ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:23:27.18

>>561
＞ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

下手なセックス(太平洋戦争)よりも上手なオナニー(大陸打通作戦)のほうが気持ちがいいに決まってるだろう？

日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 13:31:07.80

>>616
その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている

実に滑稽だ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:35:25.64

>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃

（八）　広島市及び長崎市が当時地上兵力による占領の企図に対して抵抗していた都市でないことは、
公知の事実である。また両市とも空襲に対して高射砲などで防衛され、軍事施設があつたからといつて、
敵の占領の危険が迫つていない都市である以上、防守都市に該当しないことは、既に述べたところ
から明かである。さらに両市に軍隊、軍事施設、軍需工場等いわゆる軍事目標があつたにせよ、
広島市には約三三万人の一般市民が、長崎市には約二七万人の一般市民がその住居を構えていたことは
明らかである。従つて、原子爆弾による爆撃が仮に軍事目標のみをその攻撃の目的としたとしても、
原子爆弾の巨大な破壊力から盲目爆撃と同様な結果を生ずるものである以上、広島、長崎両市に対する
原子爆弾による爆撃は、無防守都市に対する無差別爆撃として、当時の国際法からみて、
違法な戦闘行為であると解するのが相当である。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:59:22.05

>>617
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 15:47:12.84

>>618
どうしたの？ジュウジュウ焼かれたからってなに？

あとヒロシマ、ナガサキ、ヒバクシャ、フクシマと
原爆被害にあった人、物、場所はカタカナにするのがジョウシキなんで気を付けてね

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:40:46.44

>>617
日中戦争はお前ら共産党が日本軍部を騙して引き入れたものだ。
国民党に対しては日本軍部がバカなのについて非があるが
支那共産党の行為については、日本の方が被害者だ。
今でも朝日新聞と組んで無茶苦茶やってるし、とっとと民主化しろよ。
そうしないと、あんたら亡ぶよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:42:27.63

>>620
よくわからんけど、日本軍にやられた以上に、支那共産党に焼かれたのはあんたらだよ。
今でも焼かれてるじゃん。>支那人

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:46:42.81

>>620
しかし、支那人ってなんで、殺した人食うの?
チベットでも天安門でもやったみたいだが。
なんか文化的伝統なんすか？
病気になるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:49:01.25

>>620
ID:0cWro7v9 って、共産党員なん?

国民の９９パーセントを搾取して、公害病にさせ、海外でのうのうと暮らす気分ってどんなものなの？

ある意味、あんたら、１８世紀のブルジョアジーそのものだよね。よくそんなことやってられるよな。
恥知らずだねえ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:37:46.12

おやおや右翼様がいらっしゃったぞ
言論弾圧共謀罪成立をよろこんでいやがる

アベットラー総統に裏切られないようにしとけよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:48:26.75

>>625
おやおや。言論の自由どころか、支那共産党批判をしたら消される支那人が
民主国家の法制に難癖つけてる。

すごいねえ。人殺し共産党員って自分のことはまったく見えないんだ。
おもしろいね。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:49:15.10

>>625
何人くらい殺したんですか?

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:07:41.33

>>620
＞どうしたの？ジュウジュウ焼かれたからってなに

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:19:34.73

>>626
日本は安倍下痢ゾウが共謀罪を成立させたせいで、
民主国家ではなくなっただろ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:28:52.20

>>617
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:12:40.17

>>629
誰かは知らぬが、日本が嫌なら出ていけば？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:34:08.25

>>629
共謀罪は、あんたら支那とその仲間の北朝鮮などが、日本に対する侵略策動を強めてるから必要に
成ってきてるんだよ。
沖縄や拉致問題など現実にあんたら独裁国家の侵略をうけている側としての必要な防衛策の一つだ。

他国の法的システムが民主的に運営されているかを言う前にお前ら独裁国家の人間は自分の国を民主化しろ。

おまえは、何人くらい殺したんだ?

