ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:07:58.21

当時のソ連空軍の爆撃任務というのは、あくまで地上軍の攻勢と共同作戦をするものなんじゃないの
米英の戦略爆撃団のような部隊は持ってないだろうし、
上陸作戦のずっと前に爆撃だけ先にしておくとかいう思想はないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:10:42.58

つまり碌に艦砲射撃も爆撃もせずに数個師団を北海道へ上陸させる作戦だったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:14:21.38

>>195
>>196
『占守島の戦い』で調べれば、ソ連軍は米軍のような敵前上陸を遂行する実力無いことはあきらか。
ソ連が千島列島を取れたのは断じてソ連軍の軍事的実力ではなく、専ら日本軍の自主的武装解除の結果。
というか米軍でさえも小笠原諸島の大半を攻略していない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:18:28.73

>>483
軍事的にみれぱ、ソ連軍は占守島ひとつさえマトモに攻略出来てない。占守島の戦いが、いつどこで起こったか。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:20:00.44

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:22:14.75

>>481
あわよくばってよりアメリカに9月１日に調印式って期限切られたんだよ
北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、翌月9日に宣戦布告してキリトリを開始したけど一ヶ月で出来ることは限られてたから

出来る限りのことをやっただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:22:55.22

>>364
英軍のランカスターは英領ビルマでさえ使われてない。爆撃は専ら米軍のB-24。
ビルマは英領なのに航空作戦は専ら米軍頼みという恥ずかしさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:25:24.32

>>487
＞北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、

その原文を公開してもらえるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:26:32.96

>>485
逆襲にでた戦車連隊が壊滅したよ
対戦車砲なし、戦車なしの歩兵陣地に突っ込んで壊滅したのが日本の戦車

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:28:53.73

>>489
モスクワにいけよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:29:28.04

>>490
ソ連が既に占領していた国端崎の拠点が日本軍に奪回された経緯を知らんのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:31:31.77

>>487
＞北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:32:12.21

艦砲射撃も爆撃もせずに北海道に数個師団を突っ込ませるって、
デモンストレーション効果はあっても占領に成功するとは考えにくい。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:32:22.43

>>491
未公開史料なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:32:50.84

>>483
そうだよ。上陸作戦というと太平洋諸島みたいな強襲上陸しか想像してないようだが、あれは小さい島だったからああなったわけ。
北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。
当時のソ連にとっての北海道上陸は、連合軍のノルマンディー上陸ではなく、シチリア島上陸みたいなもの。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:35:15.85

＞あわよくばってよりアメリカに9月１日に調印式って期限切られたんだよ

満州侵攻作戦とは別に、
北海道上陸作戦でどのくらいの物資と兵力をソ連が用意していたのかが分からんから、
結局準備は無いけど、うまくいけば、期限とか関係なしに散発的な行動しかできなかったんじゃね？
本格的な上陸作戦の準備がなされていたとは考えにくい。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:35:40.41

>>496
＞北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、
＞艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。

米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1477879714/

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:39:00.42

>当時のソ連にとっての北海道上陸は、連合軍のノルマンディー上陸ではなく、シチリア島上陸みたいなもの

あれって現地の内通者と連携する形の作戦だが、北海道上陸においてソ連に内通する勢力なんてあったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:43:19.50

>>499
＞あれって現地の内通者と連携する形の作戦だが、

アンネフランク一家も『内通者』として収容所送りになった。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:44:44.18

>>496
＞北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、
＞艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。

沖縄上陸作戦のエイプリルフールは？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:45:41.95

>アンネフランク一家も『内通者』として収容所送りになった。

だから当時のシチリアにはナチは居なかったって。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:56:08.81

>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃

米軍の空爆は『良い空爆』で、ロシア軍の空爆は『悪い空爆』なのか？　シリア内戦は？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:00:33.23

単純に北海道まで手が回らなかった
占守でさえあのざまだと海を渡れない

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:03:36.65

>>497
自分で答え見つけてんじゃん
準備なしにつっこまなきなゃならんのよ

是が非でも極東に戦果を残さなきゃならん
戦争が終わったら平時の共産圏特有の度を越えた内輪揉めがまっている
西に東に勝利の印を残して絶大な支持を集めんと後ろから撃たれる

焦りすぎて調印式やってる最中にキリトリやって戦後の東西対立を確定させたりと下手うちすぎたな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:06:08.97

>>501
戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。
ソ連参戦から９月までの１ヶ月で広大な北海道をくまなく要塞化できるのか。

