【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 31隻目【WW2】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 09:39:31.33

空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー！とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。　

日本：鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴　瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
　　　　大鷹　冲鷹　雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城　　　
　　　　未成　笠置　阿蘇　生駒　伊吹
　　　　計画のみ　改大鳳・⑤空母（4万5000～5万トン）
　　　　陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。

米国：ラングレー（後に空母じゃなくなったが）　レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
　　　　ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
　　　　ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
　　　　終戦直後竣工のミッドウェー級
英国：世界最初の空母（になる筈だった）アーガスから戦間期空母群　その集大成のアークロイヤル級
　　　　イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ30隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420936198/

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 09:40:22.91

空母写真集
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Uss_lexington_cv2_coral.jpg
レキシントン
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Sinking_of_the_USS_Yorktown_%28CV-5%29_01.jpg
ヨークタウン
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:USS_Wasp_(CV-7)_burning_15_Sep_1942.jpg
ワスプ
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Attack_on_carrier_USS_Franklin_19_March_1945.jpg
フランクリン

瑞鶴
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h95000/h95785.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h95000/h95545.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h73000/h73069.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h73000/h73070.jpg

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/HermesSinking.jpg
ハーミス

ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/earthquake/23.4/4.7_8.jpg
ひゅうがとエセックス、世代を超えた写真。

テンプレに入りきらないその他の空母
・サイパン級（米）
・オーディシャス級（＋未成ジブラルタル級）（英）
・コロッサス級（マジェスティック級も入れるべきか？）（英）
・グラーフ・ツェッペリン（独）
・ベアルン（仏）
・アキラ（アクィラ）（伊）

> 　　　　陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。
　しまね丸（特１ＴＬ船）は海軍

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 10:01:50.76

>>1
戦前の空母、以外のものが大漁に混じってるようだが

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 12:25:48.47

>>1乙でございます。

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 13:06:32.19

>>3
しまった・・・戦前戦中とかWW2以前にしとくべきだったか・・・orz

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 13:43:29.47

qqq

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 15:31:44.30

で、元々でかかった巡洋戦艦（や戦艦）に屋上屋を積み上げたレキシントン級や赤城・加賀と違って、
クリーグスマリーネ初空母として建造されたグラーフ・ツェッペリンは、なぜ最初からあれほど巨大だったのですか？

ドイツ人的感性で空母に必要と思って作ったら、あのサイズになったのか？

33,550t/262.5m/20万馬力/35ノット

それにしては予定されていた複葉雷撃機のSTOL着艦性能の高さにも驚きます。
カタパルトも完備されていて、同時発艦可能数が多目だったのか？

確かに進水式の写真を見たら、ナチスの国威発揚には申し分ない巨大さを感じます。

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 16:39:54.98

>>7
その数字は満載排水量で、しかも設計変更後
当初案のツェッペリンは基準排水量2万3200トン、満載2万9700トン、全長263m、全幅27m、吃水7.4m
ほぼ同時期の翔鶴型と比べると
基準排水量2万5700トン、満載排水量3万2100トン、全長258m、全幅26m、吃水8.9m

つまりツェッペリンは最初、吃水を浅くしてその分船体を引き延ばした設計になってたのね
で、後に安定性や防御力が問題になってでっかいバルジを追加した
その後の数字がキミがあげた
基準排水量2万4500トン、満載排水量3万3500トン、全長263m、全幅32m、吃水8.5m
なお水線長は250mで、この数字は翔鶴型と同じ

あと、ツェッペリンの大きさは、英独海軍協定によって決められた部分も大きい
当初案の排水量は、英独海軍協定で認められた保有量のちょうど半分なわけよ
イギリスの空母保有量13万5000トンに対して、ドイツはその35％である4万7000トンを認められた
これをちょうど等分して、2隻建造しようってことでツェッペリンの大きさは決まったのね
3等分で1万6000トンじゃちと小さすぎるからね

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 20:26:18.26

ツェッペリンの格納庫は一段だっけ？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 00:11:19.16

>>9
格納庫は2段のようです。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 08:11:05.49

>>7
というか、カタパルトでしか発艦できないように見えるけどどうなんだろう？

レールもあるし、カタパルトをでかい屋根で覆ってるし
自走しての発艦はやりたくてもできなさそう

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 09:40:04.09

G・ツェペリンはいらん装備多すぎる（通商破壊仕様の砲戦装備やら水上機運用装備やら）
うえに艦橋もでかい。削れば2千トンくらい軽量化できる

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 10:25:57.10

って言うか、ナチスドイツは
空母をどういう風に運用したかったの？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 10:38:16.00

>>13
通商破壊だろ

通商破壊のための空母に通商破壊用の装備をつけるなとはこれいかに

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 12:44:07.15

何で空母で水上砲戦する必要があるんだよｗ
日本海軍もそこら辺は先駆者としてびしっと言うべきだった

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 13:25:05.22

なんでと言われてもなぁ。
先駆者の赤城、加賀はまだ20cm砲塔乗っけた
3段空母だし。
前方両舷後方と15cmx8門を指向できる強火力。
その上に艦橋前後の10.5cm連装高角砲
ドイツの地理的条件考えたらこれくらいしないとというのも
わからないではない。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 13:58:26.24

15cmの副砲は霧で視界が悪くなる中で不意の遭遇戦に対しての予防策も兼ねてる

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 14:22:28.81

加賀とかの20cm砲の要員は実際戦闘開始となったら何してたんだろう？
実戦で20cmぶっ放すこともなかったろうし25mmの弾倉の弾込めとかか？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 14:36:27.10

