日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:23:28.47

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 88番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465346665/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:19:40.76

>>710
ヘリと船の定数を八八艦隊とかけて呼称してるだけなんだが。
先の大戦の反省って何の事かね？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:43:20.69

>>711
これから退役していくおやしお型をリフォームして売却してもいいのでは？
電池をLi-ion電池に換装しただけでもそれなりに使えそう
少なくても今のコリンズ級とか、いつできるかすら分からない次期艦よりもましな気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:48:39.01

黄色いののおさがりを貰うなんて白人としてのプライドが許さねぇんじゃね？
2流の奴ほどプライドが高いし

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:55:10.39

>>713
せっかくだから、新造したほうがいいだろ。
そのほうがGDPふえるし。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:07:25.65

>>713
奴らの体格には中古おやしおは狭すぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:26:05.48

そこはロシアの戦車兵みたいに小さい人選抜で・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:55:55.06

>>652
そこに７０年前の原爆投下が効いてくる。
アメリカ人は、日米同盟の結束が強くなればなるほど実は心理的に追い詰められる。
理由は、原爆を落としてしまった事で、日本人はいつか原爆投下の復讐をしてくる筈という埋めがたい溝を刻む致命的なミスをしたから。
日本も原潜で、核ミサイルまで持ってタフに支那と対峙すべき。
でも、それを許すと日本人は本音を出してアメリカに核を打ち込み出すという恐怖ね。
で、支那はずっとそういう恐怖を米側にふかしこんで来たやろう。

７０年前にアメリカで暗躍したパヨクの功績はデカい。
地政学的に同盟組めば最強になり、自由と民主主義の同じ価値観を持つ日米が完全に強固な絆で結ばれ無いように楔を打ち込んだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:05:27.98

日本が原潜を持つ為には
多目的飛行機搭載型護衛艦を４隻建造して、多目的飛行機を１００機ほど製造してからじゃないと駄目だろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:06:57.54

日本より小型の潜水艦も艦内はさぞ広いんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:12:04.39

>>720
思ったが、この前韓国が完成させた最新の潜水艦
VLS6個搭載してるようだが、そうりゅう型の大きさでVLS6個分のスペースが埋まってるってことか
艦内の運用人数は、そうりゅう型と変わらないだろうが
物凄く狭くなってるだろうなと思った。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:21:06.96

>>720
乗員が半分以下だし、背丈に合わせて設計しているから当然やろ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:34:42.86

リュビ級は確実に狭いだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:44:24.39

元々ドイツ潜水艦（とそのコピー）は深い深度での運用を想定していなく、さらにVLS が
あれば潜航深度がかなり制限される。鋼材の改良もなくサイズを拡大していることも考慮
すれば可潜深度１００ｍ位で浅い所をちょろちょろするしかできないんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:46:57.48

>>724

魚群探知機の範疇だな、しかもでかくなった的

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:33:11.73

>>721
ドイツ式の流れだとそれなりに素の艦内空間は日本の潜水艦より元々大きいんだろうけど
それは予備浮力を食いつぶすからなのでお察しレベルの棺桶にｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:25:25.23

>>718
日米同盟が、第二次世界大戦の前に組めなかったのは、
アメリカよりも日本の共産主義批判が未熟だったからじゃね。
英語圏には共産主義とファシズムと独裁の問題を説明してくれる、
ハイエクみたいな学者がいたが日本はそこら辺弱かった。
今だに、アメリカには経済学・思想でまったくおいつけてない。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:57:19.54

>>727
その通りだと思う
旧制高校帝大エリートがマルクス主義に批判的精神を保てず弱かった

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:29:15.03

あと多分価値観やメンタリティもな
原爆開発の立役者だったオッペンハイマーを思想的に対立すると同時に切り捨て
敵性のものとして遇する合理性というか冷酷さというか

しかしそこまで徹底しても"敵"を徹底的に潰せばその立ち位置を別の存在が占めるだけ
敵のない治世など存在しないというえ原則からは逃れられなかった訳だが

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:44:59.14

787のLi-イオン電池の発火は電池メーカーに充電装置を
開発･発注させなかったボーイングの発注ミスだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:30:20.50

>>709
表向き、日本が入札に負けたのは「提出された日本潜水艦が技術的に劣っていたから」ということになっている
コレだと政権変わってまた入札あっても同じことにならなくてはおかしいね（鼻ホジ）

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:04:34.87

>>730
リチイオは単なる一次電池じゃないからなw
過充電とか直ぐ爆発するw

結局はカルテルで糞企業が牛耳ってるから
ああいう事故にw
MRJは全部日本製品だけで造りてえw
(支那機は日本製部品に依存w 宇宙や戦艦関連でもw)

