【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 31隻目【WW2】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/09/11(日) 09:39:31.33ID:22ORG/Zy
空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー!とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。 

日本:鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴 瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
    大鷹 冲鷹 雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城   
    未成 笠置 阿蘇 生駒 伊吹
    計画のみ 改大鳳・D空母(4万5000〜5万トン)
    陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。

米国:ラングレー(後に空母じゃなくなったが) レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
    ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
    ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
    終戦直後竣工のミッドウェー級
英国:世界最初の空母(になる筈だった)アーガスから戦間期空母群 その集大成のアークロイヤル級
    イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ30隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420936198/

624名無し三等兵2018/05/10(木) 21:57:13.22ID:9HC/UCe0
>>622
あ、もしかして勘違いしてるかもしれんが
「お前の指摘は主語が無いから何を指摘してるのかわからん」
という話だぞ?

「何で都市伝説なの?」なんて話じゃないし、それ以前の問題だ。

625名無し三等兵2018/05/10(木) 22:02:00.05ID:KGquc3Oi
顔真っ赤まで読んだ。

626名無し三等兵2018/05/10(木) 22:12:55.30ID:9HC/UCe0
久々に見たこのパターン。
「何とは言わずにとりあえず"間違ってる"荒らし」
か。
確かに久々に引っかかったわ。

627名無し三等兵2018/05/10(木) 22:36:35.10ID:tcQhxYv7
伸びてると思ったらこれか・・

628名無し三等兵2018/05/10(木) 22:37:19.93ID:S69b02XI
>>618>>619と読んで「それ」がどこを指摘しているのかさっぱりわからないのはID:9HC/UCe0の読解力が不足しているんだろう。
というかID:9HC/UCe0はわかってないの?

629名無し三等兵2018/05/11(金) 00:22:54.16ID:swIpQmOJ
>>628
全くわからんね。

日本空母は縦張り甲板
米空母は横張り甲板
後者はそれゆえダメコンに有利
その差は意外なほど大きい

これのうちどれを指しているのやら(複数回答可だが)。
思い込みで推測したとしても、荒らしの場合は「いや違うわかってない」とか始まるから、俺からは「わからん」としか言えんね。

630名無し三等兵2018/05/11(金) 00:35:42.35ID:Rpxwphyu
>>629
軍板なんだから上2行は常識レベルの知識
下2行に対する指摘だとすぐわかるはずだけどねぇ

むしろ軍板でこれ以外の解釈ができるのか>>629に訊きたいところ

631名無し三等兵2018/05/11(金) 04:03:57.70ID:swIpQmOJ
>>630
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
お前が本人じゃないなら、的外れな推測をしているだけかもしれない。

「決して内容を特定せずに否定だけする荒らし」
の場合、「どれでも無くて、どれでも良い(否定だけすればいいから)」ってパターンだから、本人が特定しない限り考えても無駄よ。
それ見て笑ってるだけだから。

以上、この話題については俺は打ち切る。

632名無し三等兵2018/05/11(金) 07:14:35.24ID:F24b8hRq
俺知ってるよ
適当に相手の知らない知識持ってる風を装って難癖付ければ匿名掲示板ならどんな相手も論破できるって

633名無し三等兵2018/05/11(金) 07:38:15.92ID:T2Cw9orB
負け犬の遠吠えw

634名無し三等兵2018/05/11(金) 07:49:53.27ID:T2Cw9orB
・どうみてもIDコロコロ他人装い顔真っ赤で明後日の難癖
・指摘されていることに触れようとしない

軍板で過去何回も見たことがあるあの人ですよ、まだやってんのかよw

635名無し三等兵2018/05/11(金) 08:21:21.04ID:WaAS7PFF
仮想世界いぶきスレの住人はそこに隔離されてると気付いてほしいな。

636名無し三等兵2018/05/11(金) 10:02:20.55ID:F24b8hRq
でもお前ら空母の話しないじゃん
一切建設的なレスせず難癖だけ付ける雑魚共

637名無し三等兵2018/05/11(金) 10:23:12.54ID:/9yfxSYj
間違い指摘すると発狂するのなんとかしろよ。

638名無し三等兵2018/05/11(金) 16:50:54.42ID:Rpxwphyu
議論の仕方を知らない日本人が多いから
自説を否定されると人格否定みたいに勘違いしたり、論点誤魔化して人格否定に走ったりする

アメリカでは授業でディベートやるというけど日本では聞かないなぁ

639名無し三等兵2018/05/11(金) 17:05:36.99ID:swIpQmOJ
>>637
指摘された>>618が暴れてるわけじゃないので、そのへん何とも。