>18
雷撃機相手に水柱立てることはできるよ
つかやってる

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 15:06:27.74

>>19
そりゃ知らなんだ勉強になった

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 17:10:49.40

>>10
翔鶴型と比べ搭載機が半分だけど何のせいなんだろ？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:00:11.29

グラーフは搭載機全部台車に乗せてレール移動で格納スペースが有効に使えなかったのかね

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 19:00:09.72

あれだけ甲板に砲やらなにやらいろいろ載せてりゃ
格納庫すごく狭そう

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 19:52:17.53

格納庫は下段で16ｍ、上段で18ｍの幅だから狭いなぁ。
高さは上段で6ｍ、下段で5.7ｍらしい。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 14:40:53.67

>>24
そいや翔鶴の格納庫の長さってどんだけだっけ？
ウィキペディアによるとグラッペリンは上部格納庫は長さ185m、下部格納庫は長さ172mらしいけど

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:09:34.88

艦隊決戦するための空母じゃなくて、単艦で通商破壊する空母だから、商船攻撃ができる搭載機があればOK

護衛空母も戦艦巡洋艦を凌駕できることは、サマールで実証済だし

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:16:14.88

アレはケースがケースな面もあるけどな

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:42:42.24

>>26
ツェッペリンが通商破壊用とは、その砲装備からよく言われますが、実際にドイツ海軍はそのような単艦での運用を想定していたのか？
火力は北海での不軌遭遇線用で、実際には戦艦と組み合わせた、英海軍的な、戦艦の補助戦力的な運用想定だったんじゃないですかね？
そしてその目的は艦隊決戦じゃないですか（オーソドックスな）？

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 21:35:18.31

搭載機が戦闘機10機、急降下爆撃機12機、雷撃機20機。
ロンドン条約で補助艦艇制限が始まって空母の敵は空母と日本が認識し始めたころと同じ編成なんだな。
戦闘機の少なさはイギリスの空母を意識したらしいので、やはり敵は空母なのでしょう。
砲戦火力は北海の気象条件からくる不期遭遇戦に備えたものでしょうね。
駆逐艦は荒れる北海とかだと速度出せないし、追いついてくるのは軽巡あたりでしょうから。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 21:57:28.70

翔鶴の格納庫はここにある図で楽しんでもらうしかないかな。
http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/21205/Graf-Zeppelin-is-given-priority-and-completed-then?page=6#.V9lFzpiLQdV

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 22:09:55.97

ここにある図でどう楽しんでもらうのだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 22:33:23.65

だれかがやってましたけど水線長からの比率で格納庫長を推定するというやつです。
縦横判ってもここの図みたいに凸凹が判らないとなんで入らないのという話になりますので。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 23:23:05.27

>>28
同時期の日米英などの空母を見れば解ると思うけど意外と厚い舷側装甲持っているのよ
舷側装甲なんて空襲対策で基本役に立たないものをわざわざ持っているのは、突っ込んでくる敵巡洋艦の砲撃食らってもやられない為
巡洋艦対策として砲戦火力こそ捨てているけど、防御という形で敵巡洋艦対策は維持されている

グラーフツェッペリンの火力及び舷側装甲も発想的には日米英と変わんないってこと

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 00:04:34.19

某シンガーソングライターに意外な趣味
ttps://twitter.com/sakiyakenjiro/status/775988118084132865

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 21:14:08.51

>>33
装甲については、敵艦との咄嵯交戦対策だから各国空母が共通装備してるというのはOK

平射砲をドイツ空母しか装備してない説明になってないような

アメリカ護衛空母が、サマールで5インチ砲を日本艦に当ててるのはさすが

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 00:33:12.64

>>35
敵巡洋艦に対抗できる火力持てと要求されたから
攻撃にしろ防御にしろ、大事なのは各国ともに敵巡洋艦との交戦がありえるとしているところ
日米英では砲戦能力は随伴艦艇が基本的に担う事になっているけど、弱体なドイツだと十分な護衛の艦艇を得られにくいという部分もあるとは思われるが

平射砲をドイツしかと言うけど、初期の米護衛空母がそうだし、スパルビエロ初期案のイタリアも同じだし、
大鳳に15センチ砲搭載案があったように、当時の日本ですら主砲装備を完全に捨て去ってない

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 12:15:50.53

アメリカ護衛空母の5インチ砲は、
浮上した潜水艦との近接戦闘用と
見た記憶が…

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 00:56:55.58

真田丸を見ていて思ったけど、
信濃≒信濃の国はタケミナカタ、武田信玄、真田昌行、真田幸村などの武の神、将がいたんだな
特に日本一の兵の真田幸村がいたのは大きい

その船が沈むの必然の状況で出港
その後の指揮も褒められたものではない
そしてギネスに乗る短命沈没

日本一の兵が沈む
信濃は象徴的な船だな

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 04:20:59.43

WW2開戦前の空母の中には平射砲積んでるのが普通にゴロゴロいたな。
レキシントン級、鳳翔、赤城、加賀、イーグル、ハーミーズ、ベアルン…まぁ古い世代とは言えるかな。

空母が主力ではなく、巡洋艦の延長線上の補助戦力由来（特に偵察任務）である事を考えたら巡洋艦との咄嗟会敵は当然なので。

蒼龍、レンジャー、大改装後のフューリアス辺りが高角砲のみの搭載に徹したのが分水嶺だったね。

だから経験のないドイツが北海辺りの運用想定で平射砲を充実させたのは…

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 09:02:11.95

蒼龍は初期案だと2～3基の20.3cm砲塔を搭載したタイプもあったな
というか史実の運用予定からして偵察やる為の艦だし
ここら辺がある程度の規模の航空機運用が可能になった巡洋艦の延長ってのは分からなくも無い