レーダースレ 3基目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/09/08(木) 16:48:37.02ID:9moCJ0oW
古今東西、陸海空のレーダーについて語るスレッドです。


◆前スレ
レーダースレ 2基目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1355572805/

◆関連スレ?
ステルスとかフェイズドアレイレーダーとか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472701313/

(落)
護衛艦のレーダースレ FCS-3等
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353154592/

362名無し三等兵2019/01/20(日) 10:13:28.29ID:YClrrMk0
捜索レーダーがグルグル回ってるから何をどうしても回転に同期した鳴り方になる。
近距離だから正面以外で受かるとしても、鳴る鳴らないの他に強弱はでるからやはり回転速度に応じて鳴り方が変わる。
サイドローブやバックローブでも受かるかというのも、回転周期の何倍かの時間間隔で鳴るだけ。
パルスの繰り返し周期は桁違いだから連続音になるけど、所詮捜索レーダーの物理的な繰り返し間隔では「連続的な断続音」でしかない

363名無し三等兵2019/01/20(日) 17:03:19.10ID:4/m5I0oZ
>>362
まあ公開されてからでないとなんとも言えんけど
なぜ動画からその音を消してたかとか
疑問も残るし、その音で決定的に追い詰めれるのも思えん

実は証明しきれる証拠を出せないないし持ってないのではないかとだんだん不安になってきてる

364名無し三等兵2019/01/20(日) 17:05:29.26ID:KhKPnBv3
>>361
>いくら回転しててもあそこまで近づくと継続探知になる可能性は?

無いよ

365名無し三等兵2019/01/20(日) 17:07:07.07ID:4/m5I0oZ
あとその音をこのインシデントのものであるとどう証明するのだろうか?
動画の音消してる部分にやはりちゃんと警告音も収録されてたのか?
その完全版を公開する形か?しかしそれだと絶対なぜ最初は隠してた?怪しいとツッコミはくるわな

366名無し三等兵2019/01/20(日) 17:13:24.34ID:KhKPnBv3
防秘だから出来れば公開したくなかった(韓国側が認めていれば公開する必要はない)
加えて日本側はお互いが出し合う答え合わせの形ならデータを出すと言っていた

今回公開しても韓国側は認めないだろうが どちらかというと米国等の国際社会向けなので別に構わない

367名無し三等兵2019/01/20(日) 17:39:53.33ID:YClrrMk0
秘だから、なるべく公開はしたくない。
犯人は自分がやったことはわかってるのだから、認めるなら公開する必要はない。
認めないから仕方なく出す。

これを怪しいという考えそのものが謎だな

368名無し三等兵2019/01/20(日) 18:02:11.34ID:+rR6SDf/
防衛省は「謝罪がなければ証拠は小出しにする」って最初の時点で言ってたじゃん
○抗議→◇謝罪しない→○一部消したビデオ→◇謝罪しない→○協議→◇謝罪しない→○消してないビデオ(予定)→

369名無し三等兵2019/01/20(日) 18:04:36.84ID:+rR6SDf/
これで謝罪しなければ(しないだろうが)今後は機首のカメラで撮った高精細な
「北の漁船」が漁船じゃなかったという画像を出して正体を問い詰めるとかいう風に
なってくんだろうよ

370名無し三等兵2019/01/20(日) 18:10:13.46ID:4/m5I0oZ
別にそこまで韓国の肩をもつつもりはないが(応答無視は問題なので)

一部消したビデオを韓国の警告音何で消したのと?という指摘の後に
随分時間かけてようやく警告音公開されたら
色々怪しまれるのは当然だと思うぞ
それはまったく効果的と思えん小出し戦略

それに韓国側の指摘する部分にも理がある部分はある
・なぜ警告音も周波数も公開しない
・なぜただちに回避行動をしない
の部分は確かに疑問がある

そもそも防衛省は公開したくなかった案件
もし決定的証拠出せないままなら官邸側の責任論はでるだろ

371名無し三等兵2019/01/20(日) 18:14:04.49ID:YClrrMk0
軍事情報(機密)は軽々しく公開するもんじゃないから伏せるよと言ってるのに、なぜ?と言うのがワザとなのか天然なのか、それを知りたい