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:05:12.54

>>631
誰かは知らぬが、日本国憲法が嫌ならとっとと出ていけば？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:05:48.14

>>632
もう言っていることが支離滅裂だわなｗ
お前の大好きな支那北朝鮮の揺さぶりのおかげで
日本が共謀罪で民主国家の看板をおろして独裁国家の仲間入りしたんだから、
これはお前の大好きな支那北朝鮮の大勝利じゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:31:17.86

>>634
肉屋を支持するブタに何を求めるのかと

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:57:39.20

>>633
＞日本国憲法が嫌なら

憲法改正も日本国民の選択肢なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:01:26.38

とりあえずソ連には満州侵攻と北海道爆撃を同時にやるだけの戦力は無かったってことで。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:09:22.20

>その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている

>実に滑稽だ

中国人が３５００万死んで日本の死者は５０万だから
日本人を３５００万殺したけりゃ中国人は３５００万×７０となり２４億５千万人死ななくてはならず、
中国には３５００万の日本人を殺せるだけのマンパワーが無い。
１４億の中国人が死に絶えても死亡する日本人は２０００万人。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:12:29.79

>>564
＞それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある

1945年7月に米英ソでポツダム会談が開かれていること、1945年9月2日の戦艦ミズーリ号でソ連代表が出席してる。
米国が当時は同盟国だったソ連を退けて、敵国だった日本を防衛する理由無い。
トルーマンの関心は専ら対日戦争失われる米兵の命のことで、北海道がどうなろうが興味無し。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:19:02.08

>>547
>>552
>>583
>>584
ホワイトハウスの関心は『最小限の人員損害で勝利すること』で、時間がかかって遠回りになっても、
米軍の人員損害が大きくなる台湾や日本本土は後回しとなり、フィリピン攻略が優先された。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:33:34.06

>>606
＞ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。

それって1941年6月22日のバルバロッサ作戦からの一週間と比べてどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:36:00.28

>>638
はあ？
日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:41:14.44

＞はあ？
＞日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして

面白半分に愛国無罪で排日侮日を喚き散らして日系商店を焼き討ち、邦人を殺害していたチンピラゴロツキ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:14:07.10

>>641
開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ
特に虎頭要塞は試41砲を配備していたが何のやくにもたたないままアッサリ陥落

更に日本軍がT-34に有効弾を出すためには信管を不活性にした10センチ加農砲による捨て身のゼロ距離射撃が必要でありチハ戦車は、ブリキの棺桶でしかなかった

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:14:48.74

>>643
妄想はノーサンキュー

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:35:40.07

>>645
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
サンフランシスコ講和会議で中国代表はお呼びでなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:36:11.74

>妄想はノーサンキュー

これのこと？→無抵抗の中国非武装民

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:40:11.50

武器を持ったチンピラゴロツキが日系商店を焼き討ち、邦人への暴行殺害などやりたい放題。
皇軍がチンピラゴロツキを懲らしめる為に出動、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。

ボコボコにされたチンピラゴロツキは皇軍に懲らしめられて反省するどころか、
自らを「極悪日本軍に虐められる非武装で無抵抗の中国人」と自称するようになった。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:40:15.15

>>644
＞特に虎頭要塞は試41砲を配備していたが何のやくにもたたないままアッサリ陥落

何月何日？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:45:44.59

>その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている

>実に滑稽だ

ソ連が２７００万のドイツ人を殺害する権利なんて主張したことは聞いたことが無い

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:47:30.23

>>628
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:51:56.37

>>644
＞開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ

バルバロッサ作戦
ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したけど、反撃されてベルリンに赤旗。
大陸打通作戦
チンピラゴロツキをどつきまわして抗日戦争の化けの皮を剥ぎ、終戦まで南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:56:09.86

>>642
＞日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

　一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁
シャハト（Hjalmar Schacht）との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする
中独条約（別称HAPRO条約）が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 02:08:40.66

>>644
＞開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ

バルバロッサ作戦の開始から二週間までに、ドイツ軍がどれだけ進軍したかを知らないのか？

『10倍以上の戦力で攻勢をかけたソ連軍を相手に2週間以上にわたり防衛戦を行った虎頭要塞の戦いは、
第二次世界大戦最後の激戦とされている。』

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 02:17:13.27

>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された

第二次世界大戦時、中国領内でソ連軍の兵士１万４５００人以上が死亡した。そのうちの１万２０００
人超は、日本の関東軍による抵抗が激化した１９４５年８―９月に命を落とした。ハルビンにあるメモリアル
施設の管理当局によると、同地にあるソ連兵士の墓地は、中国のほぼ全ての大都市にある
解放者英雄記念碑４６のうちの一つだという。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 04:22:08.90