640名無し三等兵2018/05/11(金) 17:34:56.71ID:F24b8hRq
>>637
別人に決まってんだろww
文句しか言わないバーカww

641名無し三等兵2018/05/11(金) 17:55:04.56ID:rOGPsDvK
外人か厨房だろ。
取り敢えず『都市伝説』と言う言葉を使ってみたかった、と。

642名無し三等兵2018/05/11(金) 18:45:45.96ID:E+XH397O
>>640
などど自演坊が述べておりますw

643名無し三等兵2018/05/12(土) 22:16:26.99ID:o9FIpab9
とりあえず板の下地の構造がまるで違うのに、
板を張る向きによる差なんて判る訳が無いと思うな。

644名無し三等兵2018/05/12(土) 22:48:45.71ID:mC3M2jDu
>>643
横向きに張る米艦は板材の尺が全体的に短くて、交換したり取り除いて鉄板敷く手間が簡単だったりしたという話
世界の艦船で読んだ覚えある

645名無し三等兵2018/05/12(土) 23:06:46.02ID:GOVr8sd5

646名無し三等兵2018/05/12(土) 23:41:25.71ID:GT1Yyshy
>>645
それ第二御楯隊の攻撃でボコボコにされたサラトガでしょ。
格納庫甲板を80番徹甲爆弾が貫通して構造から歪んでしまい、本国帰還しないと復旧できなかったケースを持ち出して何をどう修理するって?

647名無し三等兵2018/05/12(土) 23:41:56.24ID:mC3M2jDu
ああ、これのことか
ひん曲がったり折れた板材取り除いて鉄板敷いて応急修理なんだが
確かに板材短いわ

648名無し三等兵2018/05/12(土) 23:49:49.17ID:GOVr8sd5
応急修理には縦も横も関係ないってことだよ。
傷ついたところ埋めるだけ。

649名無し三等兵2018/05/13(日) 00:04:33.03ID:0IlkEn/O
>>648
関係あるよ
板材長いってことは、取り除いたり弄る面積・量が大きいってこと
つまり縦横の違いというより、日米が甲板に用いた板材の長さの違いと言うべきか

650名無し三等兵2018/05/13(日) 00:15:30.20ID:mcjiO4+o
>>649
貼ってある木甲板の縦横じゃなく、被害ヶ所の形状に合わせるってことだね。
下に鋼鈑補強できなくて、木材だけで強度出さなきゃならないなら、
破孔形状の短辺に木材渡すのが一番だし、そこに既存木甲板の縦横の向きは関係ない。

貼ってあるのを一本丸ごと変えてなんてのは寄港してからでいいし。

651名無し三等兵2018/05/13(日) 00:16:26.62ID:HicWs5jb
>>649
日本の板材ってどれくらいの長さなの?
具体的に知らないわ

652名無し三等兵2018/05/13(日) 00:20:32.18ID:SlUlLLmV
>>648-649
そのへん「縦か横かの違い」というより、構造的な違いだけどね。
日本空母の場合は被弾箇所を中心に大きく歪んでしまい、そこだけ切って貼って埋めるとかの構造になってないだけとしか。

米空母でも末期のサラトガやエンタープライズみたいに飛行甲板のほとんどが盛り上がって歪むほどのダメージ受けると、さすがに
応急修理でどうこうって話じゃなくなる。

653名無し三等兵2018/05/13(日) 00:22:27.47ID:mcjiO4+o
>>649
>板材長いってことは、取り除いたり弄る面積・量が大きいってこと

もしかして1本丸ごと張り替えるとか思ってないよね?
645の下のリンク先の写真
これの左下のホースのあたりみればわかるけど、縦横関係なく細切れにして埋めてる。

654名無し三等兵2018/05/13(日) 00:26:42.74ID:SlUlLLmV
>>653
それは修理の痕じゃなく、元からそういう張り方なんじゃ?

655名無し三等兵2018/05/13(日) 00:38:31.14ID:mcjiO4+o
>>654
どうなんでしょうねぇ
飛行甲板中央は縦でハッチ周りから右端にかけては横
その間が横と縦で被弾ヶ所は横

これを縦のところを横に埋めたと見るか、横のところに縦に埋めたと見るか。

破孔の右端に手前から飛び出してるのは縦に見えるし。

656名無し三等兵2018/05/13(日) 02:26:51.15ID:cCGCHleo
別に被弾しなくても着艦で脚折ったり逆立ちしてぺラや機体に甲板削られるのは日常茶飯事だし
新造時みたいにきれいな木造甲板なんか長続きしなくてツギハギになってるもんじゃないのかね