372名無し三等兵2019/01/20(日) 18:20:55.59ID:4/m5I0oZ
>>371
それなら最初から当事者協議で詰めれば良かったんだよ。防衛省の当初の予定のように
twitterを見るにどんどん誤認説は左翼界隈に広まってる
それで客観的証拠は機密なんで。なら国際世論への訴えもくそもないぞ

373名無し三等兵2019/01/20(日) 18:21:06.43ID:+rR6SDf/
電波の周波数を出しちゃえば大王艦の使ってるなんとかいう
タレスのレーダーが使い物にならなくなるってことだからな
同じ機材を買って使ってる他の国に迷惑がかかるから
結局公開するにしても踏むべき段取り、韓国が認めないから
身の潔白を示すために公開するしかないんだと世界に納得させる必要がある

374名無し三等兵2019/01/20(日) 18:42:46.67ID:4/m5I0oZ
X帯とかそのくらいは言っていいだろ
そこをぼやかす意味がわからん

375名無し三等兵2019/01/20(日) 19:14:59.60ID:KhKPnBv3
>twitterを見るにどんどん誤認説は左翼界隈に広まってる

だからどうしたw
韓国側の捜索に火器管制レーダー使った→P-1が低空で威嚇して来た→P-1のMW-08誤認説へ

この変遷には疑問を持たない馬鹿共なんか知った事かよw

376名無し三等兵2019/01/20(日) 19:49:44.93ID:4/m5I0oZ
>>375
韓国側の主張は当初からMW-08は起動してたが
STIR1.8は起動していないだろう

そういう主張が反体制に広がるのをだからどうした
と、するならなぜ公開した。防衛省はおそらく戦略的な理由で反対してたのに
自己満じゃないんだから疑問点残したら負けなんだよ。こちらから仕掛けたんだもの

377名無し三等兵2019/01/20(日) 19:50:42.71ID:4/m5I0oZ
こちらから仕掛けたと言うのは広報戦の話な

378名無し三等兵2019/01/20(日) 20:12:25.07ID:VVs5bsyy
>>376
当初はSTIR1.8まで動員して探してた、だろ?
荒天だったからという理由で

379名無し三等兵2019/01/20(日) 20:15:05.15ID:KhKPnBv3
>>376
>韓国側の主張は当初からMW-08は起動してたがSTIR1.8は起動していないだろう



なんだ韓国側の当初の主張も知らんのが こんなスレで延々演説ぶってたのか・・・

380名無し三等兵2019/01/20(日) 20:17:49.51ID:sVgFhaTL
>>377
ID:4/m5I0oZなるキムチ君に告ぐ
大筋の話を無視して枝葉末節を語っても、何も誤魔化せないから諦めろ
広報戦にしても、一貫性がない場当たり的な言い訳を繰り返している韓国側がはじめたことだ

381名無し三等兵2019/01/20(日) 20:29:17.32ID:4/m5I0oZ
>>379
君の言う韓国の主張とは?ネットか?
それともこの期に及んでマスゴミを真に受けるパヨの同類なのか?
そういう低レベルなリテラシーだから心配してるんだよ

382名無し三等兵2019/01/20(日) 20:31:10.52ID:4/m5I0oZ
韓国国防部の12/24日のブリーフィングの翻訳
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/2784297
当初よりstirを光学カメラとして使用と発言している

383名無し三等兵2019/01/20(日) 20:43:40.59ID:KhKPnBv3
>>382
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226331/010700211/?P=2
>「日誌・レーダー照射事件」をご覧下さい。12月21日、国防部は記者の携帯に文字メッセージを送り事件に関し説明したのですが、そこには「レーダーを使った」とちゃんと書いてあったのです。
そこで21日から22日にかけ、韓国メディアは一斉に「火器管制レーダーも使ったが、北朝鮮の漁船を救助するためだった」との国防部と関係者の説明をそのまま報じました。
ところが韓国での報道を見た日本の防衛省が22日「火器管制レーダーは捜索には使わないものだ」と国防部の嘘を暴いた。NHKも「レーダー照射は一定時間続いた」と報じ、意図的に哨戒機を狙ったと指摘しました。
すると24日に国防部は一転、主張を変えました。「追跡(火器管制)レーダーからは一切電波を出さなかった」と言い出したのです。誤報させられた韓国記者は当然、自国の発表を疑うようになりました。