>>644 開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕

セバストポリ要塞は3.5倍の敵に25日で陥落したが、虎頭要塞は10倍以上の敵に
対して17日間耐えた、しかも主要装備抜きで。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 05:54:17.62

>>656
そういやベルリンは兵力二倍のソ連軍相手に二週間で陥落したよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 06:50:27.22

>>654
順調にwikiで知識をつけているようで何よりだよガッハッハ

腰抜け野郎共が白旗あげたおかげで最後の激戦とやらになっちまった
どうせならオリンピック作戦やパステル作戦、更にはコルネット作戦あたりもやってほしかったモノだよ

ちなみにパステル作戦にはタイガーフォースが参加するぞ！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:01:13.67

>>650
ドイツは完膚なきまでに叩き潰され
ケーニヒスベルクにはロシア人が住んでいるわけだ
大ソビエトはその復讐を果たしたのだ！

さてさて、中華の衆と揉めてる地域があったな～彼等は復讐を果たしていない、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:41:55.90

>>288
＞朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、

マッカーサーは解任され、その後は休戦交渉となった。米国ではつまらん戦いと思われており、
こんなつまらん戦いを一年も続けたマッカーサーは名声を失い、大統領になれないまま失脚した。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 08:11:07.89

>ドイツは完膚なきまでに叩き潰され
>ケーニヒスベルクにはロシア人が住んでいるわけだ
>大ソビエトはその復讐を果たしたのだ！

>さてさて、中華の衆と揉めてる地域があったな～彼等は復讐を果たしていない、、、

ソビエト赤軍は命がけで戦いファシストドイツを粉砕することで復讐を果たした。
チンピラゴロツキは皇軍にドツキ回され小便ちびって逃げ回りながら小日本への復讐を夢見た。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 09:42:05.82

>>661
そう次は彼等の番になる
彼等の怒りは有頂天に達した

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:09:09.01

>そう次は彼等の番になる
>彼等の怒りは有頂天に達した

打倒日本軍国主義だのわめき散らして日系商店を焼き討ちし邦人を暴行殺害していたチンピラゴロツキは
皇軍との戦いになったら小便ちびって逃げ回っていた。
ドイツ軍相手に真っ向勝負で立ち向かって戦い多くの血を流しても怯まずに戦い抜き、
ついにはベルリンまで突入してファシストドイツを粉砕したソビエト赤軍とは比べ物にならない。

臆病者が復讐者であることはできない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:24:55.89

>>663
北の長男ボウズをお土産つきで送り出した腰抜けが寝言ほざいてて草

アメリカの寵を請うがよいぞ
ガッハッハ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:31:24.73

>>656
虎頭要塞主要装備とはなんじゃらほい
あの要塞は他のいかなる陸軍も装備しない試41砲と各種重砲を最優先配備されたまさに難攻不落の大要塞

しかしアッサリ陥落した

セバストポリのドイツにはカール臼砲ややグスタフ80センチ超重砲があったがソビエトにはなかった

すなわち日本軍は雑魚

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:31:02.52

>北の長男ボウズをお土産つきで送り出した腰抜けが寝言ほざいてて草

>アメリカの寵を請うがよいぞ
>ガッハッハ

ソビエト人民は祖国に命を捧げる覚悟で戦い、多くの血を流してドイツファシストを粉砕し、
チンピラゴロツキは憎い小日本への復讐を夢見るだけで、決して祖国に命を捧げる覚悟などせずに逃げ回っていた。
それが歴史の事実だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 00:43:43.18

>>665
アホか、要塞が要塞砲だけで戦える訳ないだろ。連隊砲大隊砲速射砲は南方に
抽出されてスカスカだったよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:32:17.88

>>667
そこドヤ顔するとこと違うだろ　笑
なんのための要塞と守備隊なんだってことなんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:22:31.28

>>667
普通に10加なり15榴なりが砲塁に納められてたけどね
日本軍の速射砲じゃT-34やkv-1s改修の火炎戦車に傷もつけられないから10加の直接照準射撃で対応