**sage** · 2017/06/14(水) 21:13:16.88

>自分で答え見つけてんじゃん
>準備なしにつっこまなきなゃならんのよ

>是が非でも極東に戦果を残さなきゃならん
>戦争が終わったら平時の共産圏特有の度を越えた内輪揉めがまっている
>西に東に勝利の印を残して絶大な支持を集めんと後ろから撃たれる

航空支援も艦砲射撃も無しに北海道に数個師団を突っ込ませるって
当時の赤軍が地上軍部隊が前進する前に大量の火砲の一斉射撃で始めている作戦のパターンとは違い過ぎて考えにくい。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:18:59.28

>>506
＞ソ連参戦から９月までの１ヶ月で広大な北海道をくまなく要塞化できるのか。

出来ない理由を教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:24:44.91

そもそもソ連の極東の海軍が北海道上陸作戦を保障するだけの輸送力を担保できるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:26:37.68

>>507
千島でやったろ？
準備砲撃は対岸からの130ミリを申し訳程度
やったことのない着上陸だからアレもコレも積んで戦車揚陸艇が行動不能にでも着上陸しないと殺されるから大変
おかげで最初の連中は腰まで水に浸かりながら、泳ぎながらの上陸で重装備なしで上陸して会敵を求めて前進命令もらってる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:28:23.86

>>509
『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:28:48.38

wikiには北海道方面の第五方面軍は、５個師団２個旅団となっているが、
樺太千島にも分散配備されているから本島の戦力はいかほどあったのだろう

それらの戦力も、連合軍に備えている関係で、釧路帯広など太平洋方面はそれなり
の防備なんだろうが、オホーツクや日本海側はがら空きに近かったのではないか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:29:26.68

>>508
資材がねえ
経験がねえ
着上陸予想地点が確定してねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:30:11.29

>>510

同じように数個師団を北海道上陸でやるつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:30:14.28

>>513
ソースはあなたの脳内だけですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:32:18.80

>『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw

１個師団程度の輸送だろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:33:55.36

>>515
当の天皇が軍に

おまえら陣地も準備できてねえだろ
資材ねえのにどうすんだ？カス共？
降伏すんぜ？文句あっか？

とキツく嗜めてるだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:36:12.36

>>517
いつどこで？　史料出しなよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:37:06.37

＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？

＞とキツく嗜めてるだろ

碌に航空支援も艦砲射撃の支援もない数個師団程度が上陸してきた程度だったら勝負できるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:37:11.40

>>514
やれと言われりゃやる
それが赤軍

お舟はアメリカに断られてるから漁船だのハシケだのなんでも使うだろうな

夢がある

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:38:50.43

>>517
> 降伏すんぜ？文句あっか？

1945年8 月15日の玉音放送でも『降伏』なんて言葉は使われてないぞ？　調べたら？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:44:57.26

>>517
＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:52:04.88

>>522
皇軍つぇぇ！　天皇陛下も感激だぜ！

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:52:22.36

>>1
日ソ不可侵条約があったからに決まっているだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:03:57.49

>>513
いやだからそれなら何でソ連は北海道を爆撃しなかったのかと聞いてるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:06:13.25

>>522
>>523
皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:08:00.66

>>519
そもそも天皇が終戦について発言しとるから無理だろっていう

千島の連中に降伏を命じたくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:10:19.61

>>525
北海道侵攻が命令されてねえから

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:15:50.60

>>528
>北海道侵攻が命令されてねえから

ならそれでこのスレは完結ってことでいいか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:30:26.78

>>526
>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

解剖して食っただろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:35:49.23

>>529
んだよ
オモロイ視点だけど

軍隊の行動原則からしたら心底くだらねえタイトル

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:04:07.18

>>529
だから日ソ不可侵条約を守って日本には攻めてこなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:12:31.99

>>464
＞日本北部地域
それ北海道ではなくて千島列島のことでは？

命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:17:43.33

>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

最初ソ連は降伏後も帯刀は認めていて、治安維持を日本軍にそのまま任せた。
街を巡回していた陸軍憲兵がおイタをしていた赤軍兵を注意したところ、逆に襲い掛かってきたので
この憲兵は仕方なくその赤軍兵を斬殺した。翌日、ソ連軍は日本兵の帯刀を禁止した。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:21:43.96

>命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
>北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