24日が当初と思ってる時点で論外

384名無し三等兵2019/01/20(日) 20:49:15.96ID:KhKPnBv3
https://www.yna.co.kr/view/AKR20181221152452073?section=search
>国防部は、出入り記者団に配布した携帯電話のテキストを使用して「韓国軍は、通常の作戦活動中おり、作戦活動の間レーダーを運用したが、日本の海上哨戒機を追跡する目的で運用した事実はない」と述べた。



韓国のメディアは担当省庁からのメッセージをSMSやカカオトークで受け取るんだよ 
その上で・・・韓国メディアは一斉に「(火器管制レーダーを含めた)すべてのレーダーを使って漁船を捜索していたために、P-1哨戒機はその中に飛びこんできて探知した」という報道をしていた。

385名無し三等兵2019/01/20(日) 20:51:58.58ID:sVgFhaTL
変遷のおさらい

日本「お前んとこの船がウチに火器ロックオンしてきたんだけど?」
韓国「民主党みたいになかった事(非公表)にして」
日本「ダメです」
韓国「レーダーなんて使用してない」
日本「証拠あります」
韓国「任務の範囲内」
日本「国際規定の〇〇違反です」
韓国「実は北の遭難船を探してたから仕方ないよね…?」
日本「捜索に使われる物と明らかに違う上ロックオンする必要ないですよね?」
日本「おまけにこちらは上空の哨戒機なのですが遭難船は空に消えたのですか?」
韓国「北の遭難船を探す目的でレーダーを使ったが、FCSは作動させていない」
日本「してました」
韓国「天候が悪かったため全てのレーダーを使った」
日本「当時は快晴です」
韓国「一瞬だけFCSのビーム上に海自の航空機が偶然入った」
日本「5分間ピンポイントに当てっぱなしでしたが」
韓国「自衛隊機が威嚇してきたのでFCSレーダーを照射し続けた」
日本「哨戒機は能登半島付近飛んでただけです」
韓国「てかこんな事で3日も韓国を非難するな。安倍政権が支持率挽回のために反韓感情を利用しているのでは」
日本「そういうのいいから。てかなんで無線無視したんですか?」 続き12行
韓国「無線の感度が悪かった」
日本「だろうと思って緊急周波数、3つの周波数でも呼びかけたんですけど」
韓国「日本哨戒機が突然低空で飛行してきた。映像も残ってる」
日本「一定の高度と距離をとって飛行してました。じゃあその映像とやらを見せて」
韓国「(レーダーで)ただ目を向けたのを日本が『何をにらみつけているのか』と言うような格好」
韓国「(日本の政治家の)存在感誇示のために今回の件が政治的に増幅される傾向が見える」

386名無し三等兵2019/01/20(日) 21:00:39.52ID:4/m5I0oZ
>>383
>>384
だから、とっくに左翼界隈に指摘されてるデマを使うそのリテラシーを心配してるんだよ

このように韓国の報道機関は21日時点でstirをレーダーとして使用したなんて報じてない
http://japan.hani.co.kr/arti/international/32409.html

>>385
こういうバカがデマを宣伝し
真に受けたバカがこれをソースにして
まんまと論破され誤認説が広まりつつある
その現状を理解しろよ
国防を自己満の悪口合戦に使うな
お前のデマで誰かが討ち死にしていく想像力くらいもて

387名無し三等兵2019/01/20(日) 21:09:17.27ID:sVgFhaTL
>>386
デマを流しているのはお前だろ、キムチ
キムチ脳だと1ヶ月前のことも覚えていられないのかw

388名無し三等兵2019/01/20(日) 21:10:44.43ID:KhKPnBv3
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20181222000100882?section=japan-relationship/index
>【ソウル聯合ニュース】韓国海軍の艦艇が20日、東海上で漂流していた北朝鮮漁船を救助する際に火器管制レーダーを作動し、このレーダーが日本自衛隊の海上哨戒機に照射されたことが22日、分かった。
(聯合ニュース)
韓国軍の消息筋は「漂流中だった北の漁船が近くの船舶に救助信号を送り、わが軍が海軍駆逐艦(広開土大王・3200トン)を派遣し、救助作業を行った」と述べた。
また、「出動した駆逐艦は遭難した北の船舶を迅速に見つけるため火器管制レーダーを含むすべてのレーダーを稼働し、この際、近くの上空を飛行していた日本の海上哨戒機に照射された」と説明した。

