F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.21 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 15:31:55.73

F-16専用のスレッドです

Lockheed Martin
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**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:46:42.80

>>965
ですよねー
でも、グアムからB1持ってきたんだから、もしかしてイタチが来てガチで威圧するかと思ったら、
ちょっとしょんぼりした（´・ω・｀）
爆撃はハードル高すぎて現状だと無理だけど、万が一の時は来るんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:55:05.14

「二代目フリーダムファイターになるのか」
「もう４０年よ。基本設計が優れていたんだ」
「貧乏国向けにもうちょっと安いといいんだけど」
「東側はMiG21改をつくらないのかな？」
「ミグくらいの価格でF-16近い性能をつくる」
「F-16初期型をそこそこのアビオにしたやつとか？」
「わざわざ新造機作るより有りもので妥協した方が」
「インド産廉価版とでHi-Lo構成を販売とか？」
「F-16用のステルスシート作って金儲けジャパン」
「F-16とMiG21が衝突した残骸の中から不死鳥の
ようによみがえるFiG-162！」
「で、エンジンは双発になるの？」
「主翼もXウイングでタノム」
「パイロットの体は？まさかグロじゃないよね？」

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 21:04:00.13

ミグ29とライバル言われたけど
ミグ29は時代遅れ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 21:20:35.89

クソでかいSu-27系がポンポン売れるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:52:34.96

>>968
ミグ29新型発表されている

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:06:32.12

MiG-29が出た時は時代が後な分だけF-16より先進的で空力としても上ではとされていた
双発だから推力重量比もF-16どころかF-15と比べても勝っていたし

だがMiG-29ってあくまでも基地周辺防空がメインで設計されてるんだよな
航続距離が物凄く短い
短IRAAMだけで戦うならいいんだが

更にレーダーも本来はレドーム直径で言えばF-16より大きいから性能も良い筈なんだが
F-16を最新の主力で使いまくってた頃のアメリカと違いソ連～ロシアでは
MiG-29にアップデートのための金をかけられず、いつまでもレーダーが旧タイプのままだった
だからF-16に中射程では全く勝てない戦闘機になっちまった

とはいっても、1980年代後半～1990年代前半までは多くの軍事評論家は
「機体そのものはMiG-29が上。湾岸やボスニアでMiG-29が勝てなかったのは
輸出用のダウングレード品だったのと、アメリカのAWACSまで含めた戦域情報システムが優れているため」
という評価だったんだよなあ

となると、戦闘機が大きなレーダーとか重い中射程AAMを搭載しさらに一定任務を果たすための
増槽まで積んで、どれだけの所まで飛んで行って増槽を落として任務を遂行し、帰還するか、
まで考えて機体の性能を評価しろって事になる

そう考えたらMiG-29なんて旧ソ連の兵士使い捨て志向で出来てて、また戦場で戦域情報システムなんて
100%稼働する筈がない！だから単機で基地上空だけでも守る！という発想で作られてるんだから、
上記の評価だとポンコツ以外の何物にもならん

でもR-73と、ロシアの方が先に導入したHMDのお陰で近距離戦の模擬戦闘ではF-16に勝ちまくったんだよな
ドイツ統合直後に演習を行った限りでは

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 15:19:04.42

>>971
その基準だとグリペンもゴミって事になる。運用や戦略を想定しない評価は無意味

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:14:19.70

小型機を適切に運用するのは難しいな。
でも、大型機は予算の都合が無理っぽい。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:04:48.12

>>972
グリペンは増槽を付けたら、少なくともスウェーデンにとって必要な航続距離や
兵器運用は出来るじゃん
そして複数の国が納得して使っている

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:21:12.52

>>971
統一ドイツの整備力と運用能力ならMiG-29をF-16より上位の戦力で運用できた
ってことでそ
各部も差異新装備に改修されてたし

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:27:10.89

そう言えばその後でタイフーンがこのドイツ空軍に配備された時の逸話みたいなのもあったなあ
何かGT-Rのコピペみたいなネタだったｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:05:36.54

>>968
もともとMig-29はF-18のコピーと言われてたからF-16のライバルではない

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:59:00.37

＞もともとMig-29はF-18のコピーと言われてたから
初耳だが誰が言ったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 20:15:18.86

