【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:47:02.09

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471749225/

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 22:22:44.31

>>358
キヨタニさん舐めんな

・・・・もっと酷いから
資料の読み間違いから、ただの願望、覚え違いまで長文の全ての行に織り込んで
正しい箇所が一か所もない文章掛ける物書きなんて彼位なもんだぞ。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 23:14:49.81

>>359
＞正しい箇所が一か所もない

・・・文章書いた日付くらいは正しいだろう！たぶん。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 23:54:11.33

>>360
そこ書くの編集部じゃないかな・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 23:56:43.69

清谷氏がいなくなったら防衛省・自衛隊に苦言を呈する事のできる人はいなくなりそうだ

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:07:29.52

その辺のブログ書いてる奴連れてきた方がなんぼかマシそうだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:25:13.66

根拠になるかどうかだけど、対潜での実戦って言うのは相手の潜水艦を見つける事であって
破壊することはオマケだと考えてるんだけど違うか？

で、その考え方だと海自ほど実戦経験のある海軍が米帝様は別にして、欧州に有るのかな？

つまり実戦経験豊富な海軍がそのノウハウを注ぎ込んで作ったのが日本の潜水艦だと考えてるんだけど違うか？

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:32:30.63

欧州には無いん？

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:33:22.84

kyさんって定型文しか書けないから、すぐ分かるよねぇ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:40:30.39

>>365
少なくとも海自ほどアホみたいな数の対潜哨戒機揃えてるとこはないだろ？

持ってるだけじゃなくしょっちゅう飛ばせて潜水艦等々探してるだろ？

俺が知らんだけで欧州の国々がもっと効果的な方法で潜水艦狩りしてるんなら別だけど。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 12:45:39.86

日本人は欧州に対して幻想持ち過ぎ。
仏、独もかつてはハイテク大国だったけどね。
ハイテン鋼の品質と加工、とくに溶接技術がどこまで高いかは不明だよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 12:58:44.69

その分野で日本を越えてる可能性があるのはわかってる範囲ではスウェーデンくらいか

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 13:11:45.88

ドイツVW（＋その他）の排ガス偽装事件で、ドイツの技術力に対する信頼が決定的に崩壊したな。
その後VWは、あれだけ投資してきたはずのディーゼル技術を捨てて電気自動車にシフトするという。

世界的に見るとドイツはまだまだ技術先進国であることは間違いないが、ドイツの技術力は世界一！
なんてセリフは色あせたものになってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 17:10:21.24

>>367
そんな状況証拠で日本の潜水艦は世界一といわれても…

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 17:28:56.91

>>371
少なくても西太平洋では海自は世界一なんじゃないの？
海自潜水艦を大西洋に持っていけば話は別だろうが

対象海域の海水、海流、海底、水温データの蓄積がどれだけあるかも戦力なんだから。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 17:57:56.61

それも推論の枠をでないけどな
まあこれ言ったら二次ソースに依存してる2ちゃんを否定することになるけどw

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 21:00:44.79

>>369
スウェーデンってなんか超えてたか？

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 21:06:50.70

スエーデン鋼というブランドだけじゃないの。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 01:04:55.03

>>371
ってか実際の性能なんか極秘中の極秘なわけで、俺らは色んな理由つけて推測するだけしか出来ないのさ。

だから説得力ある推測、裏付けになるネタ探してくるだけさ。

少なくとも海自は対潜に関しては実戦経験豊富って言って良いと思うし、ハイテン鋼の溶接技術とかの製造技術、
あと年1とかワケわからんペースで更新するため毎年作ってたりとか、最強なんて言い方はともかく
高性能な物造る下地は有る事は容易に想像出来る。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 07:47:16.00

>>353
中国やロシアがいるよ

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 12:02:44.18

台湾、潜水艦設計着手へ
ttp://www.sankei.com/world/news/161226/wor1612260024-n1.html

北朝鮮潜水艦が今年4月に航海中に事故、乗組員12人全員死亡東京新聞報道
ttp://japanese.donga.com/List/3/03/27/804067/1

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 12:04:44.53

セウォル号の沈没原因潜水艦衝突説を否定＝韓国海軍
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/26/2016122601797.html

【社説】「セウォル号は潜水艦と衝突」今更デマを垂れ流すテレビ局
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/27/2016122700944.html