657名無し三等兵2018/05/13(日) 02:35:52.84ID:SlUlLLmV
>>656
そのへんマリアナ沖海戦の隼鷹みたいに至近弾や命中弾の弾片で飛行甲板がササくれだってしまい、発着不能になった
ケースなんかもあるんで、長持ちしないってのはその通りかもね。

あとは甲板上に艦載機や機銃、その他設備なんかを固縛する必要性もあるから、ハナから一部がツギハギの部分も
あるんじゃないかと。
「必ず全部が縦張りか横張りで統一されておらず、必要に応じた構造や張り方されてる」
と考えた方が自然よ。

658名無し三等兵2018/05/13(日) 02:37:58.12ID:Vl6+A84E
これは日本空母の写真が出るまで水掛け論の流れ

659名無し三等兵2018/05/13(日) 02:40:56.30ID:SlUlLLmV
>>658
んなもん写真出したって
「この空母のこの時期の写真に写ってる範囲はそうでした」
にしかならんので意味無いわな。
龍驤みたいに、第四艦隊事件の前後で構造や飛行甲板の張り方変わってると思しきケースもあるし。

660名無し三等兵2018/05/13(日) 02:45:42.83ID:SlUlLLmV
>>658
つか、こんな水掛け論してても意味ないってのはその通りで、
「米空母は被弾後の飛行甲板の早期復旧が可能だったが、日本空母には同種の例がほとんど無い」
って結果論以外は無いでしょ。

(日本空母で被弾後の飛行甲板応急復旧例って、被雷で止まった前部エレベーターをマットレスだので埋めて馴らした大鳳くらいじゃ?)

661名無し三等兵2018/05/13(日) 02:48:13.62ID:mcjiO4+o
縦か横でどっちが有利なんて意味が無いって事。

662名無し三等兵2018/05/13(日) 11:37:18.44ID:12f/YAO4
しつこい都市伝説君がアレコレ吹っ掛けてきて、それを相手にしてる初心者がいるってことだ。

663名無し三等兵2018/05/14(月) 00:40:33.85ID:9oobi5Nx
公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

664名無し三等兵2018/05/15(火) 14:28:28.50ID:7AZirjKS
>>617 プリンストンは戦況とか関係なく手遅れ
消化不能になったあげく魚雷に誘爆した

665名無し三等兵2018/05/15(火) 14:49:35.73ID:ApYEMe1e
>>664
その誘爆後も救援が続いたが、結局夜になる前に消火できる見通し立たなかったので自沈処分の流れだよ。
魚雷の誘爆だけで処分決まったわけじゃなくて、「まだ日本軍の空襲圏内で」「大火事起こしたまま」「航行不能だった」から。
この3つのうちどれかでも無ければ救援に成功した可能性はまだあった。

しかも魚雷が誘爆した時は火災そのものは一旦鎮火に向かってたんで、消火不能だったわけじゃなく間に合わなかっただけ。

666名無し三等兵2018/05/15(火) 15:01:13.32ID:hjZ7jRip
こんなとこまでマルチでホルホルしたいんだねえ…w

667名無し三等兵2018/05/15(火) 19:32:58.95ID:7AZirjKS
>>665
火災が発生した段階で格納庫の4つあるスクリンプラーのうち作動したのは1つだけ。
しかも火災の煙がボイラー室に侵入して航行不能
魚雷に誘爆した段階で配電盤が落ちた
例え米軍が制空権取ってても沈む

668名無し三等兵2018/05/17(木) 22:46:08.02ID:deSUeb7Z
アイオワ級の空母化案や航空巡洋艦案
モンタナ空母化案などアメリカもゲテモノを作ってる

669名無し三等兵2018/05/17(木) 22:52:46.39ID:AX1k6bs7
>>668
アイオワ級だと通称フェーズII、ハリアー積む航空戦艦案が一番ゲテモノかも。

670名無し三等兵2018/05/18(金) 21:34:40.24ID:xCipYb7j
>>669 なんであれポシャったんだっけ?

671名無し三等兵2018/05/18(金) 22:21:33.55ID:eNTe41oQ
>>670
戦艦も強襲揚陸艦(軽空母モード)も別々に保有できる上に十分な数の空母を持ち、制海艦なんてイラネ!と言い放てる海軍が、
わざわざ航空戦艦を持つ理由を誰も説明できなかったからじゃ?

672名無し三等兵2018/06/03(日) 19:13:53.02ID:0UtgmZUQ
信濃浮上テスト

673名無し三等兵2018/06/19(火) 12:04:18.74ID:V5/+CnR2
【速報】大鳳に魚雷1発命中!しかし損害なし!

674名無し三等兵2018/06/19(火) 12:28:55.37ID:tpMG9tmS
>>673
艦首エレベーター故障!復旧不能!

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