てか虎頭要塞の試41砲は戦闘開始20分後に早くも本来の使命を果たしてるのに言及がなくて草
一生懸命伸ばしてきた鉄道を片っ端から吹き飛ばし、補修にあたる鉄道工兵に大損害をあたえてソビエト軍を進軍停止に追い込んだ殊勲の砲なんだが

まあ雑魚が守ってたので要塞坑道入口爆破しわすれててそこから突撃隊いれて潰しちゃったんですけどね^^

ガッハッハ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:36:27.00

>>668
>>669
要塞砲は長射程で威力は大きいが、持続射撃が不得意で戦車や歩兵には効果が
小さい。定数通り中小口径砲があれば要塞に接近するのをもっと防げた。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:55:08.83

>>670
ガッハッハ
要塞は軍直轄の指揮系統なのだが
固有の守備隊以外に配属されていた師団系統の戦闘部隊があると言うのかな？

編制番号はなんじゃらほい

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:46:07.30

>>561
＞お前さんはぼろぼろになりながらもニポングンが頑張った！おかげで北海道にアカが攻めてこなかった！
＞ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

何が悲しゅうて、米国が同盟国だったソ連を退けて敵国だった日本に肩入れするんだ？

　アメリカ兵は、敵地にのりこんだとき、味方航空機の爆撃にたより、また味方の大砲が威力を
発揮してくれるのを期待する傾向があった。
　たしかにこれでは前進の速度はにぷる。
　しかし、人命の損失は比較的少なくてすむという利点があった。
　海兵隊や海軍とちがい、殆ど召集兵で構成されているアメリカ陸軍は、ヨーロッパ諸国の陸軍や、
日本陸軍のような活気や鋭気にとぼしかった。
　米陸軍の指揮官は、この団結心の不足を、火力や圧倒的な兵員数で補わねばならなかったのである。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac10.htm

マッカーサーが終戦までフィリピン戦線に釘付けだったのは、専らニホングンの抵抗が続いてたからだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 07:34:26.34

>>671
お前バカだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:03:35.91

>>564
＞それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう

米英は日本とは戦争中なのに、ソビエトで揉めたりなんかしたらジャップの思う壺だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:26:36.36

>>564
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある

トルーマンはジャップの味方？　なら何で原爆落としたの？　ソ連との決裂なんてジャップへの利敵行為だよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:30:59.48

>>675
45年8月の日本はソ連頼りに降伏を準備する腐った納屋の扉、蹴り飛ばせば開くわけだ

落とす必要の無い原爆を落とした理由を考えなければならない

トルーマンの戦後を見据えた行動に脱帽だな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:33:57.15

>>675
45年8月の日本はソ連頼りに降伏を準備する腐った納屋の扉

つまり米国としてはソ連との協調は当たり前ってことだな。つまり、

>>564
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマン

・・・は成り立たない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:39:41.62

どっちが世界をコントロールするかで米ソが対立するのは当然の話
ソ連は自国支配領域の共産化、アメリカは民主自由経済化化に固執してたわけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:39:54.49

>>677
ポツダム宣言の公式発表に見られる様にスターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな

日本はそのダシに使われたにすぎんよ
弱小国の悲しさよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:04:44.28

とはいえ45年８月はアメリカもまだパールハーバーを忘れてないから。北海道くらいでソ連と関係を断つことはない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:13:22.58

>>679
＞スターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな

日本降伏の玉音放送が、1945年8月15日に発せられたからだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:19:28.40

>>679
＞スターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな

日本降伏は既に決まったのだから、もはや米国としてはソ連を必要としない。

バーンズ回答文
　１９４５年８月１１日付　（ジェイムス・バーンズ国務長官）
１）降伏のときより、天皇および日本国の政府の国家統治の権限は、降伏条項の実施のため、その必要と認める
措置をとる連合国軍最高司令官の制限の下に置かれるものとする。
２）天皇は、日本国政府、および日本帝国大本営に対し「ポツダム宣言」の諸条項を実施するために必要な
降伏条項署名の権限を与え、かつ、これを保障することを要請せられ、また、天皇は一切の日本国陸・海・空軍官憲、
および、いずれかの地域にあるを問わず、右官憲の指揮の下にある一切の軍隊に対し、戦闘行為を終止し、
武器を引き渡し、また、降伏条項実施のため最高司令官の要求するであろう命令を発することを要請される。
３）日本国政府は、降伏後、直ちに俘虜、および、抑留者を連合国の船舶に速やかに乗船させ、安全なる地域に輸送すべきである。
４）日本国政府の最終形態は、「ポツダム宣言」に従い、日本国民の自由に表明する意思によって決定されるべきである。
５）連合国軍隊は、「ポツダム宣言」に掲げられた諸目的が完遂されるまで日本国内に駐留するものとする。
http://tikyujin-suganuma.a.la9.jp/sengosi/sen-mokuji/banzu.html