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:25:22.73

>>376
滅亡した大日本帝国をみてると、とてもそんなことは信じられない

君主に嘘を付いて国を滅ぼした伝統を受け継ぐ海自だからね

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 21:04:05.20

>>380
現存する世界最古の国家である日本が「滅亡」とは笑止
http://i.imgur.com/70jFrmi.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 21:06:53.10

米韓演習を監視してた中国潜水艦と衝突した
だから証拠隠滅のため中国企業がサルベージを格安で受注した

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 22:19:44.98

>>380
国のトップに正しい情報が届かなくて国が動揺したなんて
結構あると思うけど。大躍進とか。共産圏に多い感じ。
アメリカでもあるような。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 22:25:27.68

>>380
じゃあもう勝手に信じなきゃいいんじゃない(棒)

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 23:45:07.33

>>381
滅亡してるじゃんw

大日本帝国

なんて国が今どこにあるw

この世に日本という国が完全に消えた時期も７０年前にあった

天皇が無条件降伏して大日本帝国は滅亡した

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 23:47:03.83

>>383
組織ぐるみでやったのは例があまりない

大日本帝国軍は、軍のTOP全員で君主を欺いた

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 00:48:41.70

大日本帝国という国号が使われなくなったのは、憲法が改正されたからなんだが。
大日本帝国って単語は明治憲法が作られたときに生まれ、明治憲法が改正されたために使われなくなっただけな。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 01:25:42.50

>>380の意見を要約すると……

第二次世界大戦で日本は酷い事した悪い国だから
そうりゅうはたいした性能じゃないと言う事な。

ごめんやけど何言いたいかよく分からんわw

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 09:12:53.84

>>385
日本が大日本帝国という国号を正式に統一して制定したのは昭和10年（1935年）から、
つまり帝国憲法下においても長らく日本国とも併用されていた。これは政府が現在使用している日本の国号と同じ。

天皇陛下をいただく日本の国体は不変

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 09:18:41.90

>>385
日本はドイツと異なり無政府降伏ではない
降伏により国が完全に消えた時期などドイツとは異なり日本には存在しない

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 09:26:26.12

>>385
国家の定義論学びなおしておいで

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 10:08:05.28

サリカ法がもし日本にあったら日本は何回も王朝が変わってる
もし、ヨーロッパが日本みたいなものだったら、日本並みに古くなる

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 10:28:37.32

スレ違い

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 12:50:18.13

レックス・サリカを待ちだす必死な馬鹿

特亜板にでも逝け

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 20:16:48.92

幸福系ネトウヨが必死なスレですね

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 20:24:02.39

天皇陛下も日本も好きだけどさ、
世界最古とか万系一世とかそういうのを振りかざして
喜んでる連中の醸し出す臭いは正直嫌い。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:07:01.88

>>372
米国の評価では改キロ級が最高何だが。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:37:45.44

>>397
本国バージョンはかなり強そうだな。
ただ、暖かい場所でどうかは結構微妙な気もする。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:44:27.59

>>398
それは別問題だろ。性能とは関係無い。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:58:45.01

予算お代わりばなしじゃないの？キロちゃんは

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:01:23.85

>>397
ソースは？

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:17:18.32

確か米軍が議会か何かに出した資料がソースだと思う

つまりF-15じゃSu-27に負けるかもしれないという話と同等の信憑性だな

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:23:36.28

あるいはM-1がT-54に負けるとか(1987から1989の間にあった話

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 23:10:45.55

>>402
機体性能ではSu-27＞F-15ってのはもう常識だろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 09:59:03.86

期待性能の間違い？
ミサイルの性能なら、まぁわからんでもないけども

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 10:36:09.21

【AFP記者コラム】「怪物の腹の中」で過ごした24時間──仏海軍の原潜体験乗艦
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3112350

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 13:33:00.33

>>402
それいつごろの話だろう？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 13:50:45.05

>>407
２０年前くらいの資料
オージーお潜水艦とキロ級が高評価されてた
数年前の世艦の米軍特集に引用されてた

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 14:01:13.76

>>408
今は？

(インターネッツで何か落ちとらんのかな

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 14:06:32.39

>>409
日本潜水艦スレの過去ログを漁れば出て来る
数年前だけど

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 14:16:04.30

>>410
USN自身のソースなり意見、だけど

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 15:34:54.35

だから海軍がどこかに見せるために作成したチャートに決まってるだろうに

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 20:51:52.62

>>412
議会にね。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 22:38:09.07

>>408
20年前ならそうりゅうどころかおやしおも就役してない
現状の海自の潜水艦に対する評価として参考になるか疑問だな
キロ級とおやしおやそうりゅうを比較した資料はないのかね？
いや、そんなの機密に決まってるんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 23:22:16.26

