日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:23:28.47

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 88番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465346665/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:40:57.62

アメリカ海軍には通常動力潜水艦が必要だ。

そうりゅう級はバージニア級の五分の一の価格である。
アメリカの造船所で日本企業と連携し製造することも可能です。
原子力潜水艦は迅速かつ安価に組み立てられません。
結果として、原子力潜水艦数は、戦闘の犠牲がなくても、
ほぼ停滞し、平時に艦隊数を維持することが難しい。
米海軍は、急いで新しい潜水艦を大量生産することによって、戦闘力を補充する必要がある
https://nationalinterest.org/blog/buzz/navy-needs-diesel-submarines-heres-why-it-matters-34072?page=0%2C1

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:18:27.49

>>608 ソーラス??
Sound Surveillance System SOSUS
ソーサスと読むんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:07:43.94

>>611
これたまに話題になるけどレイセオンが金だして記事にしてんのか？
オーストコリアへの潜水艦輸出でもなぜかレイセオンがそうりゅう売り込みパンフレット作ってたよな
ディーゼル潜がどれだけ安くても原潜と比べたら戦力として月とすっぽんでしかないだろ
アメリカ海軍を弱体化させてどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:21:33.48

近海の哨戒にはちょうどいいんじゃない？
必要性は疑問だが

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:55:08.42

【中東戦争】　カショギを餌にして、サルマン皇太子を、イラン攻撃に誘導する、ヒロヒト日本軍みたいに
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540261173/l50

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:19:03.34

武器での囲い込みもアメリカの戦略だからな
潜水艦欲しい国はたくさんあるのにアメリカには売る弾がないからな
ドイツ、ロシアの独壇場のところに中国が参戦して無節操にばら撒き始めて混沌としだしたし

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:49:41.65

>>612
多分、単語を正確に覚えないタイプの人間なんだなって思ったし、そのへんはスルーした
たまに年寄りで居るんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:50:58.53

ドイツも?だがポンコツで難儀しそうやあ><;

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:53:23.60

あすすwそすすw

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:28:05.31

>>613
適材適所ということじゃないの？
使い分けることにより原潜の穴を補完する意味では良いとは思う

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:00:36.06

>>620
後は軽空母構想みたいに実戦で使い易いというか政治的な意味で損害に耐えられる存在という点もあるだろな
原子力空母や原子力潜水艦は象徴的な意味で存在が大きくなりすぎて政治的な意味で損害に耐えられなくなるのがあるかと
その点軽空母や通常潜はそうではないからな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 03:52:18.16

エンジンも日本製のリチウムイオンになったし
あと日本の潜水艦で国産じゃない部分は兵装の発射管制システムだけだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 08:52:25.61

非貫通式潜望鏡とかライセンス生産のは結構あるかな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 11:19:15.32

>>613
このテクストの本質は、大型原潜があまりにも貴重な武器すぎて、運用が慎重になってしまうので、
安価で失ってもそれほどダメージのないディーゼル潜水艦を数揃えることが
来る中国との戦いにおいて、現場司令官がより先制的な戦術をとることを可能にするという話
弱くするとかそういう話ではないよ。

もちろんその際は実績のある優秀な蒼龍級を日本企業と組んでアメリカで大量に作りましょう
どうぞパイプのあるレイセオンをご指名くださいというのが本意だろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 11:32:58.32

>>624
>安価で失ってもそれほどダメージのないディーゼル
失って犠牲になるのは、韓国・台湾・フィリピン・ベトナム海軍の皆様だろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 11:35:57.90

