【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 31隻目【WW2】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 09:39:31.33

空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー！とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。　

日本：鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴　瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
　　　　大鷹　冲鷹　雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城　　　
　　　　未成　笠置　阿蘇　生駒　伊吹
　　　　計画のみ　改大鳳・⑤空母（4万5000～5万トン）
　　　　陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。

米国：ラングレー（後に空母じゃなくなったが）　レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
　　　　ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
　　　　ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
　　　　終戦直後竣工のミッドウェー級
英国：世界最初の空母（になる筈だった）アーガスから戦間期空母群　その集大成のアークロイヤル級
　　　　イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ30隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420936198/

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:18:37.31

>>102
だからおかしくないってｗ
おかしいのは設計上の想定はこうだろうという話に対して
「平射砲装備なら飛行機で反撃しない」という書いてもないことに
シャドーボクシング始めるあなたがた

十分条件と必要条件、あるいは裏と対偶が違うものとして区別できずに
ごっちゃにしてﾑｷｰってなってるだけ
中学数学で習う範囲じゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:22:38.78

>>103

日本語が読めますか？

53
>搭載機を飛ばして反撃することが想定されていれば、空母に平射砲は要らない >
>平射砲を装備してるってことは、搭載機による反撃は想定外ってこと

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:25:39.96

>>103
53があなたじゃないなら放置してもいいけど、
自分で書いた文章についてどう思ってるのかね？

恥ずかしくもなく言い訳並べて出てきたんだから答えてよ？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:30:31.78

>>105
はい、ないので放置しますね

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:35:45.24

>>106
こっちはお前が書いた文章なんだから自分でケリをつけろ。

>反撃ではなく先制攻撃であっても
>外洋を戦闘航行中の軍艦に対して空母艦載機で空爆をかけようだなんて
>誰も考えませんでしたよ

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:42:36.05

>>104
平射砲を空母に備えるか備えないかを決めるのは、その空母の設計段階なわけ
そしてその設計にもとづいて建造を開始した空母が何年かかけていったん竣工し
就役したら、やっぱ運用してみたらこの装備そんな使わないかなあ無くてもいいか
なあってなってもおいそれとは外しにかかる時間はとれない
何ヶ月かドックに入れることになるし、外した跡地をもっと有効な用途に利用できる
改設計がされないなら、その時間ロスに見合わない
逆に「この装備いるよ！」ってなったからって積むのも同じぐらい大変

君たちの言い分だと、「わっ、敵巡洋艦が水平線から現れた、今の気象条件じゃ
艦攻艦爆飛ばして撃退もできない」となったときに突然ぽわっと平射砲が出てきて
くれるってことになるぞ
もちろんそんなわけはないわけで
「今の気象条件じゃ艦攻艦爆飛ばして撃退もできない」となりそうな可能性が、
その空母に想定される行動地域で十分に高そうなら、艦載機は飛ばせないと
いう前提で平射砲を積もうという決断を行って設計に反映させる
そういう話は当たり前じゃないのかね
いつもいつでも艦載機で反撃できるだなんて甘い想定はしていない
だろ？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:46:28.65

>>107
で、かけようと考えて実行した海戦はどれですか？

軍のとるドクトリンとして、新たにこういう攻撃手段を可能にしたいな、
可能にできるように研究を進め必要な装備を整え人員を訓練しよう、
それは当然あったこと
しかしそれには当初の「したいな」からは何年も時間をかけて計画的に
進めないといけない
その結果として、よし、十分に戦力化できた、自軍に大きな損害を出さず
有効な打撃を与えられるぞとなって、実戦で投入を決断したのはいつ？
その実戦の現場指揮責任者の話をしている

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:46:36.25

53書いたのは自分だけど
53が間違いだという立証は一つも出てこないね
前提は、一貫して空母による咄嗟反撃だけで、先制攻撃の話はしてないから

実戦では、サマールで反撃が実現してる
結果は相討ち
護衛空母は砲撃で沈んだし、搭載機の空襲で日本の巡洋艦もやられた
空母からの砲撃も日本艦に当たってるから、5インチ平射砲を装備した甲斐もあったようだ