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 09:38:55.41

ヤルタ会談では千島樺太がソ連領になることは決まったけど、ソ連が日本のどこまで占領していいかはふれてないから、
もう一・二週間、戦争が長引いてたら、北海道にソ連が上陸してもアメリカは何も言えなかっただろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 10:02:35.26

>>683
＞もう一・二週間、戦争が長引いてたら、北海道にソ連が上陸しても

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 10:41:02.86

>>684
長引かなかったからだろ
文章そのままやんけマヌケ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 10:58:16.64

>>685
＞長引かなかったからだろ

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない！

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:01:05.66

>>685
＞長引かなかったからだろ
＞文章そのままやんけマヌケ

ソ連は対日参戦してその日から陸海空軍170万を総動員しても、北海道爆撃は出来なかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:13:02.24

>>686
そのみっどうえー()でアホみたいな負けくらってから押されまくり
ゼロ戦とやら弾薬ベルトにAP－Ｉ多目に入れとくと盛大に燃えるってんでカモ撃ちにされたあげく
末期には超重戦闘機たるヘルキャットに低空格闘戦で狩られたりと散々wwww

生き残ったのは坂井ホラ朗(64撃墜が嘘とかマジ受けますわ黄色の13番の元ネタ不在確定ww)みたいな内地でぬくぬくしてた連中

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:19:53.35

>>688
＞そのみっどうえー()でアホみたいな負けくらってから押されまくり

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:26:04.47

>>689
やっぱりな
罪の無い市民を殺して回っていた証拠だ

中国人は日本人を3500万人無差別にぶっ殺しかえす権利を持つことが判ったよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:01:13.57

>>690
＞罪の無い市民を殺して回っていた証拠だ

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことてすか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:10:30.39

>>691
うむよい着眼だな
すなわち日本人はアメリカ人に無差別核攻撃の権利を持つのだよ
アメリカは恐怖に駆られて日本人をNPTに閉じ込めている

日米安保なぞ論外

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:45:07.42

>中国人は日本人を3500万人無差別にぶっ殺しかえす権利を持つことが判ったよ

日本人を無差別にぶっ殺す権利があるとか怒号するけど、
皇軍を目の当たりにしたら小便ちびって逃げ回って終わりだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 03:59:25.73

ゼロ戦が遠くの基地から飛んでくるってだけで
ソ連の二線級航空部隊は何もできない

アメリカが我が物顔で飛べたのは高空飛べるB-29と戦闘力が高いP-51、P-47を馬鹿みたいに飛ばせるから

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:59:21.39

そもそも当時のソ連って戦略爆撃の作戦能力あったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 03:30:06.08

>>695
無いからこそ、鹵獲したB-29を必死こいてデッドコピーしてたんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 04:06:35.72

>>689
＞中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、死亡者数が3500万人以上に達したからだ。

フランスを一ヶ月で降し、ヨーロッパの大半を支配下に収めたドイツとの戦いに比べたら対日戦なんかおまけに過ぎないのは猿でも分かるわw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:48:24.86

>>20
米軍の空爆は善だがロシア軍の空爆は悪だってのは、特定の政治思想の持ち主なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:48:40.12

>>693
ははは！
アメリカに原爆攻撃の仕返しも出来ないまま首都圏に軍事基地を置かれ、無線周波数は最高のものを使用され、トランプ大統領閣下に200パーセントもの懲罰関税を課せられながらヘラヘラ笑ってる腰抜けがほざきよる！

大中華艦隊が砲を指向したり照準レーダーを起動しただけで尖閣から逃げ出す腰抜け日の丸戦闘機に国は守れんよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:51:27.85

