日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:23:28.47

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 88番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465346665/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 03:37:37.96

そw大半は共同時事新聞なのw地方紙
地方面は充実だが思想信条は
トンデモやお花畑が満開になったりするw

普通は毎日(実質草加w)か日経かなw

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 06:20:11.84

海自潜水艦、南シナ海で極秘訓練を実施　中国を牽制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180917-00000012-asahi-pol
/( ･`ω･´)来たか！！

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 06:51:36.22

>>183

「かが」も行ってたんだ

>>政府関係者によると、派遣したのは海自の潜水艦「くろしお」と、
>>護衛艦「かが」「いなづま」「すずつき」の計４隻。

>>くろしおは８月２７日に海自呉基地（広島県）を出港。
>>東シナ海から台湾、フィリピン間のバシー海峡を通って南シナ海に入った。
>>防衛省はこれまで、くろしおの動向について一切公表していない。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:41:12.31

海上自衛隊潜水艦ベトナムの要衝に初寄港中国けん制か　2018年9月17日 12時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180917/k10011633321000.html

ベトナムの戦略的な要衝、カムラン湾に17日、海上自衛隊の潜水艦が初めて寄港し、
南シナ海で拠点構築の動きを進める中国をけん制する狙いがあるものと見られます。

ベトナム南部のカムラン湾は大規模な港湾施設が整備された戦略的な要衝で、
ベトナムが中国と領有権を争う南シナ海の南沙諸島、英語名スプラトリー諸島にも近いことから、ベトナム海軍の最重要拠点になっています。

防衛省によりますと、このカムラン湾に17日午前、海上自衛隊の潜水艦「くろしお」が寄港したということです。

カムラン湾には去年、護衛艦「いずも」が寄港し共同訓練に参加していますが、
海上自衛隊の潜水艦がベトナムに寄港したのは初めてのことです。

南沙諸島では中国が、造成した人工島にレーダー施設と見られる建物や高射砲のようなものを設置した建物などを完成させ、すでに運用を始めていると見られます。

防衛省は日本近海でも中国海軍が活動を活発化させていることなどから、
潜水艦の数を増やして監視態勢の強化を進めています。

海上自衛隊の潜水艦が今回初めてカムラン湾に寄港したことは、ベトナム海軍との協力の強まりと潜水艦の運用域の広さを見せつけ、
南シナ海で拠点構築の動きを進める中国をけん制する狙いがあるものと見られます。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:45:01.35

ベトナムはどっちに着くのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 02:51:23.42

そらあ日本だろ米にも秋波だしw
敵は支那!(まあ貿易はしますけどねw)

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 08:13:29.03

しお型って騒音多すぎる潜水艦だっけ？
それにすら気づかない隣国ってのもあれだな・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 08:24:05.15

>>188
>しお型って騒音多すぎる潜水艦だっけ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゆうしお型潜水艦　
ぐらいの時代では？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 10:02:03.47

「兵士に聞け！」だったかに書いてある
P-3C導入直後、海自の潜水艦は片っ端から発見されて大恥かいたんで
一念発起して静粛性にとことん手を入れた結果
現在ではなんとか五分五分やや不利くらいまで改善したんだとか

つまりそんだけP-3Cの探知性能が図抜けているってことでもある
おそらく哨戒機側、潜水艦側、いずれも技術革新が続いているんで
この力関係は大きく変動してないだろう
今でも多分海自の潜水艦は哨戒機に対してやや不利くらいなんだと思われ
もちろん動いてるときの話で、沈座して静かにしていればほとんど見つからないはず

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 10:10:34.96

>>190
>P-3C導入直後
1982-83年ぐらい？
ゆうしお型　就役年1980年～
うずしお型　就役年1971年～1978年
なので、どっちかが駄目評価だったわけでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:11:09.39

>>189
以外にもその頃の海自潜水艦は対潜向けに静粛性向上させるより
対水上向けに機動性を重視した設計になってる
つまり伊号と同じ設計思想

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:23:09.64

はるしおまでは褒められたもんじゃなかったような
おやしお以降は知らん

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:09:42.34

今はもう潜水艦からわざと見つかるようにしないと見つけられないようになってる

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:46:28.60

>>194
潜水艦から、哨戒機や護衛艦にわざと見つけてもらうようにしないと演習が成立しないらしいな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:48:38.28

写真用だろうけどあの距離でヘリが哨戒続けてもとっくに母艦攻撃されるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:10:45.11

母艦が攻撃されても別にヘリが短魚雷落とせなくなるわけではないでな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:25:06.26

そうりゅう型の最後の強化プランは
LRASMの搭載だな。
静音な潜水艦が突然射程1000km近くの対艦ミサイルを打ってくるのは一番脅威だわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:28:36.88