空母史に残るトピックじゃないのとも書いたが、根拠なく否定されたなあ

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:48:33.28

話題そらしても無駄だよ。
おかしなことを書いてる人のカキコなんて誰も相手にしない。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:53:19.31

>>110
護衛空母には5インチ砲装備してありますが何か？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:55:17.18

子供をいじめるのは大人気ないぞ。
もう放置してやれよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:56:27.08

5インチ程度なら平射砲だろうが高射砲だろうが、それほど関係なくね

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 17:04:35.07

>>109
あなたもいい加減にしたら？
資料提示せずに長文書くのはスレが荒れるもとです。
自分の意見を伝えたいなら最低限の事はしましょう。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 17:36:18.68

>>115
お、「存在しない」ということを資料提示させようとお求めですか？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 17:55:33.60

>>79
>>85
マタパン沖でヴィットリオ・ヴェネトが雷撃喰らってますが、いつのお話でしたっけね？
また前倒しとかいうのは勘弁してくださいね

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 18:11:17.75

>>116
お前の言ってる以下の文章について文献等出せと言われてるんだよ。

>反撃ではなく先制攻撃であっても
>外洋を戦闘航行中の軍艦に対して空母艦載機で空爆をかけようだなんて
>誰も考えませんでしたよ

資料が無いということは自己否定だけど？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 18:14:13.11

せっかくみんなが放置して治めてやろうとしてんのに
こいつは荒らし続けるつもりなんだな

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 00:33:03.27

軍オタが軍オタ予備軍の子供をネチネチとイジメ続けるのはみっともねえな。
同類なんだから放置してやれよ。
大体ソースソースと言うが軍オタが子供の時にどれだけソース元を知ってたのかね。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 00:40:56.23

はいはい

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 12:05:56.67

>>120
ていうか、子供が大人のふりしてしたり顔するからイジメられる

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 14:53:42.11

>>122
ガキが背伸びしてるんやなと思って笑いながらスルーしたら良いやん。
いちいちムキになって反論、論破しようとする方が子供に見える。
知識は有るが精神的には子供なんだね。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 18:23:24.74

知識がないのに知ったかぶるヤツが一番ダメ

偉い順
① 知識があって余裕の態度
② 正しい知識をひけらかす
③ 知識がないからおとなしい
最下位知識がないのに脳内理論で暴れる

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 19:09:05.91

ここは顔真っ赤になって引くに引けなくなってしまった人について
語るスレとなりました。

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 02:21:17.38

>>123
顔真っ赤過ぎぃぃwww

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 14:06:08.19

何で数日すぎてから、また始まってるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 00:32:38.42

オタに偉い偉くないがあるのか…

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 01:16:39.05

荒らしに偉いもなにもないんだけどな

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 10:09:01.69

オタって知識は有るけど只の宝の持ち腐れなんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 10:16:53.87

ヲタ叩きはどこででもあることだけど、
軍ヲタ叩きって軍ヲタしかいないような場所でわくことが多いのはなんでだろうな

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 10:32:33.14

論破されたアホが腹いせにやってるからじゃね

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 10:34:31.65

大して知識もなくせに軍オタ気取ってる奴がいるからでは
知識の無いものが偉く無いってことは無いが謙虚にはすべきだね

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 18:57:24.34

キチガイあげ

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 21:08:56.35

某仮想戦記ではミッドウェイ海戦で、
加賀と蒼龍だけが撃沈された為に、
後に第一航空戦隊は赤城と大鳳
第二航空戦隊では飛龍と雲龍の編成になったのかな？
漫画「逆転太平洋戦争」では、
インド洋海戦で赤城がイギリス海軍空母艦載機からの空襲で撃沈された為に、
ミッドウェイ海戦では撃沈された赤城の代わりに瑞鶴が参加していた。
なお後のマリアナ沖海戦では史実通りの第一航空戦隊は大鳳と瑞鶴、翔鶴だけで、
千代田と千歳、瑞鳳が第三航空戦隊だとして、
何故か第二航空戦隊の加賀と蒼龍、飛龍の姿は無かった・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 15:40:16.68