>>625
その辺の国は数に入るのかなあ潜水艦では

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 11:42:17.28

海上自衛隊の新鋭潜水艦せいりゅう　アメリカ海軍の潜水艦隊司令官を乗せて慣熟訓練中 _ おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2018102401.html
　2018年3月12日に就役した海上自衛隊最新の潜水艦「せいりゅう」。現在作戦能力取得の
ため、慣熟訓練を行っていますが、その訓練にアメリカ海軍の潜水艦隊司令官が同乗し、
訓練の様子を視察しています。
　せいりゅう（SS-509）は三菱重工神戸造船所で建造された、そうりゅう型潜水艦の9番艦。
艦名は京都・醍醐寺の「清瀧権現」に由来します。清瀧権現は八大龍王のうち、大海龍王の
娑伽羅（サーガラ）の子とされているので、海を活動の場とする潜水艦にふさわしい名前
かもしれません。海上自衛隊第2潜水隊群の第6潜水隊に配属されており、神奈川県
横須賀を母港としています。
　2018年3月12日付で就役し、艦長を務める平間武彦2佐のもと、乗組員たちは現在慣熟
訓練のため様々なところを航海しています（潜水艦の行動は最重要機密のため、特に
秘匿されています）。この慣熟訓練の一部に、横須賀に駐留するアメリカ海軍の潜水艦
部隊、第7潜水艦部隊（CSG-7）の司令官ジェームズ・E・ピッツ少将が同乗し、訓練の
様子を視察しました。

　10月19日、横須賀基地でピッツ少将は潜水艦隊司令の高島辰彦海将、せいりゅう
艦長の平間2佐と挨拶。高島海将とは、10月4日に三菱重工神戸造船所で行われた
そうりゅう型潜水艦11番艦、おうりゅう（SS-511）の進水式以来の再会となります。

　そして舷門代わりのタラップで、せいりゅう乗組員の敬礼を受けながらせいりゅうに
乗り移ります。せいりゅう側では幹部がピッツ少将を出迎えます。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 11:48:13.91

せいりゅうにピッツが同乗してそのまま潜水訓練に出発か…よっぽどせいりゅうはエポックな缶と見えるな。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:17:03.69

米国が通常潜水艦に関心持つのはリチウム艦が現実になったからだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:28:57.92

アメリカは通常潜を使う目的は何だろう?
どこの地域でどんな使い方を想定しているのだろうか?
誠に興味深い事だ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 13:08:02.95

米国は様々な構想出してきてはポシャってる国だから通常潜再装備もポシャるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 13:58:51.60

潜水艦の無人化を考えてるんじゃない
原潜の無人化はなんだかんだで怖いからな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 14:01:55.22

>>630
>アメリカは通常潜を使う目的は
・固定点ピケットなら通常潜もok　元論文
・同盟国の通常潜は実は使える
・無人潜の布石

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 14:29:41.52

リチウム充電可能になったら、海中で海底設置PODにドッキング＞定点充電も可能になるしな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 15:02:31.46

>>624
＞大型原潜があまりにも貴重な武器すぎて、運用が慎重になってしまうので

馬鹿馬鹿しい分析だな
こんなのおまえが日本人のもったいない精神フィルターでそう信じ込んだだけだろ
米軍が使わないかのような選択してるわけがない

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 15:06:39.20

単に数揃えやすいだけじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 15:47:27.24

まぁ単純に数が欲しいのと
原潜は売れないから商売できないので通常潜は商売の為に欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 15:55:12.60

>>630

友好国（特に中華民国）への有償軍事援助の
ためじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:52:50.24

>>630
沿岸戦闘艦みたいにシンガポールあたりに常駐させとけば用心棒代が入る

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:59:16.79

核保有国でも原潜一本でやってるとこなんて
米英ぐらいじゃろ
後は原潜と通常潜の二本立て

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:05:42.44

フランスは?