＞大中華艦隊が砲を指向したり照準レーダーを起動しただけで尖閣から逃げ出す腰抜け日の丸戦闘機に国は守れんよ

支那事変前も皇軍が艦砲射撃を自重してたらそんな塩梅だったな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:16:44.00

>>699
＞大中華艦隊が砲を指向したり照準レーダーを起動しただけで尖閣から逃げ出す腰抜け日の丸戦闘機

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

異論あるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:59:57.14

今でこそ日本軍は8月の時点で組織的抵抗力がなかったってわかってるわけだが
当時のソ連参謀本部視点で作戦を組むとして本当にそうなのか確かめるすべがないことが問題
長大な航続距離を飛んでくるゼロ戦も、日本得意の護衛艦隊も
1隻でもいたら護衛なしで捨て身の日本本土上陸作戦を惨憺たる失敗に追い込むに十分な戦力

それくらいソ連極東側には空海戦力がない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:29:30.80

当時の日本軍はまだ相当の航空戦力を残してはいたが、その大半は
本土決戦に備え、九州、関東に展開していた

北海道方面はというと副次も副次の扱いで、第一総軍ではなく第五方面軍が
独自に防衛せよと、ほとんどほったらかし状態である
広大な北海道を守る航空兵力は第一飛行師団１個のみ、それも南方に引き抜かれた補充もろくになく主力は当然一式戦
これでいったいどうせよというのか、というのが第五方面軍司令官の気持ではなかっただろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:00:59.21

>>703
航続距離的に関東からでも北海道までは飛んでけるで
海外のBf109やすぴっとと一緒にしてはいけない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:07:20.45

>>704

航続距離は隼や疾風もそれほどあるほうではないだろうが、どのみち日本を縦断して
移動するなら航続距離は問題ではない

問題は、第一総軍に北海道に引き抜ける航空兵力の余裕があるかどうかだろう
機動部隊が関東周辺に遊弋して、艦載機が日々空襲をかけてきている状況で
北海道に戦力を割くだろうか

すでに７月に青函連絡船が全滅したため、北海道は孤立状態にあって食料石炭などの
物資の供給先としての機能を失っており戦争遂行上もはや役に立っていない

大本営としては、後背地としての機能を失った北海道に本土決戦兵力を
割くわけにはいかず、現有戦力で防衛してもらうしかない、つまり北海道は
切り捨てるというのが合理的判断ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:13:12.62

>>703
＞これでいったいどうせよというのか、というのが第五方面軍司令官の気持ではなかっただろうか

ならばソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:18:55.62

>>702
＞当時のソ連参謀本部視点で作戦を組むとして本当にそうなのか確かめるすべがないことが問題

1945年7月のポツダム会談でトルーマン大統領から話を伺えば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:29:27.80

>>706
スターリンが８月は暑いからやめとこうとか思ったんじゃないの

ソ連軍の作戦はすべてスターリンが決めてたみたいなもんだから、
いたこにでもスターリンを呼び出して話を聞いてみないとわからん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:32:06.80

>>708
＞ソ連軍の作戦はすべてスターリンが決めてたみたいなもんだから、

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:37:42.76

>>702
南樺太に進行しても一機の日本機も北海道から飛んでこないんだからお察しだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:39:16.70

>>705
終戦によりアメリカの脅威はなくなったが
ソ連が侵攻してくる事態について、もしアメリカがそれをよくおもってないなら
日本軍が領土保全の為にソ連の軍事行動に対しての防衛行動をとることを
米軍が進駐する間までは黙認する可能性は高い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:40:30.88

>>710
＞南樺太に進行しても一機の日本機も北海道から飛んでこないんだからお察しだろ。

ならばソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:40:56.45

>>710
それは結果論であって、宗谷かいきょう渡海する段になっても同じかどうかは別の話
そこで攻めてくるなら海上戦力がないソ連揚陸部隊は一方的に叩き落される

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:42:46.33

>>710
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:14:28.29

>>713
日本も海上戦力はなきに等しいがどの戦力を持って叩き落とすんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:19:13.25

>>715
＞どの戦力を持って叩き落とすんだ？

スターリンを呼び出して話を聞いてみないとわからん。