前半の仮想戦記はタイトル伏せる某扱いなのに、
後半の仮想戦記漫画は某とはせずタイトル明記する謎

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 18:35:49.92

三段甲板から外観は一新されてるとはいえ
赤城は加賀と違い予算不足で改装がイマイチらしいな。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 19:47:33.80

イマイチっていうほどでも無い
ただ加賀より金掛かって無いのは確か

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 20:02:15.97

>>137
というより、改装前の加賀の運用実績が赤城以上に芳しくなかったもので徹底的に改装した結果、
赤城は改装時期が遅れるわ予算は圧迫されるわという憂き目に。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 20:40:12.92

意外と金かかるのは8基16門装備した12.7糎高角砲だな。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 01:17:57.63

>>140
加賀はそれに加えて煙路も変えないといけなかったしで、何かと金がかかってる。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 01:38:09.16

>>140
増設分の機関の方が意外と金かかりそうだけどな

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 12:13:09.08

最上型4隻の改装費用で利根型が1隻作れると言うけど
赤城と加賀の改装費用で蒼龍型1隻作れたりとかしなかったもんなんだろうかw

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 12:16:14.06

>>141-142
ほんとうなら、赤城と天城で同一艦種から空母にできてたわけだし
関東大震災が悪いとしか言えないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 12:33:12.30

「煙路の引き回し方を異なる2タイプ作り分けて優劣を比較しようぜ」
とか結局赤城と加賀みたいなことになってたような気もする

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 14:25:12.65

>>144
>>145の言う通りで、まだ実験艦種の頃だから日本空母のスタンダードが完成するには蒼龍の完成を待った上で、
飛龍の運用実績も考慮しないとアカン。

赤城と加賀って他にも地道に違いがあって、たとえば上段飛行甲板が赤城だと登り勾配だけど、加賀では
下り勾配になってる。
理由について、加賀では逆着艦を考慮したのではという説もあるけど詳しくはわからんらしい。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 17:00:17.56

多段式から全通甲板への改装時にも飛行甲板後部の形状をどうするか
造船官が頭を悩ませたんだろうなあ

こうやって見ると上甲板がせりあがってるみたいにみえるね　見方や写真にもよるとは思うが
ttp://www.geocities.jp/akazibusyo/kaga3.JPG

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 20:34:49.56

加賀の改装では当初案では格納庫を艦首まで延長と直立煙突付きの艦橋にする計画だったんだが、
友鶴事件の影響で横風を受けた時の面積が大きくなりすぎるからと中止になっちゃった。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 00:06:50.64

>>146
加賀の下り勾配の飛行甲板は発艦の便を考慮して設計変更されたと、
平賀アーカイブスの技術会議の記録にあるそうだ。
同時期の鳳翔の試験実績とイギリスのフューリアス2次改装の影響が大きいらしい。
結果的に失敗だった誘導煙突も同じ理由で採用されてる。

ベストな選択って難しいな。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 00:26:21.81

>>149
さてそこで謎が出てくるわけだ。
あの三段甲板は下段が大型機の発艦、中段が小型機の発艦、上段が着艦用として作られた。

で、実際はどうだったかってのはご存知の通りだが、>>149の記述通りだと、加賀の就役時点で
事実上上段甲板しか使わない事が決まってた事になる。
あるいは下段は大型機発艦用として、既に役に立たないとわかっていたであろう中段甲板の
代わりに、上段甲板を小型機にとっては発艦用も兼ねる事にしていたか。

そこまでの記述は無かったか気になるけど、どう？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 00:28:46.17