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:55:57.66

スコルペヌは輸出専用でフランス海軍はディーゼル潜水艦を運用してなかったはず

ところでフランスって攻撃原潜は地中海岸の基地で運用し、戦略原潜は大西洋岸の基地で運用してるって聞いたんですが、なぜそうゆう配置なんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 20:45:37.53

憶測
攻撃潜はロシアの黒海艦隊見張り番
SLBM潜は広い大西洋に潜んで対ロシア用

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:02:43.07

スコルペヌ級と言えば、去年だったか一昨年だったか、盛大に機密情報がリークしちゃったモデルですよね？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:18:43.64

>>642
NATO内でSSNに関しては北海は英国、地中海は仏と棲み分けただけだろ
SSBNは両国ともに安全地帯を遊弋させたいから地中海なんて論外

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:22:51.48

http://www.afpbb.com/articles/-/2572285

> 英仏の原子力潜水艦、大西洋で衝突英大衆紙

昔こんな事故もあったし英仏のSSBNは同じエリアでパトロールしている模様

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:23:52.23

そう考えると
空母打撃郡の原潜2隻って優秀なんだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:38:26.62

空母打撃群と移動してたら煩くてぶつかりようもなのいかも？
今でも無音潜航だと移動速度数ノットらしいし

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:45:14.10

>>617
まあSOLAS(海上における人命の安全のための国際条約)と混同して
いるだけかも知れないし、あまり責めてやりなさんな。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:49:27.08

シーウルフが画期的とされた理由の一つがロス級の無音潜航並みの音レベルで20ノット出せるからだとか

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:13:38.13

そのシーウルフの値段が半端じゃなく高いからロス級に切り替わってるんだよね。
今じゃ、あの当時と違って技術革新が進みに進みまくってるから
シーウルフですら旧式になっていきそうだな。後10年ぐらいで

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:14:10.06

>>611
アメリカと物々交換で、原潜一隻とそうりゅう型5隻を交換して貰えないだろうか。
原潜が4隻ほどあれば、日本の人員を増やさなくても危機対応能力が上がるし、
お互いいいことづくめではないかと。
攻撃型原潜ならありなんでない？まあ、言ってみただけがが。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:35:55.58

>>652
原潜4隻分の導入と維持費で
年間の防衛予算全額使うぞ？ｗ
圧倒的に金がない。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:37:48.11

>>650
それはバージニアも実現してると世艦に書いてあった

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:48:38.95

>>653
>原潜4隻分の導入と維持費で
日本で建造なら1隻3000億だろ？
船体大きくするのは大してコストアップでは無いし、兵装は通常潜と同じで良い。
原子力関係だけが大きなコストアップ。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 08:57:13.46

原潜は専用母港と地元保障で建造費と桁違いの費用が要るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 09:17:22.64

今でもそのへん米軍基地で日本政府が費用払ってんだから
どの程度のコストかは予測がつくでそ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:39:26.89

海上自衛隊の新鋭潜水艦せいりゅう　アメリカ海軍の潜水艦隊司令官を乗せて慣熟訓練中
http://otakei.otakuma.net/archives/2018102401.html/amp

>「我々は海上自衛隊潜水艦隊と緊密な連携を取っており、最新鋭の潜水艦に同乗してその訓練を視察することは非常に重要な意味を持っています。
先日の潜水艦おうりゅうの進水式にも同席し、その興奮を分かち合えたりと、海上自衛隊と我が潜水艦部隊との友好関係が日々強まっていると感じます」とピッツ少将は語っています。

>せいりゅうの平間艦長は「ピッツ少将をせいりゅうにお迎えできて非常に光栄です」と語り「同乗視察期間中、私たちの能力をお見せし、日米間の相互理解・運用能力向上に寄与できることを楽しみにしています」という談話を残しています。

>なお、潜水艦せいりゅうがこの10月19日のうちに出航したかどうかについては、防衛秘密のため明らかにされていません。現在せいりゅうはピッツ少将同乗のもと、慣熟訓練を行っています。

米海軍も興味を持っているみたいね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:40:13.45

既出だったか

すまん

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:59:47.17

少なくとも基地周辺対策費＋提供普通財産上試算以上にはならない>原潜基地周り費用
あれは原潜、原子力空母含む全ての米軍基地の総額だから

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 14:04:22.03

>>659
どまい。コレ結構大事なことだから良いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:52:16.51