おやしおなりそうりゅうなりが全艦除籍になるころ迄待ってろ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 23:38:25.51

ちょっと前に情報漏洩で大騒ぎしたおフランス製の潜水艦の情報すら流れてこないんだから、
ざっくりとした評判で我慢するしかないんじゃねー。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 23:56:03.49

ざっくりとした評判

海自SSKは巨体の割には静からしい・・・出力も小さい他国の中型潜水艦と比較するのは可哀想だわ

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 01:01:14.61

ざっくりしすぎていてなんの指標にもならないし
せめてソースだそう

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 03:32:48.62

潜水艦は機密の塊だからソースは出せない。

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 06:28:20.10

キロ級は、キロ級っていう名前は変えずにどんどんアップデートしてるとおもわれるので、
いつごろのキロ級かによってもかなり違うのでは？

初期のF-15と、いまの最新アップデートのF-15がまったく別物なように

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 06:31:44.44

ソース出てくりゃ検証できるで

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 10:25:23.69

だから機密だからソースは出せないんだってば。

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 11:44:26.08

キロ級ってNATOの識別名でロシアが付けた名前じゃないんだが…

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 12:37:11.39

レオポン636
レオポン877

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 12:51:39.99

これら機器のスペックだけ見るとあさしお型だかおやしお型だか
そうりゅう型だか877型改修だか636型だか詳細不明なのだが
日本のは2直列2並列として最期状態のために電機子チョッパごと
ふっ飛ばすつもりなら緊急時4直列1040Vという仕様だっけ。

鉛蓄電池公称電圧2.105V×120個×2直列≒端子印加電圧505.2V
電圧降下検知時の昇圧チョッパ補正機能付き
7枚翼スクリュープロペラ×1軸

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 12:56:36.77

そこでSiC素子ですよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 13:23:32.03

ベトナム海軍が発注した2002年当時は為替USDJPY132円のため
プロジェクト636.1型潜水艦6隻18億米ドル2376億円相当として
1隻あたり3億米ドル396億円相当ってところだね。

2016年10月時点では為替USDJPY102円のため306億円相当としても
三菱重工業と川崎重工業が失注した豪州商談は幾らだったのかな？

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 13:34:39.00

BAE Systemsは、海中においても正確な位置情報を取得可能な新測位システム「Positioning System for Deep Ocean Navigation (POSYDON)」を開発し、
米海軍向けに実用システムの開発を開始したことを発表した。

今回、BAE Systemsが開発を行ったPOSYDONは、遠距離の海中を航行中の
潜水艦でも取得可能な音響信号を発信可能なブイを配置することで、
複数のブイから取得した音響信号の差分を求めることで、潜水艦の正確な現
在位置を取得しようといいうものとなる。
ttp://business.newsln.jp/news/201605231115110000.html

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 13:36:40.24

キャビテーション気泡音はともかく省エネと引き換えとなる
副作用としてVLF干渉波暴露は艦殻磁性どころでは無いだろ。

SiC素子パワーデバイスの高調波損失
永久磁石同期電動機の渦電流漏れ磁束

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 19:13:55.54

>>422
海軍関係は、向こうの名前がほとんどわかっている現在でも
どうどうとでかでかと一番最初にナートコードネームを使う

空軍陸軍関係はそうではないのにね

海軍関係者は人として頭がおかしいのだろう

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 19:16:04.42

ところで
滅亡した大日本帝国はいまどこにあるの？

歴史が１００年もない日本国はあるけど

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 19:59:21.15

>>431
……？

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 20:00:20.73

無視で

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 20:51:38.04

>>431
滅亡したなら何処にも無いだろ、アホウヨの脳内には存続してるらしいが

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 21:13:27.60

>>434
君には国体って物が理解でき無い様ですな、ｲﾔﾊﾔ

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 23:35:05.33

>>431
それはええから(どうせそれについて何言うても無駄やろし)、
お前理論で日本国が70年程度って事で、
そうりゅうが欧州の通常動力型に比べてたいした性能じゃないって言うのを論理的に説明してくれ。

知ってるか？ここ潜水艦スレな。

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 03:20:45.54

>>430
そういえばSU-27は最初ラムエルとか呼ばれてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 09:14:01.80