鳳翔の初期の頃にわりと激しい下り坂になってた（後にゆるやかに改装された）気がするが
エンジン出力が乏しい頃だと下り坂で重力も利用して加速つけたほうが
発艦に有利じゃねー？って考えられてたんだろうな

赤城が上ってたのはよく分からないけど

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 02:31:11.74

>>150
いくつか誤記をされておられますがそこは置いといて、
この加賀の技術会議は大正13年12～14年1月で、
縦索式着艦制動装置の設置、エレベータサイズ見直し、格納庫高さの変更等色々細かいことが決まってる。
ここで決まった改正を2月の会議で赤城にも適用するとなったんだけど、
赤城の着艦甲板の傾斜と煙突はそのままにすることも決まった。

歴史群像2015/2の記事では赤城の進水が大正14年4月なので大幅な変更は見送った、煙突は比較の為との見解が示されてる。

お尋ねの件については、この時点ではなにも触れてない。
文面は、後ろに傾斜してるのは面白からず、気流が乱れる。
飛行機のブレーキは翼に受ける風圧なり。
着艦甲板は発艦にも使うのだから水平か前方傾斜が望ましい。

この答申の前に雷撃機の運用の為に着艦甲板延長してくれというのがある。
鳳翔の実験は十分じゃないが英国と同じくらいにはしてくれと。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 06:41:15.15

英国は英国で、着艦制動索の方式でかなり迷走してるし
着艦指示灯のことといい、参考にすべき案件がないから日本が独自に
方式切り開いていった過程で甲板の形状についてもかなり議論があったと思うが

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 09:48:19.95

この時期は載せる雷撃機の十年式が失敗して
13式の運用が鳳翔で始まった頃。
元々加賀の着艦甲板は赤城より20m短いというのもある。
鳳翔の煙突も16ノット以上だと煙で発着艦の邪魔とか言われてるし。
迷走の時期ですね。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 10:21:53.13

>>152
ありがとう。
「着艦甲板(上段)は発艦にも使う」って事は、やっぱその時点で中段使わない事は確定してたんだろうね。
しかし下り傾斜の理由が気流のためとは興味深い。

後の改装では中央を軸に前半が下り傾斜、後半が上り傾斜になってたような(少なくとも赤城では)

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:35:06.83

大正10年5月の列国新式航空母艦要目表というのがある。
たとえば米のラングレーの場合、
飛行甲板長100フィート、帰着甲板長425フィート
鳳翔はそれぞれ100フィート、407.5フィート
そして英のハルメス（ハーミーズ）が181フィート、410フィート
イーグルが200フィート、410フィート
どうやら加賀の帰着甲板延長要求の理由として挙げられた英国と同じ速力20ノット時の発艦距離180フィート雷撃機運用実績とは
ハーミーズかイーグルのようだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 14:02:25.06

>>155
中段からの発艦？
もともとそんな構想ない。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 14:07:30.51

特に短距離発艦性能に優れる軽量連絡機程度なら
中段直結の格納庫前面扉を開けてそのままそっから発艦できる
んじゃないのぐらいには設計改装されてたと思ったけども

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 14:39:43.07

>>157
つか、よく考えてみたら中段は艦橋作った時点で終わってるのよね。
ただ、本来の計画では艦橋は左右に分けて、その間を格納庫から直接発艦する滑走台として
運用するはずだったから、構想が無いってのは言い過ぎ。

その中段の艦橋も、結局航空戦指揮には困難だからって後に上段に簡易艦橋(というか指揮所というか)が
作られる事になるんだけど。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 14:57:48.85

中段発艦利用はありえない。
中段に格納庫自体無かった時からすでに20ｃｍ連装砲塔があの位置にある図面がある。
その時点での格納庫は船体内と下段発艦甲板に続く1段のみ。
その上に低い足場組んで着艦甲板載せてる。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 15:14:01.63