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:04:16.13

>>721
3000t型なんでそうりゅうより二回り以上小さいやで
そうりゅうは4000t（4200t）型

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:07:02.30

KSS-IIIより巨大な船体にVLSも積まず水中動力をLiBに一本化し潤沢な乗員を載せて交代休憩を確実に行う海自
一方で小さな船体にAIPもVLSも詰め込んで乗員の数も削る南鮮海軍
運用思想の違いがモロに出てる
雨次期SSNもVLS下ろすみたいだ品

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:27:26.74

昔イ400型の乗員だった人に自衛隊機地でインタビューしてたけど自衛隊の潜水艦見て
イ400はあんなに小さくなかったって言ってたな

昔の艦は長細いから余計に大きく見えたとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:25:22.43

イ400は水中6,560トンだからな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:59:03.64

乾舷も高い上にデカイ格納筒まで載ってるからさぞかし大きく見えたと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:05:47.19

そら潜水艦より可潜艦のほうが陸からの見た目は余分に大きくなるわなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:37:51.59

でも韓国は基準排水量２９５０ﾄﾝのそうりゅうを抜いたってホルホルしてたけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:00:16.87

え、水中排水量を基準排水量と比べちゃってんの？
海自の基準排水量ってただでさえ基準が他国と違ってて
まともな比較不可能なのに

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:20:31.28

>>740
島山安昌浩型は全長83.3メートル・全幅9.6メートル
そうりゅう型はは全長84メートル・全幅9.1メートル
なのでどちらも基準排水量比較かと

それにしてもいきなりこんなにデカくして大丈夫なのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:07:16.79

韓国でこんな大きさの潜水艦を持ったって使いづらいだけだろうに。
いつもの日本が持ってるんだから俺らも！病だな
VLSっていいらしいぞ？じゃあつけちゃえ。そんな感じでおそらくなーんにも考えてないんだろう

どうせ太平洋には出ないんだし、200mも潜れればいいやって割り切りで作ってそう

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:53:07.53

>>742
島山安昌浩型は領海の浅海に置いて、報復攻撃用だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:58:13.30

核詰めるならともかく、通常弾等のミサイルじゃ
さほど効果は得られないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:18:02.11

>>744
基本、良く言えば抑止、悪く言えばハッタリだから

地政学的に国中ストレス症候群で攻撃的にならざるを得ず、
結果として無理な軍備を強いられる

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:44:47.89

>>98
SiC適用インバータが鉄道車両用としてKWクラスが三菱電機で開発されている。
小型、軽量、高効率、低発熱で
潜水艦に最適。MWクラスの開発が待たれる。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:03:07.41

>>741
KSS-IIIは見れば分かるけど中央部が膨らんでいて
寸法の割に排水量の小さい船型なんで水中排水量やで>3000t型
基準同士比較もなにも海自の基準は海自独自のもので
他国で採用事例がないので比較不可能

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:07:11.51

なおメーカー公式資料によれば水中3300t
https://i0.wp.com/www.resboiu.ro/wp-content/uploads/2017/08/KSS-III-submarine.jpg?resize=1140%2C855

他の韓国内報道を見てももうちょっと大きく3000t後半だというのはあっても
基準3000t（＝満載4000t）超えという話はどこにもない
KSS-IIIの排水量はそうりゅう未満でおやしお前後

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:10:25.03

ドイツ系の特徴なのか輪切りにすると断面が十字形になるような形してるのよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:14:10.65

3000tの船体にAIPもVLSも詰め込むKSS
4000tの船体でもVLSは入れずにAIPさえ廃してLiBに一本化する海自
用兵思想の差異が大きくて面白い

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:17:07.27

人員面でもKSS-IIIがドイツ系沿岸潜水艦の系譜でニ交代なのに対して
海自そうりゅう、3000t型は三交代体制なのよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:17:33.54

韓国海軍おなじみの全部載せトップヘビー艦でしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:23:16.23

ルトワックは韓国の軍備は象徴的なもので
実戦を想定した軍隊ではないと看破しとったな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:42:36.00

一隻で全部やらせようとする韓国海軍と
僚機や米軍との共同作戦が前提の海自との違いだな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 13:52:49.31

その米軍も次期SSNからはVLS外すけどな

単に北の核を載せたいor北に潜水艦技術を提供したいってだけやろ
大洋海軍とか夢見がちなこと言ってるのはだいたい左派政権だし

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:43:02.41

>>747
成程、サンクス

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:59:04.25

シーウルフみたいにVLS無しで弾薬５０発搭載なんて男のロマンだわ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:11:24.05

対潜水艦戦に限って言えばVLSはただのデッドウェイトやからな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:15:10.65

>>711
ノックダウンなんて意味無いだろ、
性能が丸裸にされるんだからケチケチしてもしょうが無い。
ちゃんとライセンス生産にすべきだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:18:32.04

