18

>>496
＞北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、
＞艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。

沖縄上陸作戦のエイプリルフールは？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:45:41.95

>アンネフランク一家も『内通者』として収容所送りになった。

だから当時のシチリアにはナチは居なかったって。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:56:08.81

>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃

米軍の空爆は『良い空爆』で、ロシア軍の空爆は『悪い空爆』なのか？　シリア内戦は？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:00:33.23

単純に北海道まで手が回らなかった
占守でさえあのざまだと海を渡れない

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:03:36.65

>>497
自分で答え見つけてんじゃん
準備なしにつっこまなきなゃならんのよ

是が非でも極東に戦果を残さなきゃならん
戦争が終わったら平時の共産圏特有の度を越えた内輪揉めがまっている
西に東に勝利の印を残して絶大な支持を集めんと後ろから撃たれる

焦りすぎて調印式やってる最中にキリトリやって戦後の東西対立を確定させたりと下手うちすぎたな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:06:08.97

>>501
戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。
ソ連参戦から９月までの１ヶ月で広大な北海道をくまなく要塞化できるのか。

**sage** · 2017/06/14(水) 21:13:16.88

>自分で答え見つけてんじゃん
>準備なしにつっこまなきなゃならんのよ

>是が非でも極東に戦果を残さなきゃならん
>戦争が終わったら平時の共産圏特有の度を越えた内輪揉めがまっている
>西に東に勝利の印を残して絶大な支持を集めんと後ろから撃たれる

航空支援も艦砲射撃も無しに北海道に数個師団を突っ込ませるって
当時の赤軍が地上軍部隊が前進する前に大量の火砲の一斉射撃で始めている作戦のパターンとは違い過ぎて考えにくい。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:18:59.28

>>506
＞ソ連参戦から９月までの１ヶ月で広大な北海道をくまなく要塞化できるのか。

出来ない理由を教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:24:44.91

そもそもソ連の極東の海軍が北海道上陸作戦を保障するだけの輸送力を担保できるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:26:37.68

>>507
千島でやったろ？
準備砲撃は対岸からの130ミリを申し訳程度
やったことのない着上陸だからアレもコレも積んで戦車揚陸艇が行動不能にでも着上陸しないと殺されるから大変
おかげで最初の連中は腰まで水に浸かりながら、泳ぎながらの上陸で重装備なしで上陸して会敵を求めて前進命令もらってる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:28:23.86

>>509
『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:28:48.38

wikiには北海道方面の第五方面軍は、５個師団２個旅団となっているが、
樺太千島にも分散配備されているから本島の戦力はいかほどあったのだろう

それらの戦力も、連合軍に備えている関係で、釧路帯広など太平洋方面はそれなり
の防備なんだろうが、オホーツクや日本海側はがら空きに近かったのではないか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:29:26.68

>>508
資材がねえ
経験がねえ
着上陸予想地点が確定してねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:30:11.29

>>510

同じように数個師団を北海道上陸でやるつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:30:14.28

>>513
ソースはあなたの脳内だけですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:32:18.80

>『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw

１個師団程度の輸送だろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:33:55.36

>>515
当の天皇が軍に

おまえら陣地も準備できてねえだろ
資材ねえのにどうすんだ？カス共？
降伏すんぜ？文句あっか？

とキツく嗜めてるだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:36:12.36

>>517
いつどこで？　史料出しなよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:37:06.37

＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？

＞とキツく嗜めてるだろ

碌に航空支援も艦砲射撃の支援もない数個師団程度が上陸してきた程度だったら勝負できるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:37:11.40

>>514
やれと言われりゃやる
それが赤軍

お舟はアメリカに断られてるから漁船だのハシケだのなんでも使うだろうな

夢がある

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:38:50.43

>>517
> 降伏すんぜ？文句あっか？

1945年8 月15日の玉音放送でも『降伏』なんて言葉は使われてないぞ？　調べたら？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:44:57.26

>>517
＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:52:04.88

>>522
皇軍つぇぇ！　天皇陛下も感激だぜ！

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:52:22.36

>>1
日ソ不可侵条約があったからに決まっているだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:03:57.49

>>513
いやだからそれなら何でソ連は北海道を爆撃しなかったのかと聞いてるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:06:13.25

>>522
>>523
皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:08:00.66

>>519
そもそも天皇が終戦について発言しとるから無理だろっていう

千島の連中に降伏を命じたくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:10:19.61

>>525
北海道侵攻が命令されてねえから

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:15:50.60

>>528
>北海道侵攻が命令されてねえから

ならそれでこのスレは完結ってことでいいか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:30:26.78

>>526
>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

解剖して食っただろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:35:49.23

>>529
んだよ
オモロイ視点だけど

軍隊の行動原則からしたら心底くだらねえタイトル

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:04:07.18

>>529
だから日ソ不可侵条約を守って日本には攻めてこなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:12:31.99

>>464
＞日本北部地域
それ北海道ではなくて千島列島のことでは？

命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:17:43.33

>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

最初ソ連は降伏後も帯刀は認めていて、治安維持を日本軍にそのまま任せた。
街を巡回していた陸軍憲兵がおイタをしていた赤軍兵を注意したところ、逆に襲い掛かってきたので
この憲兵は仕方なくその赤軍兵を斬殺した。翌日、ソ連軍は日本兵の帯刀を禁止した。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:21:43.96

>命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
>北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

満州の作戦から転用して北海道上陸作戦に運用するということは当初は北海道上陸作戦は考えていないってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:26:51.00

>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

するとソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:30:26.04

>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとは

北海道占領ではなくて千島列島占領では？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:35:53.74

>>535
後から転用するなんて回りくどいことするくらいなら、最初からやっておけば良かった。
占守島で撃退されたので援軍が必要になっただけ。日本北部といったら樺太千島しかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:37:34.54

>>536
ソ連は北海道を攻略する意図がありませんでしたということで、本スレは終了。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:47:06.79

>>506
＞戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。

すると何故に米軍はわざわざ『要塞化』された沖縄を選んで攻略したのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:51:15.04

>>456
＞随時飛行機は増強されていくだろ

飛行機は開戦初日から全力出撃させればいいだろう。あるいはソ連軍機の稼働率は誉エンジンにも劣るのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:56:25.17

>>455
開戦当初の日本航空隊はダントツ世界一の実力。開戦から数日であっという間の大勝利だった。
対するソ連の対日参戦は、終戦するまで北海道爆撃さえ手を付けられないままだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:12:54.17

>>542
ソ連には北海道攻略の意図は無かったで、本スレは終了。