あさしおみたいな船体ブロック延長でのテストヘッドならおやしお型使うんじゃ？

正式艦は29SS+AIP+VLSで水中5200tぐらいかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:37:44.61

>>198
どうやって1000㎞先の艦艇を検知する？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:46:29.18

>>200
アンテナ出して航空機から諸元もらうか打ち上げてから航空機に誘導してもらうとかになるんでね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:00:51.66

巡航ミサイル使う以上はTWSみたいの組む必要がある
普通はな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:44:27.91

>>200
極超長波でデーター受信して
後はおおよそのデーターを入れて発射して
LRASM内の自立システムに任せちゃえばいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:28:55.88

潜水艦とお話できる米軍機ってむちゃくちゃ長いアンテナを曳航してませんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:03:06.05

15年前からってことは潜水艦22隻体制になる前から？
https://www.sankei.com/world/news/180917/wor1809170014-n1.html

16隻の頃は宗谷、津軽、対馬の3海峡+1(宮古海峡)を4隻でローテーションしてると云われてたけど、22隻になってバシー海峡も追加されたのか？
南シナ海で活動するならスターリングAIPだと哨区に着くまでに液体酸素が結構蒸発してそうw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:03:48.94

>>201
そもそも敵艦艇を検知した船なり航空機が撃てば良いんじゃないかな?
潜水艦から撃つなら固定地上目標だろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:08:45.96

>>188
支那の基準は銅鑼の音ドンドン～♪ ですからw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:21:31.31

対艦ミサイルは大雑把な飛ぶ方向とシーカーの覚醒タイミングだけ指定してやれば
後は自分のレーダーで目標捕捉して突っ込むから
目標艦の概位置だけ教えてもらえば十分

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:44:29.77

>>208
それを潜水艦がやる必要が有るのかどうかという事だな。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:12:25.08

USMは発射位置が暴露されるから、海自の潜水艦乗りはあまり好きじゃないみたいだね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:20:14.14

>>209
足の遅い潜水艦から発射するより航空機から発車する方が自由度が大きい
原潜にしても航空機から見れば止まっているようなもの

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:25:01.83

射程800～1000kmなら、仮に場所がわかっても
すぐに対応される心配はないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:37:49.21

>>212
>射程800～1000kmなら
航空機発射なら、更に200kmは射程が伸びる。
わざわざ100人乗りの高価な潜水艦を危険にさらして
作戦に使用する必然性が乏しいよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:40:38.09

攻撃可能なプラットフォームを増やしてかく乱するか、或いは発射直前まで位置の分からない潜水艦の特性を秘匿に使用するか
ただ、それにしては確かに高価すぎるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 04:57:31.73

>>205
ローテーションというよりは、たまに訓練とかしてたんじゃないかな
ディーゼル潜で南シナ海はさすがにつらいだろ
フィリピンかベトナムで給油させてもらわないと
スターリングAIPだとAIP分の補給は無理だな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 07:51:58.81

>>212
ならばなおさら航空機または艦艇が撃てばよい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 08:02:31.42

>>216
飽和攻撃的には撃つまで相手は計算に入れられないという利点があるな、エアカバーが期待できる海域なら反撃も受けにくい訳だし
単体で見るので無く艦船や航空機と共に行う事が必要なんでないかね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:54:43.57

動く目標だと距離遠すぎると目標情報のアップデートがないと未来位置外すぞ?
予定位置到着時に目標が弾頭のシーカーのロックオン可能範囲にいないと外れ
特にシースキマーだと水平見通し線が短いから厳しい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:54:52.91

>>208
水平線からいきなりミサイルが現れるから効果的なのであって、
ミサイル自前のレーダーやシーカーが見つけられるほどの高度を
わざわざ飛ばすのは撃ち落してくださいと言っているようなものじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 10:28:09.52

>>217
> 飽和攻撃的には撃つまで相手は計算に入れられないという利点があるな、エアカバーが期待できる海域なら反撃も受けにくい訳だし
> 単体で見るので無く艦船や航空機と共に行う事が必要なんでないかね

飽和攻撃自体はミサイルの機能向上で単艦からの斉射でも可能だからね。
わざわざ危険に晒して潜水艦がやる理由が無い。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 15:32:23.06

魚雷を撃ってその場から離脱するつ方が生存性は高い
どこに居るかわからないってのが、潜水艦の恐ろしいことなのに
わざわざ自分から場所を知らせるのはアホだろ

仮に1発めが成功してもすぐにその場に哨戒機がやってきて、その後の作戦行動が支障をきたすのに

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 17:11:34.63

潜水艦からのミサイル攻撃は、彼我に戦力差がないと
米軍対イラクとかロシア軍対シリアゲリラぐらいの差がないと
撃った後の姿くらましが大変では

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 17:41:55.25

相手が哨戒機と水上艦と潜水艦と戦闘機を一切使わない時だけですよね。自衛隊では無理。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:52:10.42