>>727
ルーズベルトの回りには多数の共産主義者が居たんだが・・・
ヴエノナとか裏切られた自由とかをよんだらどうだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:20:38.99

韓国のイージス艦はまだ理解できるけど通常型の中では大型とはいえ3000t級の船体にVLSはキツそうだよな
構想のみの216級みたくガッツリ省力化すればわからんが

海自も省力化には注力してもらいたい
流石に多すぎるし将来的なことを考えてもね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:35:53.50

>>761
>3000t級の船体にVLSは
VLSはBlock II で、ずっと大きくなると書いてあったよ。
どう考えてもVLS区画を途中に組み込むので5mとか伸びる

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:48:07.64

ソ連のゴルフ型は、そうりゅう型に近い大きさで弾道ミサイル４発搭載可能だったからな・・。
あれから通常動力型の技術は格段に上がってるから
韓国のVLS搭載の潜水艦は脅威かもな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:40:13.60

そういえばセイルと艦底の出っ張りで縦の高さ稼いでミサイル乗せてるのが居た
自分の発射したミサイルが自分に危うく当たるところだったとネタにされてたな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:44:35.27

将来的な燃料電池と全固体電池とディーゼル発電の３種併用の通常動力型潜水艦できれば
戦略級通常動力型潜水艦を製造することは可能だろうな。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:29:31.39

VLSの耐圧やミサイルの射出方法等、自前で潜水艦を作ったことがない韓国がまともなものを作れるとは思えないんだが
彼らのいつものパターン、カタログ上の数値が立派ならそれでいい。なのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:32:18.65

>>766
ロケット技術と同様に
ソ連時代から技術は収集してたのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 02:12:38.01

>>766
韓国の潜水艦も危なっかしいが、ベースになっているドイツの潜水艦自体も不安だ
212A型潜水艦のドイツ語のwikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212_A#Probleme
を見ると、一隻も稼働できないときがあったり、トラブル続きらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 02:36:34.87

>>760
ルーズベルトが浸透を受けてたのは常識だが、
同時に、隷属への道が戦争中に英米でベストセラーになってるんだよ。
だから、戦後すぐに冷戦に入って赤狩りできたわけ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 02:39:06.10

燃料電池AIP以前に根本的には冷戦後の平和の配当とかで軍関係予算削りまくって予備品調達まで極限まで削減して共食い整備常態化の末に唯一の稼働艦が事故起こしたらゼロになったって奴でしょ
ライセンス先の悪弊をわざわざ見習わなくてもとしか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 02:48:09.39

そもそもの話として、VLSから発射する弾道ミサイルとやらの配備と実際の射出試験は成功してるのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 03:34:11.98

VLSに収まるのは韓国自慢の玄武系じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 06:36:37.41

>>772
それを実際に水中から発射する試験を行ったのかなと
今時浮上するか、それに近い状態でしか射出できなかったら笑うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 06:54:01.56

まともに稼働するの作れないのに…
深く潜れず的がでかくなるだけじゃん!?

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:13:13.65

維持費きちんと出せば稼動するだろう
出せばの話だがな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:33:02.34

>>762
さんくす
VLSの有無って結構大きな差異だと思うんだけど同じ級なんだな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:36:59.34

>>775

金出してもバラして戻せないものは直らないでしょ
違約金含むんならドイツに頭下げれば済むかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:42:53.28

>>777
さすがにバラす前にドイツに委託するでしょ
でもそのドイツがあの有様ってのが怖いんだよな…
まあ金の問題がまず先だが

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:49:59.27

>>778

時すでに遅し状態のがあった気がするけど…
稼働が何年も全くないヤツ…w

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:34:03.21

>>761
海自の人員は三交代前提なんで
一直あたりの人員はKSS-IIIの25名に対し
そうりゅうは21.6名でむしろ省力化は進んでいる

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:41:22.77

ちなみに水上艦でも仁川級の140名に対してそれより強力な日FFMが100名
韓国海軍の予算不足で自動化に金をかけられなかったとか
沿岸域での監視には乗員がある程度多い方がよかった的な事情もあるが
根本的には韓国の省力化技術がいまだ西側先進国水準には達していない
というのが理由だとされている
FFMで日本が採用するような全周モニターも沿岸域での監視がかなり
効率化するはずだが仁川は最新バッチでも実用化できていないしな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:11:58.92

リチウム蒼龍や29SSはスターリングエンジンの人員が省けるのでさらに減るだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:14:26.76