色んな人があれこれ推測してたんだよねえ

MiG-29は角度によってはF-15に似てる、いやF/A-18に似てる、ストレーキのサイズやブレンディッドウィングはF-16っぽい
いやこの中途半端な尾翼の傾きなどを見るとF-14にも似てないか？などｗ
Su-27も同じように色々言われた

結論としては、当時の流行りのデザインであったことは事実だがツァギという旧ソ連の研究機関の成果であり
独自のものだとされている
ただし、同じ成果はSu-27にも流用されているので、両者にはある程度共通点もある

それを言ったら、F-15もMiG-25と
・2枚の垂直尾翼
・双発で斜め下向きのインテーク
・上から見ると主翼がデルタ型、その後ろに水平尾翼と垂直尾翼

などで似ており、コピーとも言われたし、

更にMiG-25も、米海軍が使ったA-5ビジランティに似ており
A-5の案の中に垂直尾翼2枚案があった事からそれを疑う声も強かった

まあ、航空機なんて互いにインスピレーションを得ながら開発していくもんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:31:50.22

>>978
脳内コピー

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:58:06.94

クランシーは小説の中でF/A-18とうり二つと言ってたな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:01:04.99

>>977
>>979
昨日の知ったかバカボン
妄想の前に下の語句をググれ

Ram-K
Ram-L

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:35:40.46

イランから流出したであろうF-5とF-14はある程度参考になっていそうな気はする＞ソ連の兵器開発

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 05:16:56.98

Su-27はエアブレーキの位置やサイズをF-15と同様に変更したのとテイルブームを付加した以外は
空力的に見るとF-14を固定翼にしたのとほぼ同じでF-15よりもF-14に空力的にはより近いからなあ
（固定翼にしたその主翼の翼型は確かにF-15のクリップト・デルタに近いが双胴形式という類似性のほうが空力的観点からはより重要）

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 07:16:25.09

F-16のエアブレーキ可愛い

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 12:00:40.92

>>984
エンジンの間で揚力を得るアイディアはF14の真似だろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:13:26.79

MiG-29もSu-27もT-10のデータがもとじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 14:18:42.45

F-16「ミグミグにしてやんよ！」

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 21:54:18.81

>>982
当時の西側は秘密のベールに包まれたソ連の新型機について西側のコピー機だなんて勝手に言っていたんだよ

グラスノスチで88年のファンボローの航空ショーでMig-29が現れてテイルスライドなんて荒業を披露したから、コピー機なんて馬鹿にしていた西側各国はソ連の高度な技術に驚愕したんだが今時の若い者は冷戦なんて知らないだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 07:04:01.09

当時も今も知ったか素人が適当こくのは変わっていないってことだな。
知識無いからちょっと似てるとコピーだなんだと言い出す。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 10:44:43.17

ソ連がアメリカ機をコピーしてるとは当時の軍事情報筋の常識的なものだったぞ

今から思うとソ連の脅威や米国内の機密が盗まれているといった事を煽りたかった米軍の謀略だったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 13:55:05.71

>>989
ゆとりが冷戦末期を語るスレはここかwww
今頃になって作文を拵えて登場するなんて図星を突かれてボクチャン恥ずかしいです
29は統一ドイツ以降にアーチャーとセットで評価が確立
27はモスクワからパリまで無給油で飛行した事とプガチョフコブラで名を上げた

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:01:30.63

イランのF-14とF-5は確実にバラされてたろうなぁ・・

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:34:18.15

B-1とかF-111とかコンコルドとか旧ソ連は丸パクリ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:51:18.78

B-1→Tu-160

F-111→Su-24

コンコルド→Tu-144

本当なのかなあ？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 19:13:10.12

>>992
ソ連機の西側デビューは29の方が先
27はその後でプカチョフコブラなんて名前がついたのはソ連が崩壊してからの話

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:20:40.23

F-15はMiG-25のパクリだっていう話をあちこちで見たが、
結局A-5のパクリというブーメラン

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:24:23.03

>>995
コピーではなくコンセプトのパクリといった方が正しいだろうね。
優れたデザインはパクリパクられするのは当たり前のことだからね。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:28:12.06

ロシアは実際にマルパクリの前科もあるから疑われてもしゃーなしではあるが
同じ物理法則の世界で作ってる以上、真似しなくても同じような結論に至る可能性は十分ある

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:45:37.11

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