とりあえず根拠とした資料を出そうよ

こっちは、光人社の　「丸」編集部編、白バックにリノリウム色背表紙
の最新の版になると思うが　（軍艦メカ）日本の空母　ね
これ底本は40年ぐらい前のから少しずつアップデートしてるだけだと
思うので、この40年間で新資料が見つかり通説が書き換えられたら
この本の記述は今は誤りとなってるってことはありうると思うけど
それはそれでそう言ってもらえれば、そっかーってなるだけだし

P8、赤城／加賀　艦橋構造　のページ
艦橋と同レベルにある戦時格納庫（上部格納庫）から戦闘機を直接発艦
させる計画であり、その発進通路確保のために艦橋は右側に寄せられた
形で工事が進んだ
しかしその中で、艦橋が左右に分離しているのは危険であるとの艤装員長
の強硬な意見が通ることとなって、中段の発艦利用を諦めて左右いっぱい
艦橋に利用することに計画が変更されたとある
なので竣工時にはもう艦橋はいっぱいになってて、実際に中段から発艦
する機会はまったく無かったのだろう

が、逆にそういう工事進行中に艦橋を広げる変更があったからこそ
その艦橋の前方・20cm連装砲の前方に、いかにも艦上機の発艦に有用
そうな張り出しデッキは設けられてるんじゃ？
あれ発艦に使わないんだったらなんの役にも立たない無駄ですよ
もしも最初から一切そんな計画が存在してないなら作ってないんじゃないか
当初計画に沿って先にそこまでできてた後から、使わないことになって
そのまま残ったと考えるのが自然っぽい

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 16:06:54.51

平賀アーカイブスの中に図面があるよ。
2つの20ｃｍ連装砲塔の真ん中少し後方におにぎり型の構造物があることも見て取れる。
それより後ろは吹き抜けで格納庫はない。
飛ばそうにも高さが足りないし、何より構造物が邪魔で前に出せない。
そしてこの時点では煙突は舷側から上向に出ていて帰着甲板と同じ高さにされている。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 16:26:06.11

その図面が、いつの時点で描かれたどのような位置づけのものかって大事じゃない？
実際の改装工事に着手するよりずっと早期に、草案のようなぼんやりとした扱いで
描いて残されたものかもしれない

そのあなたの見てる図面より後で、実際に改装に着工するまでの間に、中段発艦甲板
を設けて上部格納庫から直結するような変更が加えられて新たな図面が描かれた
可能性はありそうな

あと直接3段時代の赤城加賀は見てない時期かと思うが、それなり近い時期に
現職にあった福井静夫氏が
昭和30年代の丸なんかに寄稿して、後に　日本空母物語　として再録されたよう
なのにも、たびたび「中段飛行甲板」という記述や、計画としては中段から戦闘機
を発艦させたかったという解説が行われている
福井静夫氏説のくつがえしからしなきゃになるね

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 16:32:39.39

20ｃｍ砲塔があの位置になる前なら中段をフライングデッキとする図面はあるんだよね。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 16:38:10.64

上の図の日付は大正11年12月7日

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 16:46:31.73

残念ながら20ｃｍ連装砲塔があの位置で格納庫が無い図面には日付けはない。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 17:31:49.30

つか、ものすごく根本的な話になるのだけど、中段飛行甲板(滑走台)の話は計画時の事だから、
実際に就役した時のアレコレを見て
「最初から中段なんか無かったんや！つまりそこから発艦なんて考えた事も無いんや！」
とか言われても困るのよね。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 17:50:40.75

?
150,155を読んでから書き込みしようか。
私の言いたいことは建造になった時点で中段からの発艦の構想はないという事ですよ。
古鷹、加古講義用図面と類別されている中に私の言っている赤城のラフ図があります。。
これが改装開始当初の案で、途中で加賀の会議を受けて変更が入ったと見ています。
一番わかりやすい変更点は艦首部両舷の高角砲と2段目の吹き抜けです。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 17:53:31.66