VLSなんぞ本筋の兵器ではない。射てば存在がバレる兵器なんて筋が悪すぎる。上空から航空機に発見され追いまくられてどうしようもない時、
最後っ屁状態でVLS対空対地ミサイル打てればいい
それも敵機が１－２機の場合だけ。当然発見された時点で通報されてるから逃げ切れるかどうかは極めて微妙な状態だしな。
そしてその程度の対空ミサイルなら大きい必要はなく、外殻外の艦橋に水密コンテナで置いとけばよい気がする。貫通VLSで外殻強度下げないですむしな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:35:20.61

魚雷発射管発射式のトマホーク装備を

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 13:20:12.36

セイル後方にナイキでも据え付ければ良いと思います

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:07:29.54

>>780
チャンボコはそこらへんもあまり期待できなさそうやな
いやまあ俺ととしては当直あたりに必要な人数をさらに減らすべきだと思うんよね
216型とか乗員だけで30人ちょいの構想
青の６号にでてきそうなスウェーデン潜水艦は更に少ない、20人弱(まあこれも構想レベルだしそもそも船体規模が違うけど)
何かあったらダメコンとかキツそうだけど、それでもこのレベルの省力化は目指すべきだよ

特に通常動力型潜水艦は色々とカツカツだから
216の構想がどこまで現実的なのかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:17:28.92

>>784
トマホークはいらん
必要なのはLRASMだわ。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 02:34:54.34

>>783
韓国がVLSにこだわるのは、北朝鮮の核を搭載して戦略ミサイル原潜作ろうとおもってるからだろ。

韓国人はバカだけど欲は強いし、侵略的だから、なめるべきじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 04:30:37.20

>>788
その通り
日本をこの世から消してこそ心の安らぎを得るから

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:00:21.71

隣の潜は、またスルメ潜水艦になりそう
兎も角、無理ばかりな処方だもの

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:07:12.60

なんかもう北朝鮮の方がまともな政府に見える今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:59:29.04

最近は軍事分野で光ファイバーの利用が進んでるようですな。
P-1のフライバイライトの他にも、ドイツが魚雷の誘導ケーブルを光ファイバー化したり、
我が国の次期潜水艦では光ファイバー式ソナーが採用されるという話ですし。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:05:04.96

>>791
いくら韓国政府がアホでも３代相続とかはしてないぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:39:16.18

>>793
個人請求権とやらは子や孫へと永久に相続されていくらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:41:22.60

岸～佐藤～安倍？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:23:58.83

>>794
なんじゃそりゃｗ
「損害をうけていない」子孫が、賠償請求するのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:50:26.92

>>796
相続自体は日本でもあるんだけど、
韓国の場合、嘘の証拠で平気で損害賠償認める上に
韓国政府に対する請求をすべきなのを日本にしていて、
さらに、時効がこのケースではないといっちゃってるから、
永遠に言い続けるで。まじで。

韓国とな事実上、国交断絶っすね。北朝鮮の工作成果だと思う。

日本がパチンコ放置したから、在日のパチンコマネーで
司法と政治が買収されてこうなったので、これ放置すると
日本もこうなるよ。

パチンコ潰しと在日覚醒剤ヤクザの処刑は待った無し。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:04:18.90

パチンコは下火やw
全てはスマホや回線料金に消えた!

まず行かないだけで潰れる
お薬も寛容だが売人は即死刑でいいな
使用者も即懲役30年w

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:06:42.55

>>797
> 韓国とな事実上、国交断絶っすね。
またウヨマゲドンか

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:09:27.44

>>799
現実見ろよ＞チョン

おまえらがやったことだ。
もう、日本企業は韓国に投資できない。
パチンコ屋は潰される。
チョンは国外退去されていく。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:43:31.94

ネトウヨの予言はだいたい当たる

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:03:23.40

流石だw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:07:07.05

今回に関しては、あの朝日新聞ですら困惑気味に伝えてるからな
連中は自ら国を運営する能力は無いって自白してるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:07:22.85

中国がアメリカと怪しくなってすり寄ってきたと思えば半島は平常運転か

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:50:31.79

まあ支那の圧力は確かだなw
国際法廷の判決に従えば(・∀・)イイ!!
蹂躙が続く竹島もなw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:59:38.44

女子挺身隊も小牧?の三菱重工を提訴ですってよ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 20:10:59.70

>>78
朝鮮企業のソフトバンクやラインに変わっただけだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:25:30.56

一度判例が出てしまうと収集が付かないから
取引あるからって関係ない会社まで資産没収の標的になるだろうし
これは完全に終わったな

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 09:37:30.32

パチンコの市場規模は20兆円なんでソフバンとLINE足しても全然足りんぞ？
浮き沈みの激しい業界で今後も今の景気の良さ維持できる保証もないし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:27:19.37

まあ、これで分かったと思うけど、パチンコ放置すると日本も赤化されるんで、
できるだけ早くパチンコ潰そう。

パチンコやる奴は国賊かつ人類の敵認定して良い。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:58:53.39

最近パチンコ屋は潰れているw