RAM-Kだよ。

RAM-LはMiG29。

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 19:38:53.20

フランスDCNS社の新型ディーゼル潜水艦SMXプロモ映像
…中国軍WZ-19ヘリコプターを撃墜？
ttp://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/49140017.html

さすがやで

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 22:28:15.33

どっかのゲームパクってなきゃいいんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 00:59:30.03

韓国のKF-Xかｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 22:23:50.14

>>430
中国と向こうが言ってるのにシナと呼ぶ様なもんだろうな
海軍の良き伝統を受け継いで、相手をまともに呼ばない、相手を侮り、認めない
そんなところじゃね
相手をちゃんとした名前で呼ばないなんて話にもならない

陸は知らんが空関係の雑誌や記事はちゃんとロシア名で表記する
今月の世界の艦船を見ても編集部は逝かれてる

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 07:45:43.99

シナは蔑称じゃなくてむしろ敬称なんだが？
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1154631/1175781/77959022

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 09:28:00.03

こんなアホ無視無視

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:28:01.29

>>443
でも、相手は中国と名乗ってるのだろ
なら中国と呼ぶべきだろ
俺らを倭人とか呼ばれても困るだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:32:13.13

米国とかイギリスとかどうなるね

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:34:13.82

>>442
資料的価値もないからね
キロ級潜水艦～ロシアに行って研究したら、そんな潜水艦はありません～となる

本に関わる者なら名前がいかに大事かがわかるだろうに
未だに鬼畜米英露助の思想なのか

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:20:30.90

海自の場合、共同作戦相手のアメリカが割り振るNATOコードに合わせているという理由が最大だから、
中国海軍にアメリカ人でも識別・発音しやすい艦名を付けるよう求めるか、アメリカ海軍に中国語を覚えろと
いうしかないね。

>>447
＞ロシアに行って研究したら、そんな潜水艦はありません
商売上の理由で、中露は海外向けセールスじゃNATOコードをメインに使っているから、キロ級の資料くだちい
って請求しても対応してくれるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:29:51.30

へー海自の人は、ロシア人と話しても、ロシアのキロは～
と言ってるわけだ
アホだろ海自の人
流石はぼろ負けした大日本帝国の伝統を受け継ぐ海自だ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:32:30.02

>>448
＞商売上の理由で、中露は海外向けセールスじゃNATOコードをメインに使っているから、キロ級の資料くだちい
って請求しても対応してくれるけどね。

それ、相手の好意に便乗しているだけでは

俺もキロ級のロシアネームはwikiで知ったくち
ｗｉｋｉにも負ける世界の艦船

>>447
＞未だに鬼畜米英露助の思想なのか
マジそうなんじゃね
記事書いている人は海自の人が多いから

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:48:07.01

ミリオタは細かいことに拘るくせにね

戦艦じゃね駆逐艦だー
ミサイルじゃねロケット弾だー

とね
正式名を言えないミリオタ・・・恥ずかしくて自害しないの

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 14:11:08.53

>>449
会社の同僚の中国人によると、自国でキロ級運用している中国海軍は『基洛級』で通しているようだがの。
ロシア人と話すときもそうなのかは知らないが。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 16:32:53.44

さほやらゆさ（わわらかあやかまやらむとととととととやあやかあやかあかあやかあやかあやあやかあやあやあ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 16:43:27.77

>>450
世艦はキロ級に限らずロシア艦はプロジェクトNoを記載してるけどね
日本で唯一残ってる月刊誌を馬鹿にすんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 17:39:02.88

東シナ海は浅瀬やから砂底にちょっと潜れる潜水艦を造ればええんちゃうん

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 18:29:01.07

SSK陳穴子級

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 18:33:37.78

>>454
アムーレ造船のホームページにある商品一覧表おしながきには
括弧書き部分というかNATOコード俗称の記述なんか無ぇよｗ

原子力潜水艦プロジェクト971　（アクラ型）
ディーゼル電気潜水艦プロジェクト877　（キロ型）
ディーゼル潜水艦Warszawianka　（636キロ型）
多目的巡視船20380　（ひだ型巡視船砕氷タイプ）
船I.Sidorenko供給プロジェクト22420　（船舶増設用半潜水掘削リグ）
ケミカルタンカープロジェクト18500　（多油槽DWT18500トンの155m全通甲板でヘリ空母転用可能？）

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 19:49:41.13

>>442
お前、中華人民共和国の英名を知らないのか?