米軍の原潜は日本で原子炉のメンテしないけど日本が原潜作ったらそうはいかないし
燃料棒の交換不要な原子炉付けても原発よりはずっと耐用期間短いだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:53:30.96

原子炉と放射性物質を扱うと海自の軍港に一から一式フルセットを国内に建設しないとダメだからなあ
特殊な設備だから建設も維持もクソ高いし
放射線防護上設備を小さくするにも限界あるし
国内の米軍基地では本国レベルの整備やってないんだから参考にはならん

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 06:06:59.30

でも最近の装備状況を見ると明らかに海自は空母保有に色気を出してるよね
なら運用上原潜も欲しいってなるんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:21:54.13

燃料棒交換不要の炉ならアメリカから買って使い終わったらまた丸ごと送り返す方式でいいんじゃ
メンテレベルならCVNでやってるし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:59:52.86

33年ぐらい持ちますよね？
燃料棒交換しないやつ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:09:41.34

>>665
売ってくれるわけないだろ
立ち入りさえできない機密の塊なのに

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:26:23.86

今のは2～30年くらいの耐久で最新のは50年くらい持つようになるらしい
メンテ不要という意味ではないが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:32:51.57

>>667
米SSNに海自幹部が同乗とか普通にあるぞ？
原子炉そのものはソナーや防音ほどの機密じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:36:14.95

原子炉区画へ立ち入った話なんて聞いたことないんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:51:40.24

何年か前に機関部含めて見学してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:03:03.17

そうなのか(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:09:28.11

まぁアメリカがSSNは機密だから売らねぇ！と言うなら
フランスから買うだけやし（ブラジルにでも売る国）

イギリス製でもいいな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:10:04.21

>>667
>売ってくれるわけないだろ
燃料棒交換無しならブラックボックス化可能なので、逆に売りやすいでしょ？
高濃縮ウランだけ売る、と言うのが一番揉めるはず。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:11:31.10

>>673
>イギリス製でもいいな
英製の原子力パワーパック購入とバーターで、英はF-3を英国内でラ国とか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:34:40.63

確か、イギリスは原潜と戦略核ミサイル導入によって
軍事費カツカツすぎて
空母１隻～２隻が限界なんだろ？

日本だったら
イージス艦！防空最強のあきづき！対戦最強のあさひ！など種類豊富な強力な駆逐艦揃えてて
その上でヘリ空母のおかげで対戦絶対つぶすマンの出来上がりだからな。

原潜は日本には不要だわ。
護衛艦にドッキングできる、そうりゅう型が必須だわ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:05:18.01

そのような珍兵器もイギリスに任せておく方がいい・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:39:22.19

イギリスの原潜用原子炉って燃料棒交換必要なくなったんだっけ？
やっぱアメさんと比べちゃうからどうしてもその他の国の装備は見劣りする

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 06:16:14.99

>>676
ヘリ空母のおかげなんて微塵もねえだろ・・・
なんでここまでヘリ輸送艦を神聖視する馬鹿が増えたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:56:11.16

>>679
それまでヘリ空母すらなかったからね？仕方ないね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:33:00.14

ヘリ空母などありません
ヘリ搭載大型駆逐艦です！

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:50:51.98

違います。護衛艦です。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:52:36.19

じゃあ護衛艦搭載大型ヘリを作れば世界初だね!

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:47:34.26

どんなへりなんw
深田サルベージが欲しがりそうw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:23:41.34

何を持って世界初の護衛艦搭載大型ヘリ、なんでせうｗ　　Mi-26じゃ足りないと思われますしｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:11:04.09

１５年進んでいると言われる日本の潜水艦、
リチウム電池の搭載で「リスクに走った」＝中国
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4087584

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:31:05.49

たしかに787のことが頭をよぎるわな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:39:20.85

>>686
中国の原潜よりも数が多いと言っても所詮はディーゼル潜水艦だからな。
今でもまだ少ないぐらい。
原潜に対抗するには40隻はほしい。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:41:04.82