満州の作戦から転用して北海道上陸作戦に運用するということは当初は北海道上陸作戦は考えていないってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:26:51.00

>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

するとソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:30:26.04

>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとは

北海道占領ではなくて千島列島占領では？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:35:53.74

>>535
後から転用するなんて回りくどいことするくらいなら、最初からやっておけば良かった。
占守島で撃退されたので援軍が必要になっただけ。日本北部といったら樺太千島しかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:37:34.54

>>536
ソ連は北海道を攻略する意図がありませんでしたということで、本スレは終了。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:47:06.79

>>506
＞戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。

すると何故に米軍はわざわざ『要塞化』された沖縄を選んで攻略したのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:51:15.04

>>456
＞随時飛行機は増強されていくだろ

飛行機は開戦初日から全力出撃させればいいだろう。あるいはソ連軍機の稼働率は誉エンジンにも劣るのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:56:25.17

>>455
開戦当初の日本航空隊はダントツ世界一の実力。開戦から数日であっという間の大勝利だった。
対するソ連の対日参戦は、終戦するまで北海道爆撃さえ手を付けられないままだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:12:54.17

>>542
ソ連には北海道攻略の意図は無かったで、本スレは終了。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:35:36.18

>>543
ソ連は北海道を攻略する気があったと主張するやつが出てくるから、本スレは堂々巡りになってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:48:17.92

>>540
完全占領・掌握できる程度には適度に小さくてなおかつ海上通行上要衝だから
沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
日本本土から南方への資源輸送を止められる

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:51:41.06

>>545
＞沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
＞日本本土から南方への資源輸送を止められる

すると1945年4月の沖縄戦より前は、東シナ海における日本のシーレーンは健在だったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:57:45.35

>>545
＞沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
＞日本本土から南方への資源輸送を止められる

沖縄戦が終わった1945年7月以降もマッカーサーはフィリピンでジャップ敗残兵狩りしてるが、
これはシーレーンとか飛び石作戦とかと関係あるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:03:34.32

>>498
米軍は台湾攻略してないが台湾空襲はしてた。対するソ連は北海道空襲していない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:16:52.59

>ソ連は北海道を攻略する気があったと主張するやつが出てくるから

攻略する気はあったけど、物資や兵力は満州の作戦が終わってからの転用、ってことだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:23:59.35

>>549
＞物資や兵力は満州の作戦が終わってからの転用、

中国人を虫けらのように徹底的に殺戮しまくったシナ派遣軍も、ソ連赤軍には歯が立たない。
『無条件降伏』でもいいから、ソ連軍が南下してくる前に終戦できて良かった。
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:27:29.16

支那派遣軍は張家口で赤軍の南下を食い止めて邦人の脱出に成功させていたような。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 03:52:35.89

>>547
その答えがすべてじゃない
フィリピンは完全占領といえるまでゲリラを掃討するのにコストがかかりすぎたんだよ
そうみると台湾は大きすぎる、山岳地帯に逃げ込まれたらあめりかぐんでもどうにもならない
だから適度な大きさの沖縄がいいと

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:01:16.81

>>538
それはどうかな。ヴァシレフスキーは後になって北海道侵攻取りやめの命令を出している。北海道上陸の予定がなければそんな回りくどい命令を出すだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:46:21.31

また軍事的に見ても南樺太を拠点にした場合、目の前の北海道より、千島の方が遠く兵站やエアカバーの面で不安が残る。
近くて簡単な北海道より遠くて困難な千島を先にするだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:50:38.21

>>554
＞近くて簡単な北海道

なぜ、北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:07:50.38

>>555
>>554
自作自演？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:26:54.57

>>544
調印式が10月なら北海道はソビエト領だったよ
アメリカがいらんことしただけ

日本が降伏せず、世界最強()の日本軍人さまが昭和帝及び講話派を処断して戦争継続
さらに米英がオリンピック作戦をやっていたら歴史は完全に変わっていた

大陸に百万単位の遊兵だしながら国が消えて無くなっていただろう

だけど調印式は9月だったそこで終わり

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:43:02.03

>>557
＞調印式が10月なら北海道はソビエト領だったよ

北海道には爆撃さえ加えていないのにどうやって？　何でソ連は北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:47:28.90

まあ簡単というのは言い過ぎなので撤回する。千島と比較しての話ね。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:15:49.66

>>558
ソ連軍機は航続距離無いから、満州から朝鮮半島全域まで進軍して、日本爆撃はそれからだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:57:36.33