 韓国軍は日本当局の抗議を受け、北朝鮮の漁船を救助する際に火器管制レーダーを作動させたと解明したようだ。岩屋毅防衛相は21日に記者会見を開き、「極めて危険な行為だ」として韓国側に抗議し、再発防止を求めたと明らかにした。

389名無し三等兵2019/01/20(日) 21:23:15.61ID:VVs5bsyy
>>386
やれやれw

390名無し三等兵2019/01/20(日) 21:37:11.25ID:4/m5I0oZ
>>388
そのニュースもstirのレーダー照射ではないだろ
おそらくその記者だけが火器管制レーダーの概念をよくわからず書いてるんだろう
しかもその記事だけ消息筋という曖昧なソース

>>386に貼ったやつで
射撃管制レーダー=MW-08と明確にわかる表現をされている

また別の記事にも”既に午前から起動している”と書いてる
https://japanese.joins.com/article/394/248394.html
当然stirのレーダーを起動し続けてるわけがない
MW-08 のこととわかる

つまり韓国の主張は21日から一貫してMW-08を捜査のために使用していると主張している
STIR1.8を光学カメラとして使用したという発言はないんだよ
ここを理解して論戦しないから負ける

391名無し三等兵2019/01/20(日) 21:39:52.63ID:4/m5I0oZ
訂正
STIR1.8を光学カメラとして使用したという発言はないんだよ
→STIR1 .8を光学カメラとして使用したという発言意外はないんだよ

392名無し三等兵2019/01/20(日) 21:42:33.32ID:KhKPnBv3
遂に勝利宣言か・・・得意技だな

393名無し三等兵2019/01/20(日) 21:52:38.92ID:4/m5I0oZ
>>392
悪かったな。もうちょっとマシな反論を期待したが
この板すらガキの喧嘩レベルに落ちてしまったようだ
引き続き不確定情報を流して
韓国を有利に導くデマトラップを拡散でもしとけよ

394名無し三等兵2019/01/20(日) 22:06:55.73ID:sVgFhaTL
>4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

これを地で行っているなw

395名無し三等兵2019/01/20(日) 23:29:01.53ID:88f86Kzm
>>393
火器管制レーダーにMW-08を含めるかどうかというのは
韓国の報道独自の表現でしかなく最初から彼らの問題であって日本側には関係ないよ
「火器管制レーダーを含むすべてのレーダーを稼働」と記事に書いた韓国紙が
「それはMW-08のことでSTIRは追従レーダーです、すべてのレーダーというのは
すべての捜索用レーダーという意味で誤報じゃありません」と取り繕ってるだけ
この点の齟齬の責任は韓国の記者にある。それだけのこと

当然、韓国語でも当初は「すべてのレーダーを稼働」と各社が書いてる
ttp://www.newsis.com/view/?id=NISX20181222_0000510454

この記事が正しいならSTIRもバッチリ稼働してるし、これが誤報だったなら
そもそも韓国の報道を根拠にMW-08しか稼働してなかったとかクソにもならん

そもそもFCレーダーと3Dレーダーを誤認することは技術的にあり得ないので
音声を公開するというのはよく考えられていて十分に効果のある行動だよ

さっさと本拠に乗り込んでって銀弾ぶち込んでほしいってのも分かるけど
そう言いながら自分が訳わからん話に惑わされて自陣で暴れてたら意味ないぞ

396名無し三等兵2019/01/21(月) 17:33:09.19ID:BKopn17W
これで交渉打ちきり?
さすがにまだ手札あると思ってたが
これじゃあ>>392みたいなこと言われるぞ

397名無し三等兵2019/01/21(月) 18:15:01.41ID:FdOxlOhn
だって「交渉」にならないじゃん

398名無し三等兵2019/01/21(月) 18:35:55.61ID:/x44dh6w
ポジショントークには説明も交渉も無意味だからな
対外的には十分だよ・・・どこの軍の哨戒機乗りでも判る