魚雷に比べて射程が長く、発射地点の特定に時間が掛けられる
また、どこに居るかわからない潜水艦からの脅威度があがることで、警戒リソースを相手により大きく裂かせる、ってところか
すぐ哨戒機を飛ばせるのなんて海自くらいだからそこはあんまり…
まあナメちゃいけねえか

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:07:27.08

>>224
逆
魚雷は真下からの攻撃だから、どの方向から撃たれたのかバレにくい
ミサイル射程を伸ばそうとすると、その分レーダーで捕捉されやすくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:40:01.52

>>225
魚雷は聴音でバレるのでは？射程も短いし航跡がある
ミサイルは水平線下、低空の飛行ならレーダーでの捕捉は難しく飛距離も魚雷より長い
選択肢が増えるな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:41:49.30

>>224
というか戦時に中国軍が日米相手に航空優勢取れる見込みはないんで
そうそう自由に哨戒機も飛ばせない
まぁだから逆に航空機でいいじゃんという話でもあるんだが
（ただ逆にそれでもなお海自がVLS載せたら
その運用構想についてかなり興味深い考察が可能になるだろうなとも）

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:43:03.23

>>227
> というか戦時に中国軍が日米相手に航空優勢取れる見込みはないんで

そうかな…？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:31:14.85

マジでないで＞中国が航空優勢取れる見込み

隕石が日本とアメリカに数十個落ちて事前に航空戦力がほぼ壊滅する的な
都合のいい前提をいくつか積み上げれば可能だけど

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:05:42.67

中国空軍が全力を上げて九州沖縄方面の航空基地に航空撃滅戦をしかければ、少なくとも短期的には東シナ海の航空優勢を握ることは可能やで
鹿屋や那覇の哨戒機を地上撃破することもな

問題なのは嘉手納基地だろうな
潰さないと優勢とは言えないが潰して多数のアメリカ人が死ねば対米戦になる

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:18:54.25

>>229
日米はともかく日本だけならば中国に航空優勢とられるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:34:39.07

事前に工作員潜り込ませて開戦と同時に
設備の破壊や燃料への異物混入、機体に狙撃銃で穴をあける
風船でまきびしをばらまくといった
嫌がらせ攻撃されたら、嘉手納でもけっこう辛いかも

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:51:32.47

退役した潜水艦救難母艦の「ちよだ」ってどうなったのかな
以前、隅金氏がベトナムに供与したら？と書いている記事を読んでから気になってる
https://japan-indepth.jp/?p=22260

当のベトナムは自分で潜水艦救難艇を作っているみたいだけど
https://www.viet-jo.com/news/politics/180529163827.html

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:55:43.92

日米同盟があるのに日本だけなんてありえんシチュエーションの話をしても意味がないだろ
火星人が攻めてくるとかムー大陸のイルカが攻めてくると日本はどうなるかってのと同じことだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:02:31.85

>>231
微妙だけどここでは日米の場合を問題にしてるんで

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:41:43.79

>>232
燃料への異物混入なんて芸当が出来るならもっと効果的な事をやるだろう普通

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:59:00.20

あの子のグラスに惚れ薬や媚薬混ぜたりとかな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:09:53.29

>>233
ちよだは燃料や水、食料だけでなく、魚雷やミサイルまで補給できるから、かなりの価値があるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:59:15.88

潜水母艦を持ってる国は日本が唯一だったはず

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 21:04:23.08

>>238
ベトナムじゃなくてもいいから手頃な国に供与すればいいのにと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:28:09.93

搭載艇はメンテナンス精密なものが必要だし、本船自体は低速だからちょっとなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:29:12.98

>>234
米の増援来るまでの間は日本が主体となって持ちこたえないといけないし
占領居座り大増強の既成事実作りされたら、米でも奪還は大出血やで

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:56:12.04

実際ちうごく軍が例えば挑発目的で尖閣に上陸した場合、自衛隊は軍事的に排除するのかな？
排除すること自体は簡単なんだろうけど、その後中国と事を構える覚悟が政治家にあるのかねぇ
その辺りの足元を見られたらあっさり中国の軍門に下るんじゃないかと。戦闘の部分じゃなく外交であっさり負けそう

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:16:11.13

排除しようとしまいと、その段階になったら事をすでに構えてるから、そのへんの覚悟は別にいいとおもう
むしろ世論が沸騰するほうが怖いかな、どちらの方向に行くかはわからないが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:32:44.94

>>243
上陸できんように海保の尖閣警備専従船が4隻体制で見張っている
海保の手に余る事態になれば海自が追っ払う

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:44:08.37

>>234
火星人が攻めてくるとかムー大陸のイルカが攻めてくるという可能性に比べたら、日米安保条約がありながら米国が軍事展開を控える可能性のほうが遥かに高い

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:57:55.68

>>246
中国様に怖気付いたと見なされ米国が世界中から舐められることになるが
プライドの高い米国がそれを許すだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 02:11:20.75