むしろ、そこでトラブル対処経験や知見を積んでいるからより安全性が高い、という発想には至れないのがなあ…
本邦にしろ中国にしろ、マスコミの限界か

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:55:32.12

７８７の発火原因って南朝鮮製の充電コントローラーが原因だろうにｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:05:39.32

いやまあ原因自体は不明
だが、発火対策はきちんととってあるので、その点の安全性は大きく向上しているのだ
電池を頑丈なケースで囲み、発火時の熱伝達と酸素供給を阻み、絶縁処理やら品質管理の強化やらもしている

発火がおきにくく、発火しても被害を減らせるように、これこそ技術ってもんよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:21:40.59

で、Li二次電池を搭載したあらゆるものに囲まれているですね、解りますｗ
大陸のかの国もまああれ位言うのは嗜みではありますよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:31:32.90

中国的に肯定一辺倒はヤバイので文句を言いつつも相応の脅威と評価している

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:32:39.37

>>690
だなw おフランス企業が受け持ち
その子会社が韓国w
その製品を787に使った!
おフランスだけでもあかんのに
韓国までとかw
GS湯浅のせいになっとる!!が
その部品の有無で再現出来たw |・x・)ノシ w

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:36:25.89

リチイオ電池を毎日爆発させる国
自称スマホ大将w

松下なんて余りの爆発の多さに
他社向けwに自社技術を無料で公開する始末w

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:27:02.79

>>690
バッテリー事故の原因って
高高度による低温が原因でしょ？
ソフトウェアやハードが問題じゃないから対策がされて今じゃ問題起きてないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:45:38.33

>>696
低温で発火、ってそもそもおかしな話だと気づこうよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:33:53.53

ドライアイスと一緒に持ち歩くんだろw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:20:22.53

横からだが別におかしくはない
調査中に

低温→液相の構造内に結晶成長→固体の構造破壊→異常電流/発火

というメカニズムが指摘されていたし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:58:36.26

平地で平気に爆発だがw
今でもw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:00:50.04

…？

**ｗも大量に生やしているがなｗ** · 2018/10/28(日) 00:08:26.50

職業柄草生やしている自分が言うのも何だが、関連ありそうで関係ない絡み方してくるから、面倒ならスルーする宜し。

大陸の某国は一昨年位まで机すら爆破していて全身全霊で笑いを取って来ていたなー。
あの国なら潜水艦に自国製ガスショック椅子を積み込んで中で爆発事故とかかましてくれそう。
なお、うみじのCIC。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:37:10.06

浮上出来ない事故も隠蔽だろうなあw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:45:55.90

事故の隠蔽なんて東側国家では標準だから

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:50:33.37

もう中国製冷温庫なんて入れないから！多分！
Galaxyの航空機持込禁止は苦笑したよ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:25:45.98

あれも基板の不具合だったなw
支那朝鮮は燃えるのが萌える
BMWも朝鮮案件wから全世界リコールに!
日本じゃ燃えないのにw
独特な乗り方wが有るらしい
地震の周波みたいだなw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:29:17.03

あの戦艦が燃えたのが支那製なんだ!!w
何人分の生涯報酬額だろうw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:34:00.95

>>707
>何人分の生涯報酬額だろうw
ニコイチ修理でも、15人分？ 50億円

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:08:02.92

「豪潜水艦事業に異議あり」　Ｒ・パトリック上院議員インタビュー
https://www.nna.jp/news/show/1803682

豪仏交渉決裂なら、潜水艦輸出も＝河野外相
https://www.nna.jp/news/show/1823542

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:32:12.57

>>679
先の大戦の反省からできた戦略なんだが、
八艦八機体制とか八艦十二機体制とか聞いた事無いの?

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:05:14.42

豪潜水艦、何かの冗談で日本に帰ってきても、ノックダウン生産くらいにしておくのが無難だよなー、豪州生産技術的にも。
あんまのんびりしていると中国にやられるから、アメリカ的には気が気じゃ無いでしょうけど。