399名無し三等兵2019/01/21(月) 18:41:21.66ID:/x44dh6w
>>361
>いくら回転しててもあそこまで近づくと継続探知になる可能性は?


http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/21x.html

火器管制用レーダー探知音
捜索用レーダー探知音
全然違うなぁ



>防衛省の専門部隊で海自P-1 哨戒機に照射されたレーダー波の周波数、強度、
受信波形などを慎重かつ綿密に解析した結果、海自 P-1 哨戒機が写真撮影等を
実施した韓国駆逐艦の火器管制レーダー(STIR-180)からのレーダー波を一定
時間継続して複数回照射されていたことを確認しています。


ついでに これまで穏便に火器管制用レーダーとだけ言って来たのが遂にSTIR-180と言及

400名無し三等兵2019/01/21(月) 18:42:13.30ID:BKopn17W
せめていつのデータかわかるようにしないと
あまりにお粗末じゃね?急いで幕引きはかろうとしてる感

401名無し三等兵2019/01/21(月) 18:45:29.69ID:/x44dh6w
どうせ捏造言うだけだし P-1の低空飛行が脅威だったと言い出した時点で韓国側の嘘は見えてる(眼を閉じてる連中は別よw)

402名無し三等兵2019/01/21(月) 19:02:38.76ID:vtc9Ctbr
「いつまでもバカに構ってられん」
バカ「勝った勝った!俺の勝ち!ウェ〜〜イ!」

非常によくある光景

403名無し三等兵2019/01/21(月) 19:13:23.63ID:xgms7Gdr
レーダーの変調音を始めて聞いたワ

404名無し三等兵2019/01/21(月) 19:18:48.91ID:/x44dh6w
http://news1.kr/articles/?3507931
>海上哨戒機P-3C ... 西海の緩衝水域守護」海軍の目

>P-3Cは、通常、一度離陸する6時間程度の飛行をする。
>通常1000?1500フィート(304?457m)で任務を遂行するのに精密識別が必要な場合は、200?300フィート(61?91m)まで降りてきて飛行をする。



御丁寧に2018-12-23の記事だ

405名無し三等兵2019/01/21(月) 19:19:41.68ID:/x44dh6w
>P-3Cは、通常、一度離陸する6時間程度の飛行をする。
>通常1000〜1500フィート(304〜457m)で任務を遂行するのに精密識別が必要な場合は、200〜300フィート(61〜91m)まで降りてきて飛行をする。

406名無し三等兵2019/01/21(月) 19:39:24.43ID:4T5XXAnM
もう200海里以内に民間船も無断で入ったら
撃ちますよってサインですw
(勿論当局に確認してからです (。+・`ω・´)キリッw)

407名無し三等兵2019/01/22(火) 01:24:52.57ID:A2+nNdPa
うやむやのまま幕引き図りたくて必死だった韓国なのに
完全にファイティングポーズ取られて論点固定されちゃったんだから
韓国は無限に言い訳し続けないといけない状態になった

しかも協議完了じゃなくて相手のせいで打ち切りって話だから
日本は考え得るだけの手段で抗議制裁しても言い分を正当化できる状況になった
打ち切られてダメージあるのは韓国だけ

408名無し三等兵2019/01/22(火) 03:29:22.09ID:13icBI//
国防以外の無線や電波関係者が大笑いだってw
今回の波形w

朝鮮聯邦w無線機w

409名無し三等兵2019/01/22(火) 12:53:45.65ID:+Zs5CcNu
統失が出す電磁波攻撃の”証拠”と同じ
なんで分かってくれないのと喚いてスネるのも統失と同じ

410名無し三等兵2019/01/22(火) 13:16:00.00ID:rUSNRh1k
いやこの音で火器管制レーダーとはわからないと認めちゃったよ。。。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201901/CK2019012202000134.html

411名無し三等兵2019/01/22(火) 13:56:21.65ID:Qg0rOhpp
陸軍はT-34見ただけでビビって敗走
海軍は哨戒機が高度150m距離500mまで接近した程度でビビってミサイル撃ちたくなるチキン

だったのにさらに火器管制レーダー探知しても分からないマヌケ
まで加わっちゃうのか…

412名無し三等兵2019/01/22(火) 14:37:18.54ID:BX0vJW4s
>>410
×この音で
◯この音だけで

勝手に編集しないように

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