舐めたとして、それで何かできる国がほかにあるか？って話でもあるけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 06:33:00.01

そんなことしたら少なくともNATOは崩壊EUはアメリカを排除してEU軍創設に傾くだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 08:58:45.32

持ちこたえないといけない、っつーか中国の本格侵攻でも
普通に持ちこたえられる程度の戦力はあるんだけどな
今後GDP比の増加でより積極的な防御も可能になる

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:26:52.65

戦後の冷戦初期なら持ちこたえるって
話はわかるけどさ
現在だと、米軍の展開能力すごいのでは？
持ちこたえる前にドカドカ来そうw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:54:29.26

>>248
米国「日本の要請がなかったので救援しなかったけれと何か？」
日本「…米国の言うとおりです」
で終わり

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:22:43.68

むしろ今の情勢だと中国潰すため要請しなくても勝手に来てそう

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:25:30.53

しお型が、南シナ海にいたってことだけど
旧世代のしお型の航続距離って以外と長いのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:38:44.91

どんなに低く見積もっても横須賀から北海道まで行って作戦する程度の航続性能は要求されるわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:03:42.97

つRIMPAC
ハワイまでの片道は3,500nmくらい

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:27:07.56

>>253
え？ニュースとか見てる？5chしかみてないとか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:31:00.37

>>252
ちょっとイミフ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:05:39.26

話切って悪いんだけどさ。
潜水艦を着底して、あるいはアンカーみたいな構造をつかって
海流の中にとめたら、発電できるのでは？
やらんのかしら？
酸素の問題さえ解決すれば滞在時間伸びそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:07:40.90

得られる電力量少なすぎるかなあ、それに都合よく着底できる場所は少ないだろうし
海流が強く流れているのは特定の場所だし、それに深い場所ではそこまで強くないんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:29:04.30

>>260
なるほどです。
まあ、海流の強いところと見つかりやすさがバーターになる
かんじなんですかね。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:11:55.28

>>257
人民日報ばかり見てても駄目だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:34:04.40

外観は変わらないけどリチウムイオン電池搭載艦ｗ
https://pbs.twimg.com/media/DndooSIVYAEe_aL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dndonc1V4AEtq74.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:23:52.78

川崎みたいにしっかり隠せばいいのに。

隠すんかい隠さへんのかーい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:24:55.77

抑止力として公開だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:00:09.51

どうせペラは偽装終わったあたりで付け替えるダミーだろうし
外見ぐらいいいんじゃねー？
本気で情報収集してれば普通にバレるレベルの事だし

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:04:11.83

抑止wいうか危険な作りで危ないよだろ
(被曝などの安全面でw)

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:40:50.63

そもそもぱっと外から見ただけで性能や機能なんて殆どわからんやろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:40:58.42

なんでプロペラ外周に円筒形シュラウドを付けないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:37:19.60

>>269
低速域じゃあんま効果ないんだと
基本電力使いたい放題の原潜用アイテム

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:49:26.82

>>269
抵抗になるから、1秒でもバッテリを延ばしたい通常推進には使いにくい。
ポンプジェットもそう。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:47:45.98

>>198
P-8Aって、そういうのを高高度から海面スキャンして見張ってるんでしょ？
そうりゅう型みたいな静粛で沈潜時間が長いバッテリー潜水艦がシュノーケリングした瞬間を見逃さない為に高高度から広大な海面をスキャンして見張り続けるアプローチ
幾らロングレンジでも1000km程度では危ういのでは？
やはり被発見位置を欺瞞する方が安全

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:26:11.09

>>272
P-8Aは高価な無人子機を低空におろして監視が基本の機体ですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:45:05.46

P-8Aと組むのは海軍用グロホ(=高高度飛行)じゃなかったか?
使い捨てUAV使うようになってたっけ?

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:39:39.77

トライトンはグロホよりもでかいし高価だからな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:46:24.78

P-8Aは無人子機が無いと使い物にならない！というのは日本人の願望

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:15:33.59

エーワークスの性能に近くて常時360度半径1000km近くの海面をスキャンし続けてるなら脅威だろうが
実際は違うっしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 08:54:20.52

>>276
もしかして高高度からMADくん？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 11:05:14.00

浅深度の潜水艦捜索という意味で海面スキャンと磁気探知は被る

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 11:19:48.11

潜った潜水艦を探るのはMADしか無いけど
P-8というより米軍は大量の無人機やソノブイを運用できる力技ができるから要らないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 11:36:13.62

無人機から対潜爆弾でもなんでもポイポイすると思ってたのに、米軍ならそれぐらいやってくれると思ったのに
正直ガッカリです