>>558
だから9月に調印式だってかいてんじゃん
アホかと

お前さんはぼろぼろになりながらもニポングンが頑張った！おかげで北海道にアカが攻めてこなかった！ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

現実は戦後を見据えた動きに助けられただけだっての

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:11:22.66

>>561
＞だから9月に調印式だってかいてんじゃん

ソ連の対日参戦は8月9日だよ？　キチンと調べたら？

>>542
>>455
対するソ連は8月中にさえ北海道爆撃していない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:21:42.46

>それはどうかな。ヴァシレフスキーは後になって北海道侵攻取りやめの命令を出している。北海道上陸の予定がなければそんな回りくどい命令を出すだろうか。

作戦の内容がどんなもんだったか,作戦の為に準備した兵力と物資、艦船の数がいまだによくわかっていないからどこまで本気だったかもわからん。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:25:55.67

>>560
日本が降伏しなかったらのハナシな
現実には降伏して9月アタマに調印式

それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう

共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:51:07.80

>>562
その参戦日から9月までの間にソビエトに切り取られた日本の北部地域を列記せい

それが答えだ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:19:45.08

>>557
ソ連にとられそうになったから連合国軍総司令部がソ連抜きに要らんことをしただけ。
北海道が無人の荒野だったらともかくとして、実際は本土がまだ小作と畜力依存の内から
フォード製大型トラクターを導入して大規模化していたのだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 16:52:10.65

>>561
そのゴミみたいなジャップ軍相手に、ソ連が1945年8月に北海道を爆撃していない理由を説明できないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:04:41.32

>>561
＞現実は戦後を見据えた動きに助けられただけだっての

朝鮮半島の南北分断についてもそうなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:17:28.21

単純に人が居ないからじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:18:08.62

単純に人が居ないからじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:27:50.79

>>561
ニホングンが弱体ならなおのこと、ソ連は参戦した8月中に北海道を爆撃していて然るべきだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:52:49.21

日本海を超えて北海道を爆撃するとして、ソ連は作戦の為に用意した爆撃機の数や爆弾・燃料の量がわからん。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:34:44.72

>>571
樺太の日本軍をすりつぶすのに一週間(日本軍弱すぎね？)
千島の日本軍をすりつぶすのに一週間(日本軍やるきあんの？)
８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

お楽しみの北海道解放作戦は9月以降だけど調印式を9月にされたんでオシマイ

テンコロが

おい！ロスケぶっ殺しまくりや！ポツダム宣言とか破棄じゃ！

とやっていればワ・ク・ワ・ク北海道祭りだったのにね

腰抜け

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:55:37.35

>>567
樺太を制圧したのが８月の終わりだから宗谷海峡を超えて北海道を爆撃するのは９月になる。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:01:39.47

>>574
雑魚だから白旗あげたのさ
小便ちびらしながらなw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:04:17.45

ソ連の極東艦隊とか雑魚だろ、北海道とか無理なんじゃね

アメリカが「ヤルタ会談及びポツダム宣言無視するなら自力で好きにしろ、
我々は講和した」
これソ連非常にまずいことなるよ
千島も獲得し損なうわ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:06:41.96

>>574
＞樺太を制圧したのが８月の終わりだから

ソ連軍はその間、北海道を爆撃する余力が無かったの？　米軍は沖縄を攻略しながら日本爆撃してるのに？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:07:33.82

陸伝いにいくならソ連最強だけど、海を挟んだとたんその優位がひっくり返る

その上で北海道上陸占領しようとしたら恐らくアメリカ軍が苫小牧や釧路から上陸して
そのまま米ソ戦争になる可能性もあったと

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:09:15.77

>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから

米軍は終戦まで小笠原諸島の大半を攻略していないが、赤軍の千島列島攻略はそれとこれと何がどう違う？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:09:34.30

もしアメリカが軍隊派遣してオホーツク海と間宮、千島、宗谷海峡封鎖したら
北海道占領どころではなくなるのは確か

米海軍の潜水艦がうようよしてる中で上陸作戦はできないし
西側から艦隊を回航しようにも協力は到底得られない

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:11:50.12

>>579
アメリカとソ連で海軍戦略が違いすぎるのよ
飛び石で一番取りやすい要衝を抑えればそこから自国領まで自動的に勢力下になる
ってところをソ連が理解してなかった
占守島ではなく最初から根室上陸とかそれくらいやってたら結構変わったかもしれんが