>>167
やー、軍艦メカ図鑑に書かれてる、艤装員長が主張してやめさせたって説
がほんとなら（ほんとならだよ？）、艤装員長が着任して現場見て主張通す
までに必要な時間考えたら、中段飛行甲板から発艦するものとしての実際
の工事はかなり進んでたと考えていいと思う
赤城の竣工は1927年（昭和2年）3月25日だけど、海津良太郎大佐の艤装
員長着任が1925年（大正14年）12月1日だそうなので、1年4ヶ月足らずしか
ない
進水したのは1924年（大正13年）4月22日だから、記述を信じて海津大佐の
着任後に方針変更があったとしたら、それまでにちょうど2年ぐらい艤装工事
が進展してる計算かな

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 17:58:57.57

>>168
>>157
＞中段からの発艦？
＞もともとそんな構想ない。

…「もともとそんな構想は無い」から、「建造になった時点で構想は無い」へと、だいぶ言うことが違ってるぞ、オイ。
最初に適当な事書いといて、後から落ち着いたフリされても困るんだわな。
結局、元から構想が無かったわけじゃないんでしょ？

お前さんが変な事書いたおかげで、いろいろ有意義な話になったから結果オーライではあるけどね。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 18:30:18.11

>>169
加賀改装技術委員会の第1回開催案内が大正13年12月5日で会議が12月12日
少々時間が厳しいですが会議開催に働きかけた1人なのかもしれません。
ただし、12月、1月、2月と3回行われた会議の中に中段発艦に関する記述はなにもありません。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 18:48:36.45

ネットで簡単に見る事ができる資料ですから
一見されたらいかがかと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 21:17:58.33

米護衛空母の艦名になんとかベイってのが多いけど
あれって湾の名前をつけてるの？

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 21:46:17.49

地名、島嶼名、川の名前、統一されていそうでいないという感じ。
サンガモン級は川の名前で揃えてるけど、他はバラバラだなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 21:47:07.81

>>171-172
一次資料にあたろうとするガッツは買うけど
一次資料って、正しく読解して活用して組み立てられる能力
を持ってないと使いこなせないしろもんだよ
図面もそう、会議録もそう

俺は自分がそのレベルにある自信がないから
きちんとそういう取捨選択をしてくれる研究家がまとめてくれた
二次資料を購入して読み込むのを最優先にしてる

それだけやる気があるなら、誰か日本海軍研究で実績のある
人に弟子入りして、資料の読み方や論の組み立て方を学んだら？

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 22:23:15.71

>>175
なんか違和感あるな。
つまり1次資料は反論できないから持ってくるんじゃねぇってことか？
何のための掲示板なんだ？
みんなが見て意見交換するのが本来の目的だろうに。
それを専門家以外がするなってどういうこと？
もしかしてここは論破することが目的の板なの？

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 22:31:06.18

>>175
それから相手が書いている内容に触れないで、
判断できないから1次資料持ってくるな？それも上から目線？

話題換えて文句付けるなんて最低な野郎だな。

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 23:02:07.62

ほらね？こうなるから

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 23:09:08.98

何がほらね、なのか？
他人を揶揄するような自分に問題があるとは考えないのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 23:14:28.67

ないよ

そもそも、素人が一次資料に触れたって意味がない、それどころか
ときには害悪にすらなる、なんてのは俺が生まれる前から普遍的に
言われ続けてきたことだし
俺が言い出したわけじゃないし、特定の誰かに対する悪口でもない
前からちゃんと軍事について興味持ってきてたら常識の範疇

そういうのが一次資料に誰でも接しやすくなってきたここ最近でより
露わになってきただけ

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 23:20:10.85

>>157,160
中段飛行甲板（→20cm連装砲塔と艦橋の）後方の（上部）格納庫が無い、というのは初耳だが、マジ？

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 23:33:23.39

図面見ると吹き抜け空間になってる。

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 13:23:22.67

>>180
「だって～にこう書いてあったもん！」がこじれるだけだからねぇ…
そして複数の一次資料が存在した場合は「諸説に分かれる」んじゃなくて、どちらかが間違っているとしか考えない。

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 15:55:10.77

当時の人でも空母の甲板に大口径主砲つけたら邪魔になるんじゃ、
って意見なかったのかなといつも思うし、あとハーミスの頭でっかち艦橋
なんかも見てて邪魔だよねと。砲戦測距用とはいえでかすぎだろあれ　　

蒼龍偵察空母案が採用されなくてよかった

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 16:09:23.30

>>184
そりゃ今の目から見れば「邪魔だろ」「発砲の爆風で飛行甲板に影響出るだろ」とか好き放題言えるけど、
あれらは全て実験艦だって事を忘れちゃイカンよ。

まだ艦載機も未発達なもんだから、どちらかといえば
「航空機運用能力に長けた偵察巡洋艦」
として考えた方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 19:44:35.02

>>182
上部格納庫は、側方吹き抜けの「戦時格納庫」でしたか。
でも加賀は一応煙路が側方を塞ぐんですよね。中国戦線ではここにも艦上機を積んでいたんでしょうかね。

多層式時代の赤城を組んだ事のあるモデラーなら、分かってるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 20:21:05.90

>>182
誤解があるようだけど、
あくまで改装開始時の図面どおりに完成していたらの話。
赤城、加賀とも改装途中で初期の図面から変更が入ってる。
鳳翔の実験での3枚翼十年式雷撃機の失敗、一三式艦上攻撃機の試験等を踏まえて
下段格納庫の高さを下げて、下げた分上段格納庫を上げている。
この時点で上段格納庫へ艦上攻撃機を置く高さが確保されている。

wikiにある3段空母時で20ｃｍ連装砲が装備されていない赤城の写真を拡大してみると側面がまだ塞がれていないのが判る。
艦橋と煙突の間から向こうの空が見えている。
途中変更だったので資材調達が間に合ってなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 10:06:05.19

蒼龍あたりからでも飛鷹みたく煙路と艦橋一体型にはできなかったのかな
着艦時に邪魔になるから、というけど結局は採用してるわけだし。

加賀は煙路の処理すら苦心惨憺後ろに回してる風があって
みてて可哀そう

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 11:59:30.86

雲竜型の後期型が良い
側面装甲薄くして水中防御の強化
機関シフト配置

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:00:26.78

>>188
雲竜以降で採用してないくらいだから無理じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:01:10.47

大鳳、信濃は補給空母の設計でガソリンタンク容量が大きく失敗
あれではタンクに魚雷が命中したら漏れる

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:07:52.63

>>190
そもそも再設計するつもりがなかったからじゃない？艦橋一体型の大型煙突

>>191
補給空母の設計？

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:22:11.38

>>192
それはあるだろうね。
で、元々の蒼龍でどうなんだって話になると、そもそも排水量が限定されてるから艦型過小で無理じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:26:52.12

>>193
伊吹…

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:35:16.79

>>194
伊吹も下向き煙突でしょ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:43:36.51

>大鳳、信濃は補給空母の設計でガソリンタンク容量が大きく失敗
そんなガソリンタンク容量って大きかったっけ？
新型機になるほど燃料搭載量や消費量も多いから、ガソリンタンク容量が大きいのは当然だろうし、
そもそも既存空母の時点で航空燃料搭載不足が指摘されていたような

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 09:00:16.90

艦橋と煙突の一体化って、メリットとデメリットがあると思うが
アメリカやイギリスがデメリットに目をつむって初期艦艇以外は
ほぼすべての正規空母で一体型にしたのには理由があるんだよねえ

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 19:31:12.20

日本の空母のガソリンタンク容量は多いよ
隔壁２層では怖いわ

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 22:39:00.29

8000psジーゼル黒煙 USS Bogue８０００トン　煙突無しでも可

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 23:10:56.51

重油タービン

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 23:22:44.24

1軸推進

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 02:00:48.76

何か特定のイデオロギーに拘っている人がいるみたいだけど、例えば大陸打通作戦が失敗だなんて、
反日思想に凝り固まっているとしか思えないね。